АИ-бронетехника и гусеничная техника РККА в 1933-45 гг

[Stenda G]

А что, клёво же?)

Когда-то нарисовал вот.

Впрочем мне интереснее башня типа 41-К на предмет установки пары АП-20 Атслега под 20х138В, или хотя бы одной

 

Могу ошибаться, но броня может просто вмяться внутрь

А хомячка (какой-нить Панцер с 30мм брони) - скорее всего вобще разорвет на запчасти. 

Но этого же хомячка 76мм убъет и с полутра км. А У-11 даже без пьяных наводчиков с неисправными прицелами с обстрела Тигра на такой дистанции точно не попадет. 

 

 

[Temeluchas]

Впрочем мне интереснее башня типа 41-К на предмет установки пары АП-20 Атслега под 20х138В, или хотя бы одной

Сомневаюсь, что у нее скорость наведения будет вменяемой для зенитной стрельбы.

Все-таки, для ЗСУ (не говоря уже о корабельных\речно-мониторных ЗУ) решение "легкая открытая сверху башня из щитков" (а-ля вирбельвинд) таки оптимально на 40-е.

 

Изменено 6 Apr 2018 пользователем Temeluchas

[Stenda G]

Экзибит покачал БТ-7А

Бонусом - экранированный БТ-2

Изменено 9 Apr 2018 пользователем Stenda G

[Crusader]

Экзибит покачал БТ-7А

 Не поедет-с..)

 Точнее - поедет, но недалеко и не хорошо.

[Stenda G]

Но ты же Коммунист!! (С)

[Crusader]

Но ты же Коммунист!! (С)

 Политическая да и сексуальная, в общем-то ориентация экипажа на скорость износа подвески не влияет..)

[Stenda G]

Ладно... уговорил... Применяю универсальный и окончательный ответ: потому что гладиолус! 

Во-первых это красиво (с)

Крусадер, хорош к фантазиям моделистов придираться. 

Касательно того, поедет ли и насколько далеко - БТ в реале экранировали. И оно вполне ехало. 

[Crusader]

Касательно того, поедет ли и насколько далеко - БТ в реале экранировали. И оно вполне ехало. 

...только недалеко, небыстро и недолго, да, я читал.

Крусадер, хорош к фантазиям моделистов придираться. 

 Так мелкая какая-то фантазия..)

 Вот я видал гибрид "Супер-черчилля" и Т-54 - вот это была убойная трава.

[Stenda G]

 Вот я видал гибрид "Супер-черчилля" и Т-54 - вот это была убойная трава.

Это башня Т-54 на корпусе А43 Black Prince? Или наоборот?

А я тем временем (заного, уже встречал но тогда интереса не вызвал) нашел форсированный мотор Т-26

Диаметр цилиндра увеличен с 120 до 125мм, соответственно объем - с 6.6л до 7,16л. СС подняли с 4,8 до 5,5. Увеличили диаметры клапанов. Мощность - 120л.с. 

Проходил испытания в феврале-марте 1938г. 2274км. Танк с опытным двигателем показал лучшие ходовые качества... тра ля ля... после устранения дефектов по клапанам и седлам может быть рекомендован к внедрению в производство.

В тред призывается ув. Dragon.nur 

[Crusader]

Это башня Т-54 на корпусе А43 Black Prince? Или наоборот?

Да. По-крайней мере, очень похоже..)

тра ля ля... после устранения дефектов по клапанам и седлам может быть рекомендован к внедрению в производство.

 Сдаётся мне, что дьявол, как обычно, был в деталях...

[Stenda G]

Сдаётся мне, что дьявол, как обычно, был в деталях...

Да по-видимому как раз в клапанах и СС. А позже - вперед вырвался Д-744. 

[dragon.nur]

Бензин с второсортного автомобильного переполз на первосортный автомобильный, а с этим распыхтением и вовсе Б-74, если не Б-78 понадобится.

Хотя МБ наоборот, налили первосортного авиабензина (2Б-74 как минимум) и создали тем самым "дефекты по клапанам и сёдлам" -- сильно напоминают историю с затянутым горением.

[Stenda G]

Гм. В описании Т-28, БТ, Т-35 с М-17 при СС-5,3 указывается бензин автомобильный бакинский 1ого сорта. Однако в 2 местах - 2 сорта (например в таблице для БТ-7 1938 года, до того в 34 и 37 годах - 1 сорт)

Для Т-46 - так же А бак 2 сорта при СС 4,8

БТ-5 - грозненский 1 сорта при СС 4,8

Для Т-26 - грозненский 1 сорта.

