Мир Украинской (Народной) Республики

[gazon]

Тут особых уточнений не должно быть.Разве что можна дополнить информацией о украинизации более шире

Вопрос:

-П.Скоропадский формировал 1-й Украинский корпус(60 тыс.чел.) в основном из местного населения(Галичина и Волынь)?

именно такой корпус(вернее состав корпуса) который бы очень пригодился в Киеве Центральной Раде,Михновскому(в случае противостояния с иной силой)?

Почитайте его "Воспоминания", там он подробно описывает, как украинизировал корпус!

Изменено 6 Feb 2015 пользователем gazon

[Dan_Corvus]

Да могу попробовать написать продолжение где-то через неделю. Или на днях

Отправлено 30 Январь 2015 - 18:13:29

ПРОДУ!!!

Ждёмс!!!

Ждём!

Ждём.

Всё ещё ждём.

Долго ждём.

Верим и ждём.

Ждали.

Долго ждали.

Уже не ждём. :skull:

[Тарас]

С коммандующими Киевским округом проблем не должно быть, так как можна найти замену более лояльными военными. Кандидатуры, думаю существует.

Если украинизация происходит успершно, то Скоропадский, имея достаточно влияния, может начать формирования 2 и, возможно, 3 украинских корпусов, что делает новоиспеченную украинскую армию влиятельной силой.

Кстати, здесь Скоропоадского также могут сделать Гетманом вольного казачества, как в РИ

[master1976]

Почитайте его "Воспоминания", там он подробно описывает, как украинизировал корпус!

И начал Скоропадский с того, что «членов комитетов, всех евреев и великороссов передал в 41-й корпус».

Изменено 8 Feb 2015 пользователем master1976

[master1976]

Еще в июне 1917 года немцы прорвали фронт, и этот прорыв привел к Тернопольскому отступлению Юго-Западного фронта. Корпус Скоропадского был выведен из резерва и брошен в бой, но часть его полков отказалась выходить на позиции, что привело к отступлению корпуса. Скоропадский получил приказ оторваться от противника и ночным маршем продвинуться к Збручу, корпус отошел в тыл на 150 км.

В июльские дни Скоропадский направил некоторые части корпуса в Киев для наведения порядка во время выступления полуботковцев.После июльских событий,части украинского корпуса оставались в Киеве.

4 августа Временное правительство издает «Временную инструкцию», согласно которой Генеральный секретариат подпадал под непосредственное руководство Временного правительства. «Инструкция» Временного Правительства ликвидировала военное секретарство Украины. Другое дело,что в Киеве никто и не собирался выполнять данное положение.

Тем не менее,генерал Деникин (командующий Юго-Западным фронтом) приказал прекратить отношения с Генеральным секретариатом и приостановить украинизацию. Деникин вызвал к себе генерала Скоропадского и предложил ему замедлить резкий ход украинизации и, в частности, восстановить права командного состава или отпустить его из корпуса. Скоропадский заявил, что о его деятельности сложилось противоречивое мнение, возможно на основании исторического прошлого рода Скоропадских, что он истинно русский человек и совсем далек от независимости, которой сам не сочувствует… Но вслед за этим Скоропадский поехал в Ставку, откуда штабу Деникина напротив, было указано… содействовать дальнейшей скорейшей украинизации 34-го корпуса. Скоропадский получил приказ перебазировать свой корпус на фронт. Павел Петрович решил отправиться в штаб главнокомандующего, намереваясь изменить этот приказ на время переформирования корпуса.

В середине августа 1917 года Скоропадский отправился к Корнилову, в Могилев, надеясь получить помощь в делах корпуса.Но к этому времени для Корнилова уже не было секретом,что Скоропадский все более склоняется к «украинофильскому крылу» – по крайней мере, Корнилов не скрывал,что видит в комкоре-34 скрытого сторонника Центральной Рады.

[Тарас]

Еще в июне 1917 года немцы прорвали фронт, и этот прорыв привел к Тернопольскому отступлению Юго-Западного фронта. Корпус Скоропадского был выведен из резерва и....

