Мир Украинской (Народной) Республики

[master1976]

Уже вечером 30 октября Михновский связался с генералом Скоропадским и предложил немедленно сосредоточить в Киеве «верные части»1-го Украинского корпуса. После “огромного торга“ со штабом Юго-Западного фронта, по предложению  Скоропадского, решено было корпус ( 153-ю и 104-ю дивизии) отправить в Киев.

1 ноября 1917 года в Киев прибыл генерал П. Скоропадский, и пожелал срочно встретиться с руководством ЦР. На этой встрече в здании Центральной Рады, генерал П. Скоропадский сообщил, что готов подчиняться ЦР и повести в бой за независимость всю армию. Это было достаточно неожиданно для руководителей, но вызвало оптимизм.

4 ноября корпус прибыл на станцию Деражня. Собственно, здесь состоялось следующее переломное событие в жизни генерала Скоропадского. Он окончательно связал свою судьбу с судьбой УНР , приняв решение полным составом украинского корпуса(за исключением корпусного комитета) отправиться в Киев для его защиты от 2-го Гвардейского корпуса, возглавляемого большевичкой Е.Бош и по слухам, циркулировавшим всюду- шедшим на поддержку Киевского большевистского ревкома.

5 ноября 1917 года в Киеве произошла армейская манифестация, которую организовали офицеры и поддержал Скоропадский. Манифестанты требовали от ЦР решительных действий по принятию незамедлительных мер в защиту независимости суверенной Украинской Республики, иначе они грозили военным переворотом.

[master1976]

Вечером 6 ноября на открытии сессии Центральной Рады Винниченко заявил, что Генеральный Секретариат берёт в свои руки все дела военные, продовольственные и путей сообщения на всей терри­тории Украины. На следующий день Центральная Рада официально объявила новый состав Генерального Секретариата.

1.Председатель Ген.Секретариата- Винниченко
2. генеральный секретарь военных дел- Н.Михновский

3.генеральный контролер- А. Зарубин

4. генеральный секретарь финансовых дел -Туган-Барановский

5. пресс-секретарь генерального секретариата(ответственный за связь с прессой)-Прокопович

6. генеральный секретарь национальных дел- С.Ефремов
7.генеральный секретарь земельных дел-В.Темницкий
8. Особо уполномоченный генерального секретариата по проведению земельной реформы- Б.Мартос
9. генеральный секретарь внутренних дел -Петлюра
10. генеральный секретарь судебных дел- М.Ткаченко

11. генеральный секретарь продовольственных дел- Ковалевский
12.генеральный секретарь по делам труда -Порш
13. генеральный секретарь образовательных дел- И. А.Фещенко-Чоповский
14.генеральный писарь-Лотоцкий

15. генеральный секретарь путей сообщения- Шумицкий ( от Желез­нодорожного комитета)

16. генеральный секретарь почт и телеграфа- Рафес( от "Бунда",поскольку ранее оговаривалось, что вакантную до некоторого времени должность генерального секретаря почт и телеграфов займёт неукраинец).

17.генеральный секретарь внешних дел,глава Информационного отдела- Ливицкий

18.генеральный секретарь по делам Украины при СНК(ответственный за поддержание отношений с Петроградом)- Затонский(от РСДРП(б) )

 

Изменено 9 Jan 2016 пользователем master1976

[master1976]

Кстати,Михновский

 одновременно берется за формирование правительственной делегации,которая будет представлять УНР на переговорах в Брест-Литовске.

Возможно ли более раннее подписание Брест-Литовского мира?На несколько иных условиях(навскидку:границы устанавливаются по линии существующего на тот момент фронта,армии Советской России и УНР демобилизуются организованно и т.д.)

В связи с развитием ситуации на Украине,во главе советской мирной делегации на переговорах кто-то другой(не Троцкий),отношения между украинской и советской делегациями более деловые,даже дружественные,что позволяет выступать консолидированной силой(но для УНР естественно-отличия в условиях мирного договора)....

[ВладIMIR]

Ура! Глазам не верю! Рок жив Тема ожила!

По составу ГС - а Скоропадский - кто? Дядечка с БОЛЬШИМИ амбициями и без пряника?

Изменено 10 Jan 2016 пользователем ВладIMIR

[master1976]

Скоропадский-командующий вооруженными силами УНР.Подчинен Михновскому(и тесно связан с ним).Это,скорее,политическое решение.

Михновский по мере сил и возможностей обеспечивает политическую составляющую деятельности военного ведомства.Скоропадский решает организационно-технические вопросы.

