Мир Украинской (Народной) Республики

[master1976]

Екатеринославская ,Полтавская,Черниговская,,Подольская,Волынская,Киевская,Таврическая(без Крыма),Харьковская.Возможно(вероятно)-Мозырская(вновь образованная) и Бессарабская губернии.

Херсонская-вероятно будет разделена на собственно Херсонскую и Одесскую(или Черноморскую) в ходе административно-территориальной реформы.

Кроме того-УНР будет претендовать на Холмщину (и вести переговоры с австрийцами).

Неясно окончательно с галицийским генерал-губернаторством(Львовская , Тернопольская, Черновицкая ,Перемышльская-теоретически,ну или по крайней мере УЦР будет претендовать на них и дисскутировать по ним с австрийцами).

[master1976]

6 августа 1917г.-накануне начала работы очередной сессии ЦР в Малой Раде продолжалось обсуждение полученной из Петрограда Инструкции Временного правительства от 4-го августа. В духе Винниченко,Михновского и Рафеса высказались А. Золотарев ("Бунд"), М. Литваков ("Фарэйниктэ"), Рычковский ("Поалэй-Цион"), Дубинский ("Фольксгтартэй") и Я С. Сыркин (общие сионисты), .Представители российских партий -- меньшевик Балабанов, эсер Суховик и кадет Крупнов -- высказались за принятие Инструкции без всяких оговорок.

Наоборот, большинство докладчиков от УПСР требовали отклонить Инструкцию и окончательно захватить власть явочным порядком. Некоторые докладчики от УСДРП были за принятие Инструкции (например, Садовский), а некоторые -- за её отклонение (например, Довженко).

7 августа 1917г.- в Киеве открылась VI сессия Центральной Рады. Два дня она занималась оформлением новых депутатов. 8 августа началось обсуждение Инструкции Временного правительству, которое завершилось лишь 11 августа её отклонением голосами 140 депутатов против 32 при 74 воздержавшихся.

Между тем и в Малой Раде продолжалось обсуждение полученной из Петрограда Инструкции Временного правительства от 4-го августа. В духе Винниченко,Михновского и Рафеса высказались А. Золотарев ("Бунд"), М. Литваков ("Фарэйниктэ"), Рычковский ("Поалэй-Цион"), Дубинский ("Фольксгтартэй") и Я С. Сыркин (общие сионисты), .Представители российских партий -- меньшевик Балабанов, эсер Суховик и кадет Крупнов -- высказались за принятие Инструкции без всяких оговорок.

Решение отказаться от следования навязываемой Временным Правительством инструкции стало возможным после убедительной речи X. Барановского, вернувшегося вечером 11 августа из Петрограда, и телеграммы из Петрограда оставшихся там членов украинской делегации А.Зарубина и И. Мицкевича, в которой сообщалось, что Временное правительство нисколько не смягчило свои позиции: оно готово принять в качестве статс-секретаря при Временном правительстве любого человека, которого пришлет Центральная Рада; но оно не обещает не вмешиваться во внутренние дела Украины,

Резолюция Генерального Секретариата об отказе от Инструкции(в дополнение резолюции УЦР от 5 августа) была окончательно принята вечером 13 августа.Онавключала в себя две поправки у.с.-р. Данченко: 1) Центральная Рада посылает на утверждение Временного правительства кандидатуры 9 из 14 своих генеральных секретарей; 2) как украинские, так и большинство неукраинских депутатов Центральной Рады считают текст Инструкции неудовлетворительным, вынуждены отклонить его ввиду сложившихся обстоятельств окончательно.

Поскольку поправки "Бунда" и меньшевиков к резолюции Генерального Секретариата приняты не были, они при голосовании воздержались. Большинство воздержавшихся составили группа у.с.-р. во главе с Никитой Шаповалом и группа национал-революционеров во главе с Николаем Любинским.

В резолюции Генерального Секретариата Временное правительство осуждалось за нарушение своей же Декларации, за великодержавные тенденции, за игнорирование интересов не только украинцев, но и нацменьшинств, проживающих на Украине.

С другой стороны, резолюция выражала преданность украинцев "единому революционному фронту" и готовность сотрудничать с Временным правительством, если его решения и интересы не противоречат интересам украинского народа.