Керенский, в отличие от русских военных, больше склонялся к созданию национальных органов управления и армейских корпусов потому что считал, что эти действия сделають национальные Центральные Рады лояльными и склонными к действиям и указам Временного правительства. В дальнейшей перспективе, конечно, никто не собирался сохранять привилегии этих национальных органов в таких полномочиях, какие они получили в последствии февраля 1917 года.

Но такое развитие событий не воспринимали окрепшие Рады, среди них и Центральная Рада вместе с Генеральным секретариатом. Но единственным способом обрести независимость государства от Петрограда были собственные вооруженные силы. Этому способствовала начатая Временным правительством украинизация корпусов, во главе с генералом Скоропадским. Если сначала последний еще сомневался в нужности такого поступка, то ближе к средине сентября 1917 года Скоропадского можна было назвать сторонником политики Ген. Секретариата и Центральной Рады. Главным "идейником" этой политики был Николай Михновский, которого раньше П. Скоропадский знал разве что заочно. Когда Первый украинский корпус de-jure сделали подконтрольным Ген. Секретариату эти два деятели познакомились. Скоропадский описал Михновского как "энергичного и целенаправленного патриота" и, наверное, частично запалился идеей самостийництва. Уже к концу сентября - началу октября было понятно,что это движение вызывает большой интерес со стороны бывших царских чиновников. В это же время начато формирование 2-го украинского корпуса во главе с генералом (кто?), а Скоропадский получил признание от Ген. Секретариата как главнокоммандующий украинскими войсками.

Изменено 9 Feb 2015 пользователем Тарас

[master1976]

Ну собственно.вот и вырисовывается военный тандем в руководстве УНР.

Михновский(главный идеолог самостийной армии)-Скоропадский(человек с военным опытом.фактически-командующий вооруженными силами УНР).

нужны еще теоретики,знатоки штабной работы(Греков например),энергичные начальники-самостийцы,за которыми могли пойти люди(Болбочан например)

[master1976]

Дорошенко, не желая быть пешкой в руках Временного правительства, отказался от вступления в должность и предложил Малой Раде вновь избрать Винниченко на пост председателя Генерального Секретариата.

Винниченко вначале пытался отказаться от этой миссии, но под давлением Малой Рады вынужден был согласиться. Уже 18 августа на утверждение УЦР был направлен следующий список членов Генерального Секретариата:

1.Председатель Ген.Секретариата-

Винниченко

2. генеральный секретарь военных дел- Н.Михновский -

3.

генеральный контролер- А. Зарубин

4. генеральный секретарь финансовых дел -.Туган-Барановский

5.

генеральный секретарь по делам Украины при Временном правительстве- П.Стебницкий

6.

генеральный секретарь национальных дел- С.Ефремов

7.генеральный секретарь земельных дел-В.Темницкий

8. Особо уполномоченный генерального секретариата по проведению земельной реформы- Б.Мартос-.

9. генеральный секретарь внутренних дел -Петлюра

10. генеральный секретарь судебных дел- Ливицкий

11. генеральный секретарь продовольственных дел- М.Стасюк

12.генеральный секретарь по делам труда Чекаленко

13. генеральный секретарь образовательных дел-

И. А.Фещенко-Чоповский

14.генеральный писарь-Лотоцкий

15. генеральный секретарь путей сообщения-

В. А. Голубо?вич

16. генеральный секретарь почт и телеграфа-???;

17.генеральный секретарь внешних дел,глава Информационного отдела-

Н. Порш

18.-пресс-секретарь генерального секретариата.(ответственный за связь с прессой)

-Прокопович

Оговаривалось первоначально, что вакантную пока должность генерального секретаря почт и телеграфов займёт неукраинец.

Для утверждения Временным правительством списка членов Генерального Секретариата(на чем особенно настаивал Винниченко), Центральная Рада послала в Петроград делегацию в составе Туган-Барановского,Стебницкого и Зарубина.