Пряник в том,что он-второе лицо в военной иерархии УНР(и вероятно-третье лицо в УНР,после Винниченко и Михновского.Триумвират лиц,действительно имеющих силу и рычаги принятия политических решений).

[master1976]

Пряник в том,что он-второе лицо в военной иерархии УНР(и вероятно-третье лицо в УНР,после Винниченко и Михновского.Триумвират лиц,действительно имеющих силу и рычаги принятия политических решений).

Новое положение на Украине, хаос, революционное насилие, вышедшее из берегов, внешние военные опасности,по сути определяли необходимость военного решения многих возникших проблем. Единственной реальной силой на просторах Восточной Европы стала армия, борьба за влияние на которую еще не была окончена. Поэтому посты главы военного ведомства УНР и командующего вооруженными силами УНР к середине ноября 1917 года стали ключевым.

Если в начале ноября 1917 года, сразу после провозглашения Украинской Народной Республики, отношение большевиков к Центральной Раде было выжидающим и лояльным, то к концу месяца, когда власть Ленина в Петрограде и Москве окончательно утвердилась, ленинский СНК перестал скрывать свою агрессивность и недовольство в отношении УНР. В двадцатых числах ноября стали распространяться слухи о том, что на Киев наступают эшелоны с солдатами, верными ленинскому Совету Народных Комиссаров, с целью разгромить Раду.

В середине ноября 1917 г. у Скоропадского возникла идея объединить все возможные боеспособные части, в том числе польские и чехословацкие,добиться принятия решения об объединении Юго-Западного и Румынского фронтов в самостоятельный,не подчиненный большевикам Украинский фронт(не зависимый от большевиков Украинский фронт, войска которого подчинялись бы только приказам украинских властей), и НЕ разгоняя пока ЦР( вовсю шли переговоры о назначении даты перевыборов в ЦР в декабре месяце), объявить что-то вроде диктатуры. Для этого ему необходимо было получить поддержку со стороны представителей Антанты в Киеве, в частности главы французской миссии генерала Табуи.

 

[master1976]

На следующий день Центральная Рада официально объявила новый состав Генерального Секретариата.

Будут ли какие-либо предложения по составу ГС?

Мне в данном составе видятся несколько человек,чьим идеалом национально-государственных устремлений виделась широкая национально-территориальная автономия .Которые(например Винниченко) полагали, что при демократических порядках в автономном образовании можно будет эффективно реализовать интересы этнического большинства каждой территории, воплотить в конкретную политику его волю, не входя в серьезные противоречия с национальными меньшинствами. В результате полная стратегическая национально-государственная формула приобретала в их интерпретации следующий вид: широкая национально-территориальная автономия Украины в федеративной демократической республике Россия.

Понятное дело,что в отличие от РИ,в условиях данной АИ их позиция серьезным образом ослаблена и поколеблено единство рядов,а движение самостийников во главе с Михновским ,наооборот,сумело завоевать признание и поддержку широких слоев населения(и кроме того-опирается на военную силу.полностью ими контролируемую и достаточно активную).

[master1976]

5 ноября 1917 года в Киеве произошла армейская манифестация, которую организовали офицеры и поддержал Скоропадский. Манифестанты требовали от ЦР решительных действий по принятию незамедлительных мер в защиту независимости суверенной Украинской Республики, иначе они грозили военным переворотом.

У Михновского со Скоропадским произошел довольно резкий разговор.Михновский посчитал,что генерал проводит в жизнь «некоторые мероприятия»по ограничению деятельности комитетов сторонников его движения в войсках.Скоропадский это отрицал,однако не преминул заявить Михновскому:всю поддержку УЦР и вновь образовавшегося украинского государства обеспечили не только национально-политические устремления масс,сколько стихия аграрной революции и антивоенное движение – проблемы, сделавшиеся первоочередными как для украинских, так и для великорусских крестьян. Крестьянское большинство украинского народа ожидало от молодого национального правительства быстрого решения этих назревших задач. Однако украинские лидеры, демонстративно отмежевавшись от большевиков, пошли по стопам потерпевшего крах Временного правительства. Подобно А.Ф. Керенскому, они пытались вдохновить сограждан и распадавшуюся армию на продолжение войны, к тому же они несерьезно занялись земельным вопросом.Симпатии разочарованных масс могут обратиться к большевистским лозунгам, обещавшим немедленный мир и такую же безотлагательную передачу всей земли крестьянам.Хотя неприязнь к большевикам проявилась у значительной части солдат Киевского гарнизона и даже заметнее чем у рабочих.Отчасти причиной тому было то,что несмотря на сильное желание мира,солдаты из украинизированных частей были настроены достаточно патриотично.В тоже время «полуботковцы» и солдаты Украинского корпуса Скоропадского в очередной раз,устами генерала Скоропадского горячо заверили Михновского и  Ген.Секретариат в поддержке.