[dragon.nur]

Т-26 ранние НЯП на автомобильном 2 сорта. Проблема в том, что 28++, вышеперечисленные -- они на ДЖО, стенка цилиндра и крышка ГБЦ не разогреваются исходно выше 150Ц, примерно (градиент теплоперепада в жидкостнике не будет настолько суров). А мы видим увеличенную степень сжатия и постепенно раздуваемый цилиндр. (адски хОчу увидеть поньструкцию поршня)

[Crusader]

[Stenda G]

БА-10 с вооружением от Двойки

Т-26 ранние НЯП на автомобильном 2 сорта

ну фиг знает. В статье "танковый авиабензин" есть сводка, но там Т-26 только за 36ой год. На сайте, откуда я двиг взял - для Т-26 1934 года тоже дают грозненский 1с и 90л.с. мощности. Поэтому у меня некоторые сомнения - когда эти таблицы составлялись. Закинул удочку к ЮП. Посмотрим. 

[dragon.nur]

Это уже более поздний. Непосредственно Виккерс и первые двухголовые копии всего 77-83 л.с. брутто и 57-59-октановый автобензин, НЯП

Изменено 3 May 2018 пользователем dragon.nur

[Stenda G]

А грозненский 1сорта сколько ОЧ?

2 Crusader...башня как-то чужеродно все таки смотрится.

Изменено 3 May 2018 пользователем Stenda G

[dragon.nur]

НЯП 63-68.

Изменено 3 May 2018 пользователем dragon.nur

[Crusader]

2 Crusader...башня как-то чужеродно все таки смотрится.

 Ну так - это не моё творчество же, а "Черчилль" и хай-тек выглядит органично и здраво только в его послевоенной версии AVRE, со стилизованной под "центурион" башне со 165 мм "бревномётом".

[dragon.nur]

Там ещё вопрос во фракционном составе -- ОЧ может быть относительно высоким, ан же ж давление паров типа "лёгкий грозненский" большое и посему в воздушник не прохонже.

[Stenda G]

опытный БТ-5 осень 32-го, серия март 33-го. А исходно документация разрабатывалась с декабря 31-го под маркой БТ-3.

БТ-3 - это перепил под метрическую резьбу БТ-2. С разработкой башни в 31ом были бы сложности учитывая отсутствие пушки.

При этом БТ-5 от дюймовости до конца так и не избавился.

Плюс здесь в более раннем прохождении по граблям.

Грабли (М-17) не завезли. Если это конечно не какой-нибудь АИ СССР, освоивший М-17 году в 29ом (как например Жернова Истории за авторством Колганова).

То есть из ПТ-1 вырос бумажный ИТ-3, из него выросли еще два бумажных варианта(№4 и №5), из них выросли Т-29-4 и Т-29-5 и т.д. А то, что за время пути собачка смогла подрасти, это старая традиция натягивания конструкций на более высокий уровень.

С этим никто и не спорит - вопрос в том, что ПТ-1 и 1А и ИТ-3-Т-29 - это родственные но параллельные ветки. 

По сути это просто очередной маленький шажок в разработке строевого танка на основе машины Кристи.

А тут предлагается вместо малеьких шажков (БТ-5) - сразу на БТ-Тоскина. Вот я о чем

Выглядит так, будто заказчик сам не знал, какие моторы выпускаются в стране.

Других моторов все равно нет. А под БТ вполне можно и за бугром купить и свои откапиталить. Впрочем я все равно не очень понимаю, зачем так поспешно линию Либерти зарубили. И у самих были наработки типа М-14, а в Америке всякого разного интересного с Либертями творили - просто жуть: ПЦН, Турбонаддув, перевод на блочную конструкцию, редукторы и т.д. и т.п.

Один черт конструкция непрерывно переделывается под серийное производство и требования заказчика, причем в несколько потоков параллельно. Заказчик при этом знает, что М-5 больше не будет, знает, что будет производиться М-17 - и все равно заказ на разработку установки М-17 отдается только в январе 33-го.

Заказчик в 33ем хочет БД-2  И с М-17 и с М-5 в 31ом - одних моторов на производстве нет уже, но базовая конструкция под них уже заточена и их можно достать на вторичном рынке, вторых моторов в производстве по сути нет еще и сухопутным мазутам их дадут только после ВВС.

это опять же документальная фиксация сложившегося положения. Заказ на не плавающие машины выдали в 33-м, скорее всего сменились приоритеты с плавания на броню и огонь.

Неплавающие ИТ-3-Т-29 - это НЕ ТАНКИ НА ЗАМЕНУ БТ! Отдельно мухи - "маневренные танки" которые сперва БТ-2-5, а к 35 году должны быть ПТ-1, отдельно котлеты - танки поддержки РГК, которые должны обладать раной подвижностью с маневренными танками, чтобы их поддерживать в забегах.