Изменено 9 Feb 2015 пользователем master1976

[master1976]

Тем временем...

Вскоре

после

Государственного

совещания

в Москве,в середине августа

Корнилов

отдал приказ о переброске на дальние подступы к Петрограду наиболее надежных войск — частей Туземной («Дикой») конной дивизии генерал-лейтенанта Д. П. Багратиона и 3-го конного корпуса генерал-лейтенанта А. М. Крымова. Предлогом для начала военных действий должно было стать очередное выступление большевиков в Петрограде, приуроченное к полугодовщине Февральской революции. На случай отсутствия каких-либо выступлений в столице беспорядки должны были спровоцировать члены «Республиканского центра». Под предлогом готовящихся беспорядков к Петрограду стягивались войска. Вечером 24 августа Корнилов назначил Крымова командующим Отдельной (Петроградской) армией, а генерал-майора Краснова командиром 3-го конного корпуса. Как писал управляющий делами Военного министерства Савинков, войскам «придется ликвидировать большевиков», и он лишь просил Корнилова назначить во главе войск, идущих на Петроград, русского офицера и заменить Туземную дивизию на обычную кавалерийскую, чтобы никто впоследствии не утверждал, будто «русских рабочих арестовывали кавказские горцы под командованием генерала, не пользующегося симпатией среди «революционной демократии».

25 августа Корнилов двинул верные ему части на Петроград, считая переворот достаточно подготовленным. Он твердо рассчитывал на то, что никто не окажет серьезного сопротивления мятежным войскам, ведь в столице правительство, как ему казалось, полностью поддерживает план и цель переворота. Тем неожиданней была телеграмма Керенского о смещении Корнилова с поста Верховного главнокомандующего и объявлении его мятежником. С помощью верных Временному правительству частей Петроградского гарнизона и Красной Гвардии при полной поддержке Керенского Советами мятеж был быстро подавлен.

С целью преодоления этого кризиса. А. Ф. Керенский образовал чрезвычайный орган власти --- так называемую "Директорию", или "Совет пяти", В состав Директории вошли также министр иностранных дел М. И. Терещенко, военный министр

А.

И, Верховский, морской министр Д. Н, Вердеревский и министр почт и телеграфа А. М. Никитин.

Директория распустила Государственную Думу и Государственный

Совет и впервые официально объявила Россию республикой. В тот же

день,

28 августа, Директорией была принята украинская делегация.Керенскому было предложено утвердить состав Генерального Секретариата. Керенский,однако,ответил отказом.

А между тем,

в конфликте между генералом Корниловым и Временным правительством Центральная Рада и её Генеральный Секретариат стали на сторону последнего и присоединились к антикорниловскому "Комитету защиты революции". Ряд Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов Украины и Союз служащих почт и телеграфа тоже выступили против Корнилова.

Попытка Корнилова реставрировать старый режим привела к радикализации левых сил, как в области социально-экономической, так и в области национально-политической.

Однако отказ Керенского признать состав Генерального Секретариата УНР привел к тому,что украинская делегация возвратилась в Киев ни с чем и Рада приняла решение(30 августа) не отправлять своих представителей в столицу

в связи с предстоящим 14 сентября в Петрограде Всероссийским Демократическим совещанием.

Изменено 9 Feb 2015 пользователем master1976

[Тарас]

Ну собственно.вот и вырисовывается военный тандем в руководстве УНР.

Михновский(главный идеолог самостийной армии)-Скоропадский(человек с военным опытом.фактически-командующий вооруженными силами УНР).

нужны еще теоретики,знатоки штабной работы(Греков например),энергичные начальники-самостийцы,за которыми могли пойти люди(Болбочан например)

Это уже нужно поискать. Болбочан, кстати, да. Он может играть важную роль

Еще Скоропадского за 10 дней до переворота в Петрограде избрали отаманом Вольного казачества. В РИ. Что с этим будет в АИ?