На своей VI сессии Центральная Рада обсудила также приглашение Временного правительства принять участие в Московском Государственном совещании, созываемом по вопросу будущего устройства российской республики. Абсолютное большинство Центральной Рады отклонило это предложение, подчеркнув, что вопрос о будущем статусе Украины решать не этому, случайно подобранному совещанию, а избранным на законных основаниях Всеукраинскому и Всероссийскому Учредительным собраниям.

За участие в московском совещании вместе с кадетами голосовала также "Фолкспартэй", однако она не последовала за ними, когда они вышли из Центральной Рады в знак протеста против её намерения провести выборы во Всеукраинское Учредительное собрание.

На VI сессии Центральной Рады в неё вошли большевики. Их декларация, зачитанная 12 августа, заканчивалась словами: "Вступая в Центральную Украинскую Раду, мы будем здесь вести упорную борьбу с буржуазией и буржуазным национализмом и будем призывать рабочих и крестьян Украины под красное знамя Интернационала для полной победы пролетарской революции".

Изменено 6 Dec 2014 пользователем master1976

[master1976]

13 августа1917 г.-на заседаниях сессии Рады подняты вопросы,касающиеся деятельности Генер.Секретариата.

Многие члены Центральной Рады считали неудовлетворительной деятельность Генерального Секретариата в области подготовки выборов во Всеукраинское Учредительное собрание, подготовки земельной реформы, развития промышленности и народного просвещения, наведения порядка в стране и укрепления вооруженных украинских сил.

Совершенно неожиданно дебаты коснулись вопроса о составе Генер.Секретариата.

[Dan_Corvus]

ДаЁшЬ проду к выходным!!!! Автора люди честные и порядочные, они не дадут скучать общественности долгими зимними вечерами!!!

[Тарас]

ДаЁшЬ проду к выходным!!!! Автора люди честные и порядочные, они не дадут скучать общественности долгими зимними вечерами!!!

Будет продолжение, но не на этих выходных. Сессия началась и как раз экзамен в понедельник

[Dan_Corvus]

:derisive: Ждёмс!!! :yes:

Изменено 12 Dec 2014 пользователем Dan_Corvus

[Dan_Corvus]

Уже пятница, сессия кончилась, каникулы начались, ДаЁшЬ проду к выходным!!!!

[Тарас]

Уже пятница, сессия кончилась, каникулы начались, ДаЁшЬ проду к выходным!!!!

У меня сессия заканчивается 3 января :)

[Dan_Corvus]

Уже пятница, сессия кончилась, каникулы начались, ДаЁшЬ проду к выходным!!!!

У меня сессия заканчивается 3 января

ЧТОоо ??? НЕТтт !!!

Я на новогодние праздники уезжаю к родне в деревню, интернета там нет!!!

Изменено 19 Dec 2014 пользователем Dan_Corvus

[Dan_Corvus]

Нафиг ссесию , ДаЁшЬ Проду !!!

Нафиг ссесию , ДаЁшЬ Проду !!!

Нафиг ссесию , ДаЁшЬ Проду !!!

[ВладIMIR]

Коллеги, мне кажется, что для успешного развития темы следует сделать 2 вещи:

1) Добиться выделения темы в отдельный мир, скажем, Мир Выжившей УНР;

2) Написать план (тайм-лайн), где отразить основные вехи планируемой АИ, например: договорённости с большевиками - позиция в Брест-Литовске - союз с Махно - как избежать немецкой оккупации - создание армии - Злука - боевые действия в Гражданской войне - и в войне с Польшей и т.д.;

3) А уже на этот каркас наносить те подробности, которые вы так любите.

3) Выделив в теме подтемы, можно назначить ответственных, которые их разрабатывают параллельно. Так нам с коллегой Dan_Corvus-ом и другими не придётся ждать очередного "акта творения".