[master1976]

Можно ли рассматривать события в Киеве и слова Скоропадского Михновскому как предложение установить военную диктатуру некоего "политического триумвирата"?(или так-в какой мере и степени Скоропадский подтолкнет Михновского к возможности,опираясь на значительную и реальную военную силу,осуществить фактический переворот и взять всю полноту власти?)

[Dan_Corvus]

Ура!!! Прода!!!

[master1976]

Можно ли рассматривать события в Киеве и слова Скоропадского Михновскому как предложение установить военную диктатуру некоего "политического триумвирата"?(или так-в какой мере и степени Скоропадский подтолкнет Михновского к возможности,опираясь на значительную и реальную военную силу,осуществить фактический переворот и взять всю полноту власти?)

И как это повлияет на выстраивание дальнейших отношений с Советской Россией?

[master1976]

В середине ноября 1917 г. у Скоропадского возникла идея объединить все возможные боеспособные части, в том числе польские и чехословацкие,добиться принятия решения об объединении Юго-Западного и Румынского фронтов в самостоятельный,не подчиненный большевикам Украинский фронт(не зависимый от большевиков Украинский фронт, войска которого подчинялись бы только приказам украинских властей), и НЕ разгоняя пока ЦР( вовсю шли переговоры о назначении даты перевыборов в ЦР в декабре месяце), объявить что-то вроде диктатуры. Для этого ему необходимо было получить поддержку со стороны представителей Антанты в Киеве, в частности главы французской миссии генерала Табуи.

Возможно ли,что Советская Россия,в обмен на признание подобных "требований"о создании неподчиненного СНК Украинского фронта,в свою очередь ультимативно потребует ,чтобы Киев ни в какой мере не оказывал поддержку Каледину и формируемой на Дону Доброармии?Причем это было бы и закреплено соответствующим соглашением?

 

[Тарас]

И как это повлияет на выстраивание дальнейших отношений с Советской Россией?

Думаю негативно, так как Советской России нужно чтобы власть занял кто-то из большевистской партии или же из пробольшевистсткой. В дополнение к этому все зависит от военной мощи УНР. Если еще часть фронта переходит к украинскому коммандованию, то Антанта будет делать все чтобы это фронт не обрушился. Если есть угроза военного вторжения со стороны Сов. России, то фронт нужно снимать и переводить войска. Те же французы готовы будут на денежную и техническую поддержу УНР, что бы достатночно оснастить украинскую армию в тылу для отпора возможной атаки.
Поэтому, я думаю, что по началу большевики будут разве что "нагнетать" обстановку на политической арене ультиматумами.

[Тарас]

Возможно ли,что Советская Россия,в обмен на признание подобных "требований"о создании неподчиненного СНК Украинского фронта,в свою очередь ультимативно потребует ,чтобы Киев ни в какой мере не оказывал поддержку Каледину и формируемой на Дону Доброармии?Причем это было бы и закреплено соответствующим соглашением?

Думаю, что ЦР согласится на такое соглашение, так как Михновскому и ко нужно спокойствие на востоке, для подавления и успокоения сельского населения. Прямую помощь Каледину в таком случае никто предоставлять не будет, то вот неявную могут

[master1976]

для подавления и успокоения сельского населения.

Кстати,а зачем его подавлять и успокаивать?

Кажется,вопрос об аграрных преобразованиях благодаря Михновскому решается более радикальным образом к вящему удовольствию крестьянства.Что обеспечивает серьезную и практически повсеместную поддержку Михновского и его политического движения(пока опирающегося на военную силу,которой руководит Скоропадский).

то Антанта будет делать все чтобы это фронт не обрушился.

Вопрос в механизме.Ежели какую-никакую финансовую поддержку французы окажут,то как быть с технической?

[Dan_Corvus]

Извиняюсь за глупый вопрос. А может ли Украинская Республика, провернуть финт ушами и подписать сепаратное мирное соглашение только с Турцией, а не совсем блоком Централов, ради свободного прохода торговых кораблей через проливы??? И какова будет реакция на это у АиФ и Германии?

[master1976]

А может ли Украинская Республика, провернуть финт ушами и подписать сепаратное мирное соглашение только с Турцией, а не совсем блоком Централов, ради свободного прохода торговых кораблей через проливы???

Вряд ли.

[Тарас]

Вопрос в механизме.Ежели какую-никакую финансовую поддержку французы окажут,то как быть с технической?