мехвод в одиночку помещается нормально, но при добавлении второго человека им уже некуда девать ноги, разве что удалять в стиле Омон-Ра.

Внутренний между шахтами у них около 1300. У А-20 как раз переднюю часть расширили для второго человека.

О том и речь - если мы расширяем переднюю часть под второго человека, то места мехвода и стрелка-радиста наоборот должны от возможного контакта с подножкой удалиться.

Проблема тут в другом - обеспечить место для поворота рулевых колес с их машинерией. И для радио/БК стрелка-радиста. 

Померял по салфеткам Тоскинского БТ - внутренняя ширина корпуса больше чем у БТ-5 на 12%, т.е. от стенки до стенки что-то около 1450мм.

Товарищи модераторы, перенесите пожалуйста офф-топ про БТ начиная с сообщения  в соответствующую тему

[Stenda G]

В тему двигателя Т-26

Докладная записка военной группы Комиссии партийного контроля секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину о положении в танковой промышленности?*

17 июля 1937 г.

Совершенно недопустимое положение, создавшееся в танковой промышленности можно характеризовать на примере ленинградских заводов. Проверкой установлено, что завод им. Ворошилова за 5 месяцев 1937 г. сдал лишь 17 танков Т?26 вместо 400?500 по плану; к освоению новой машины Т?46 завод не подготовился; до сих пор не устранены крупнейшие дефекты опытного и эталонного образца Т?46. В результате выполнение программы 1937 г. по выпуску 600 танков Т?26 и 100 танков Т?46 находится под угрозой срыва.

Основной причиной срыва выпуска танков Т?26 является вредительство, проведенное в моторе. При постановке на производство танка Т-26 он копировался с оригинала — танка «Виккерс». При снятии чертежей с мотора и в последующем, уже в процессе производства, был сделан ряд отступлений от оригинала, ухудшающих качество мотора. Это привело к систематическому обрыву клапанов и проседанию седел в цилиндрах, что выводило мотор из строя. Несмотря на это, НКО производил приемку этих танков и только в конце 1936 г. предъявил заводу требования дать гарантию работы мотора 100 час. на стенде и 200 час. в танке. Однако ни один двигатель, подвергнутый в январе-феврале месяцах 1937 г. длительным испытаниям, не дал гарантийного срока работы и приемка машин военведом была прекращена. Таким образом, вместо освоения новой машины Т?46 завод занимается «освоением» мотора Т?26, находящегося в течение ряда лет на серийном производстве, а в результате ни по Т?26, ни по Т?46 программа 1937 г. не выполняется.

[Monsieur R]

БТ-3 - это перепил под метрическую резьбу БТ-2. С разработкой башни в 31ом были бы сложности учитывая отсутствие пушки.

Так и БТ-5 по заданию это перепил под метрическую, документация перешла по наследству.

 

При этом БТ-5 от дюймовости до конца так и не избавился.

ну ни шмогла...

 

Грабли (М-17) не завезли.

Нет, тут грабли трансмиссия и система охлаждения. Выделить десяток-другой М-17 б/у можно было и пораньше на пару лет.

 

А тут предлагается вместо малеьких шажков (БТ-5) - сразу на БТ-Тоскина. Вот я о чем

Так технологически-то он не отличается, Заводу так и так осваивать доработанные узлы и уходить с дюймовой системы. Величина шага одинаковая на самом деле.

 

Заказчик в 33ем хочет БД-2 И с М-17 и с М-5 в 31ом - одних моторов на производстве нет уже, но базовая конструкция под них уже заточена и их можно достать на вторичном рынке, вторых моторов в производстве по сути нет еще и сухопутным мазутам их дадут только после ВВС.

И установка М-17, и установка БД-2 в плане на 33-й год.

Про что я говорю - имея на серийных танках конструкцию  МТО, способную переварить М-17, на танки можно ставить как М-5, так и М-17. В дальнейшем, капиталя старые танки можно заменять М-5 на М-17. Передаточные числа трансмиссии у БТ-5 и БТ-7 одинаковые.

 

Неплавающие ИТ-3-Т-29 - это НЕ ТАНКИ НА ЗАМЕНУ БТ! Отдельно мухи - "маневренные танки" которые сперва БТ-2-5, а к 35 году должны быть ПТ-1, отдельно котлеты - танки поддержки РГК, которые должны обладать раной подвижностью с маневренными танками, чтобы их поддерживать в забегах.

Перечитал подветку - не нашел, где говорю о том, что Т-29 должен был менять БТ.

 

О том и речь - если мы расширяем переднюю часть под второго человека, то места мехвода и стрелка-радиста наоборот должны от возможного контакта с подножкой удалиться.