[master1976]

Еще Скоропадского за 10 дней до переворота в Петрограде избрали отаманом Вольного казачества. В РИ. Что с этим будет в АИ?

так может и не понадобится в складывающихся условиях "спасать положение путем создания народной милиции для борьбы с нарушителями закона и порядка"?

Изменено 9 Feb 2015 пользователем master1976

[Тарас]

Однако отказ Керенского признать состав Генерального Секретариата УНР привел к тому,что украинская делегация возвратилась в Киев ни с чем и Рада приняла решение(30 августа) не отправлять своих представителей в столицу

в связи с предстоящим 14 сентября в Петрограде Всероссийским Демократическим совещанием.

Результат этого совещания толкал украинскую власть на мысль дальнейшего разрыва с Российской, теперь уже, Республикой. Стало понятно, что долго Временное правительство не сможет просуществовать в таком виде. Результаты совещания вызывали сомнения и недовольство как у правых так и у левых. Это сулило близким выступлением и захватом власти обеих флангов российской политики. Для национальных властей предпочтительней были левые, так как приход к власти правых означал, что реальное национальное самоуправление очень быстро ликвидируют.

Еще Скоропадского за 10 дней до переворота в Петрограде избрали отаманом Вольного казачества. В РИ. Что с этим будет в АИ?

так может и не понадобится в складывающихся условиях "спасать положение путем создания народной милиции для борьбы с нарушителями закона и порядка"?

Да, наверное, в условиях АИ это что-то изменит. Вот и возник вопрос: оставляем детерминизм или отменяется

[master1976]

Попытка генерала Корнилова (в августе) спасти разлагающийся фронт и всю Россию, как известно, кончилась неудачей, благодаря дружному отпору революционной демократии вообще, а ее левого крыла, в особенности. Достоверно установлено, что не совсем благовидную роль сыграл Керенский. Выступление сделано было с его ведома и согласия, а когда оно началось, Керенский, не только отрекся от всякого в нем участия, но и объявил Корнилова мятежником.

Выступление Корнилова оказало немалое влияние и на соотношение политических сил в Киеве и чуть было не привело к тому, что в Киеве появились хорошо вооруженные отряды рабочих, одинаково враждебные и Центральное Раде, и Временному Правительству. При первом известии, что Корнилов хочет взять в руки всю власть и стать диктатором, все демократии, все революционные организации и комитеты, охватила величайшая тревога. Сразу все революционные комитеты ожили; все советы солдатских депутатов на фронте и в тылу мобилизовали свои силы, заарестовали генералов и офицеров, которые заявили свою солидарность с Корниловым и на украинской территории все попытки поддержать Корнилова были подавлены в самом зародыше, можно сказать, без боя. Когда в Киеве было получено известие о выступлении Корнилова, там, немедленно, сформировался “Комитет Спасения Революции”, куда вошли: представители Генерального Секретариата, Комиссар Временного Правительства, Командующий войсками Киевского округа, Киевский городской голова, Начальник милиции, председатель Исполнительного Комитета и Совета рабочих и солдатских депутатов, представители профессиональных союзов и всех социалистических партий, до большевиков включительно.

Был смещен (назначенный Временным Правительством) комиссар города Киева, Н.Ф. Страдомский, как чересчур “правый”, закрыта на некоторое время газета “Киевлянин”, произведены обыски и аресты правых деятелей, вооружены рабочие отряды и разоружены польские боевые дружины ввиду их “контрреволюционности”. Наступило общее “полевение”...

Оружие, полученное большевиками в неограниченном количестве, от «Комитета Спасения Революции», разумеется, не без инициативы Михновского и военных ЦР, было возвращено на склады(хотя и не все).Михновский,опираясь на энергичные действия полуботковцев и богдановцев(вкупе с частями 1-го Украинского корпуса)распустил в Киеве ряд отлично вооруженных “боевых дружин” из рабочих-большевиков.При этом происходили столкновения и вооруженные стычки,но Михновский сразу заявил лидерам большевистских организаций Киева:их отряды будут разоружены,ибо фактическая власть находится в руках одной силы и другой военизированной силы он не потерпит-во благо ЦР и Генерального Секретариата.Довольно анархии и безвластия!