Разве что контрабандой. Но вы правы, с технической помощью сложнее. Хотя финансовая помощь уже хорошо

[master1976]

О возможных политических шансах УНР...

1.Антанта была заинтересована в сохранении восточного фронта против Четверного Союза и самым внимательным образом следила за происходящими на Украине событиями.Был сделан вывод-УНР необходимо оказать внимание и предоставить помощь ,в первую очередь финансовую.

2.Антанта готова была аккредитовать своих представителей при правительстве УНР(при генеральном секретариате).

3.Вопрос о признании независимости УНР Антанта готова была обсудить(и признание гарантировать) в обмен на гарантии Киева не подписывать мир с Четверным Блоком и продолжить войну на стороне Антанты.

Итак.

К ноябрю 1917года имеем ситуацию,при которой УНР уже официально не декларирует себя составной частью России.Антанта в этом случае не будет осторожничать,но будет заинтересована в скорейшем установлении дипотношений с Украиной.Ведь Антанта заинтересована в сохранении восточного фронта и стороны.которая этот фронт может удерживать?

Антанта уже заявила,что признание УНР воспоследует после гарантий Киева на продолжение войны с Четверным Блоком.Немедленно снесутся между собой дипломаты,назначат  время и место переговоров и, получив от имеющей полномочия украинской делегацииe уверение,что фронт будет сохранен,антантовцы  признают УНР.Что уже будет серьезным историческим шансом для УНР-признание украинской государственности великими державами.

Но для такого шанса необходимо продолжать военные действия.Насколько готовы будут руководители УЦР и Ген.секретариата на такой шаг?

Есть ли стратеги,способные оценить исторические,государственные и политические перспективы?Винниченко?Михновский?Скоропадский?Кто-то еще?

 

Изменено 16 Mar 2016 пользователем master1976

[Тарас]

Но для такого шанса необходимо продолжать военные действия.Насколько готовы будут руководители УЦР и Ген.секретариата на такой шаг? Есть ли стратеги,способные оценить исторические,государственные и политические перспективы?Винниченко?Михновский?Скоропадский?Кто-то еще?

Если военная "партия" власти сильнее, а она сильнее как мне кажется, то возможно фронт будет сохранен. Тут еще зависит все от того, что могут предложить страны Четвертного союза. Хотя Михновский желает объеденить все украинские земли на западе. Поэтому, думаю, что единственным вариантом по которому сильная власть в УНР откажется держать восточный фронт - передача западных украинских земель вместе со Львовом. А это маловероятно

[master1976]

Тут еще зависит все от того, что могут предложить страны Четвертного союза.

Если фронт сохраняется,то Четверной Союз может предложить наступление,оккупацию и ликвидацию государственности.

 

[master1976]

Если военная "партия" власти сильнее, а она сильнее как мне кажется, то возможно фронт будет сохранен.

Возникает еще один нюанс.Ставка.

1.В начале ноября в Ставку,в Могилев едут умеренные демократы из партии социалистов-федералистов-Дорошенко и Лотоцкий.Они согласовывают с Духониным вопрос о переформировании фронтовых частей с целью образования украинской армии по этническому и территориальному признаку.

2. В середине ноября Духонин ведет переговоры с УНР и обращается к ЦР с предложениями о переносе Ставки в Киев.

В реале двое-трое суток "обдумывания" Генсекретариатом предложения о переводе Ставки в Киев,привели по сути к гибели Духонина.

В предлагаемых обстоятельствах в Киеве руководство более энергичное,воинственное и соответствующим образом настроенное -не пойдет ли Михновский(при поддержке Скоропадского) на подобный шаг?

[master1976]

Антанта готова была аккредитовать своих представителей при правительстве УНР(при генеральном секретариате).

И кстати,к середине ноября союзные военные миссии,кажется, из Могилева именно в Киев перебрались?

[Тарас]

2. В середине ноября Духонин ведет переговоры с УНР и обращается к ЦР с предложениями о переносе Ставки в Киев. В реале двое-трое суток "обдумывания" Генсекретариатом предложения о переводе Ставки в Киев,привели по сути к гибели Духонина. В предлагаемых обстоятельствах в Киеве руководство более энергичное,воинственное и соответствующим образом настроенное -не пойдет ли Михновский(при поддержке Скоропадского) на подобный шаг?

Очень вероятно, что пойдут. Плюс это очень усилит Михновского и Скоропадского в политическом и военном плане, наверное, не только в Киеве

[master1976]

Плюс это очень усилит Михновского

А не посчитает ли он столь серьезное усиление военного крыла в Киеве(и Скоропадского тож) как прямое посягательство на его властные полномочия и угрозу своим политическим амбициям?