Проблема тут в другом - обеспечить место для поворота рулевых колес с их машинерией. И для радио/БК стрелка-радиста.

Вот для поворота передних колес и надо удлинить корпус. Места мехвода и стрелка остаются на месте, рулевые колеса и заостренная морда уходят немного вперед

 

 

 

 

 

[Stenda G]

Так и БТ-5 по заданию это перепил под метрическую, документация перешла по наследству.

БТ-5 помимо метричности - новая башня с вооружением. 

Нет, тут грабли трансмиссия и система охлаждения. Выделить десяток-другой М-17 б/у можно было и пораньше на пару лет.

Почитайте историю М-17. Авиация и Космонафтика 11/2009 - ВВС подметают ВСЕ крошки даже "литеры А" - 3 сорт не брак с дисконтом 20%. Т-35 и Т-28 кстати тоже на первых порах с М-5. 

10 моторов б/у в этой ситуации ничего не решали. Поскольку для серии моторов пока нет. 

Так технологически-то он не отличается, Заводу так и так осваивать доработанные узлы и уходить с дюймовой системы. Величина шага одинаковая на самом деле.

Еще раз напоминаю, что при переходе с БТ-2 на БТ-5 хотели корпус удлинить на жалкие 225мм - от этого отказались ввиду производственных причин. 

Про что я говорю - имея на серийных танках конструкцию  МТО, способную переварить М-17, на танки можно ставить как М-5, так и М-17. В дальнейшем, капиталя старые танки можно заменять М-5 на М-17. Передаточные числа трансмиссии у БТ-5 и БТ-7 одинаковые.

Вы себя только что на статью о вредительстве подписали, как Фирсов в 37ом. 

Ситуация описана и Коломийцем и Макаровым:

«В авто-бронетанковые войска РККА с августа 1935 г. по март 1936 г. поступило свыше 700 шт. новых танков "БТ-7", представляющих собой прежний танк "БТ-5", конструктивно усовершенствованный, снабженный более мощным мотором (М-17 – 500 – 650 л.с. вместо прежнего М-5 – 400 л.с.). При эксплоатации "БТ-7" в частях имеют место серьезные поломки, выводящие машины из строя. 
Наиболее характерными поломками являются: 
1) поломки в коробке перемены передач (из коих основная и наиболее серьезная – поломка конической пары шестерен); 
2) срыв колесных болтов и 
3) обрыв гусеницы. 
Предпринятые в течение последних трех месяцев в связи с этим Автобронетанковым Управлением РККА и Харьковским паровозостроительным заводом (ХПЗ) специальные испытания подтвердили непригодность коробки перемены передач танка "БТ-7", а, следовательно, и небоеспособность всех изготовленных до сего времени танков "БТ-7" с этой коробкой, т.к. коробка перемены передач является одним из самых ответственных и жизненных узлов танка, и поломка ее совершенно лишает танк возможности передвигаться и выводит его из строя на продолжительное время. 
Положение настолько серьезное, что производство танков "БТ-7" на заводе приостановлено, а вновь изготовленные танки (около 300 шт.) военной приемкой не принимаются. 
Вся территория цеха забита боевыми машинами, из которых вынуты коробки перемены передач, для использования их в качестве запасных частей для танков "БТ-5", т.к. они негодны для "БТ-7". 
Положение усугубляется тем обстоятельством, что производство танков "БТ-7" уже три месяца стоит, и по всем данным, не скоро будет налажено, а, следовательно, восстановление танкового парка "БТ" ("БТ-5" с производства снято) растянется на неопределенный срок. 
Имеющиеся у нас материалы свидетельствуют о том, что создавшееся положение не случайно, а является результатом преступной халатности, допущенной при проектировании танка "БТ-7", и не менее преступной халатности, допущенной при его испытании перед пуском в серийное производство».

Чтобы как-то ездить на БТ-7 двигло приходилось дросселировать до 400л.с. и одновременно - срочно разрабатывать усиленную КПП, которая к тому же стала 3скоростной.

Перечитал подветку - не нашел, где говорю о том, что Т-29 должен был менять БТ.

Я так понял вот эти две цитаты:

ПТ-1 в конечном итоге даже дополз до серии в виде Т-29, но со всеми наворотами он конечно был обречен. Вдобавок его осваивали на ЛКЗ, то есть штучная сборка.

Так на это забили почти сразу же. Начало проектирования Т-29 это 33-й год.

__

Вот для поворота передних колес и надо удлинить корпус. Места мехвода и стрелка остаются на месте, рулевые колеса и заостренная морда уходят немного вперед

Зойчем?? Что на БТ-7, что на А-20 управляемые колеса расположены совершенно одинаково от мест мехвода/стрелка. Вопрос именно в ширине.