Перед деятелями Генерального Секретариата и ЦР,благодаря действиям Михновского встала картина-“в самой столице появилась еще одна вооруженная сила — кроме российских войск.И этой силой были украинизированные части,войска Центральной Рады».

Изменено 26 Feb 2015 пользователем master1976

[Dan_Corvus]

Ура прода!!!!

[master1976]

Между тем…

В российской армии всякая дисциплина продолжала катастрофически падать. Армия превратилась в миллионную массу вооруженных и озлобленных людей, которые не чувствовали над собой никакой власти и были теперь страшны не внешнему врагу, и мирному обывателю.На этом фоне украинские и украинизированные части выделяются в лучшую сторону. “Украинское войско” было дисциплинировано, “национально сознательно” и послушно Центральной Раде. Настроения же “украинского войска” Михновский отлично знал и понимал, что вполне рассчитывать на свою “Армию” Центральная Рада уже может.

К началу сентября все украинские элементы выделялись в несколько специально намеченных корпусов (6-й Нотбека, 17-й Шиллинга, 1-й Украинский(бывш.34-й )Скоропадского и др.) и выдвигались на фронт вдоль украинской территориальной границы, в предположении, что свою территорию местные украинцы будут более упорно и активно отстаивать, чем общая армейская масса, начавшая к этому времени уже весьма заметно разлагаться.

Две трети личного состава частей корпусов было уже пополнено украинцами. Между тем, в августе месяце в Киеве стало на более или менее твердую почву украинское национальное движение. Пользуясь слабостью временного правительства и пассивностью военного командования в отношении всего, объявившего себя идущим под флагом революции, киевский украинский центр и, в частности, "секретарь вийсковых справ" Михновский, установил прочную непосредственную связь с украинизированными частями фронта и их радами, созданными в параллель комитетам русских частей еще в период украинизации.

Одна из дивизий 6-го корпуса была украинизирована целиком, до начальника дивизии и штаба включительно. В другой дивизии корпуса только некоторые части были окончательно украинизированы, а другие не вполне; начальник дивизии и штаб были русские. При украинизированной дивизии сосредоточилась и корпусная рада, а при не-украинском штабе другой дивизии — корпусный комитет.

Изменено 28 Feb 2015 пользователем master1976

[Тарас]

Думаю нужно собрать все куски таймлайна воедино и начать более подробнее детализировать октябрь и ноябрь

[master1976]

Думаю нужно собрать все куски таймлайна воедино и начать более подробнее детализировать октябрь и ноябрь

Отдельную тему-таймлайн без обсуждения.

Сентябрь надо еще рассмотреть.

Пока вырисовывается картина,что под началом Рады(и Михновского) в период октябрьских событий будет более выгодное положение и устойчивая военная сила.Третья сила-большевики,разоружены и фактического влияния на октябрьские события в Киеве оказать не смогут.

Да.еще позиция Винниченко(он-то рассчитывал на серьезное столкновение с большевиками,дабы молодежь "настропалить" в "правильное националистическое русло".Михновский рассчитывал на по крайней мере,союз с большевиками в деле борьбы за власть)

Изменено 28 Feb 2015 пользователем master1976

[master1976]

И что по Вольному казачеству?(ну там,съезд в Чигирине и пр.)

В руках Михновского-отлаживаемый военный аппарат,воинская сила в виде украинских частей.Причем частей все больше,людей в них все больше.

На разношерстную вооруженную массу “Вiльного Козацтва” уже и не следует возлагать определенную надежду и Центральной Раде и Генеральному Секретариату, надеясь, что она остановит надвигавшуюся анархию.

Изменено 28 Feb 2015 пользователем master1976

[Dan_Corvus]

[Тарас]

И что по Вольному казачеству?(ну там,съезд в Чигирине и пр.)

В руках Михновского-отлаживаемый военный аппарат,воинская сила в виде украинских частей.Причем частей все больше,людей в них все больше.

На разношерстную вооруженную массу “Вiльного Козацтва” уже и не следует возлагать определенную надежду и Центральной Раде и Генеральному Секретариату, надеясь, что она остановит надвигавшуюся анархию.

Вольное казачество, по сути, в этих условиях больше "декоративное". В РИ Скоропадский согласился стать отаманом, ЕМНИП, из-за того что он был старого знатного казаческого рода и любил подобное

[master1976]

В РИ Скоропадский согласился стать отаманом,

Я читал,что...

Павел Петрович сделал свой главный выбор: решил стать не просто «украинцем», а лидером украинского несоциалистического лагеря, он намеревался не только делать военную карьеру, но и реализовать себя в украинской политике. Атаманства маловато при таких-то политических амбициях.

Скоропадский мечтал о гетманстве с первых дней революции! Он видел, что его положение командующего украинским корпусом придает ему статус не только армейского, но и политического лидера, а эксклюзивное происхождение от гетмана определяет историческую легитимацию такому лидерству.

Изменено 28 Feb 2015 пользователем master1976

[Тарас]

В РИ Скоропадский согласился стать отаманом,

Я читал,что...

Павел Петрович сделал свой главный выбор: решил стать не просто «украинцем», а лидером украинского несоциалистического лагеря, он намеревался не только делать военную карьеру, но и реализовать себя в украинской политике. Атаманства маловато при таких-то политических амбициях.

Скоропадский мечтал о гетманстве с первых дней революции! Он видел, что его положение командующего украинским корпусом придает ему статус не только армейского, но и политического лидера, а эксклюзивное происхождение от гетмана определяет историческую легитимацию такому лидерству.

Да, коллега, вы правы. Я не сильно вчитывался в эту часть биографии сабжа. Так и в этой АИ никто не отменяет политических амбиций Скоропадского. Он даже может стать диктатором, а Михновский будет заниматься военным делом далее, но это уже неизвестно.

[master1976]

Про вольное казачество.

Казаки требовали от Центральной Рады провозглашения широкой национально-территориальной автономии Украины( в предлагаемых условиях темы-фактически требуют полной самостоятельности,подтверждения независимости и суверенного статуса Украины,то бишь-полностью на стороне того крыла ЦР,что за суверенную Украину)., украинизации армии, системы образования, вывода российских войск из украинских губерний.

Общины Вольного казачества формировали конные и пехотные отряды, волость формировала курень, уезд – полк, губерния – кош. Эту структуру возглавляла Генеральная Рада.

А у Генсекретариата и Михновского(и Скоропадского)-украинские регулярные воинские формирования.

Некий баланс сил.Или попытка сохранения баланса сил в украинском политическом пространстве.

Изменено 28 Feb 2015 пользователем master1976

[Тарас]

Про вольное казачество.

Казаки требовали от Центральной Рады провозглашения широкой национально-территориальной автономии Украины( в предлагаемых условиях темы-фактически требуют полной самостоятельности,подтверждения независимости и суверенного статуса Украины,то бишь-полностью на стороне того крыла ЦР,что за суверенную Украину)., украинизации армии, системы образования, вывода российских войск из украинских губерний.

Общины Вольного казачества формировали конные и пехотные отряды, волость формировала курень, уезд – полк, губерния – кош. Эту структуру возглавляла Генеральная Рада.

А у Генсекретариата и Михновского(и Скоропадского)-украинские регулярные воинские формирования.

Некий баланс сил.Или попытка сохранения баланса сил в украинском политическом пространстве.

Вольное казачество вплоне может быть в составе армии УНР, но немного на других условиях нежели обычные армейцы. В конечном итоге, казачество все же интегрируется или же будет представлять больше номинальную силу

[master1976]

Вольное казачество вплоне может быть в составе армии УНР

Не согласен,ибо в основе его-милиционная система.