[Dan_Corvus]

Коллеги, мне кажется, что для успешного развития темы следует сделать 2 вещи:

1) Добиться выделения темы в отдельный мир, скажем, Мир Выжившей УНР;

2) Написать план (тайм-лайн), где отразить основные вехи планируемой АИ, например: договорённости с большевиками - позиция в Брест-Литовске - союз с Махно - как избежать немецкой оккупации - создание армии - Злука - боевые действия в Гражданской войне - и в войне с Польшей и т.д.;

3) А уже на этот каркас наносить те подробности, которые вы так любите.

3) Выделив в теме подтемы, можно назначить ответственных, которые их разрабатывают параллельно. Так нам с коллегой Dan_Corvus-ом и другими не придётся ждать очередного "акта творения".

Согласен!!!

[master1976]

2) Написать план (тайм-лайн), где отразить основные вехи планируемой АИ, например: договорённости с большевиками - позиция в Брест-Литовске - союз с Махно - как избежать немецкой оккупации - создание армии - Злука - боевые действия в Гражданской войне - и в войне с Польшей и т.д.;

Согласен!

[master1976]

Решение отказаться от следования навязываемой Временным Правительством инструкции стало возможным после убедительной речи X. Барановского, вернувшегося вечером 11 августа из Петрограда, и телеграммы из Петрограда оставшихся там членов украинской делегации А.Зарубина и И. Мицкевича, в которой сообщалось, что Временное правительство нисколько не смягчило свои позиции: оно готово принять в качестве статс-секретаря при Временном правительстве любого человека, которого пришлет Центральная Рада; но оно не обещает не вмешиваться во внутренние дела Украины,

Активная позиция Михновского(и его влияние в Ген.Секретариате и в УЦР)-позволит,по-видимому,избежать близорукого сутяжничества с Временным Правительством(что кое-кто в ЦР важно называл “переговорами” и “конфликтами”).Если в реале Центральная Рада быстро тонула в море всяких мелодекламаций, иногда очень поэтичных, называемых “воззваниями”, “декларациями”, “резолюциями”,то по-всей вероятности при Михновском бумажного потока не будет.Будет побольше конкретики.

Бесчисленные же съезды, конгрессы, “кризисы”, партийное начетничество и склочничество и бесконечная болтовня не оставляли ни минуты свободной, чтобы обратить внимание на то, что происходит на Украине, от имени которой выступила Центральная Рада.

Изменено 21 Dec 2014 пользователем master1976

[Dan_Corvus]

ДаЁшЬ Проду!!!

ДаЁшЬ Отдельный МИР!!!

[ВладIMIR]

3) Выделив в теме подтемы, можно назначить ответственных, которые их разрабатывают параллельно. Так нам с коллегой Dan_Corvus-ом и другими не придётся ждать очередного "акта творения".

Например, я мог бы заняться чем-то вроде этого:

[Dan_Corvus]

3) Выделив в теме подтемы, можно назначить ответственных, которые их разрабатывают параллельно. Так нам с коллегой Dan_Corvus-ом и другими не придётся ждать очередного "акта творения".

Например, я мог бы заняться чем-то вроде этого:

Клас!!!

Только вместо Т-34 надо было взять LT vz.38 ведь Чехословакия у нас стратегический союзник.

[ВладIMIR]

Нет, коллега, конструктор этой машины - Алексей Сурин (http://www.people.su/105519) - родом с Украины и В НАШЕМ СЛУЧАЕ никуда не уезжал. ЛТ-38 у нас будет вместо БТ и Т-26, только, видимо, с другой башней. Три варианта на выбор.

А вот показанный Вами вариант экспортируется в Чехословакию и вооружается чешской пушкой ;)

EMZ_35_13.bmp

EMZ_35M1_13.bmp

Изменено 28 Dec 2014 пользователем ВладIMIR

[ВладIMIR]

А ещё хорошо бы договориться с киевлянином Игорем Сикорским (в реале пробовали - не вышло), и в Киеве, в Святошино будет вместо завода Антонова (где я когда-то работал) завод Сикорского .

[Тарас]

А ещё хорошо бы договориться с киевлянином Игорем Сикорским (в реале пробовали - не вышло), и в Киеве, в Святошино будет вместо завода Антонова (где я когда-то работал) завод Сикорского .

И мистер Геликоптер в нашей АИ будет паном Гвинтокрилом

[ВладIMIR]

Ладно, карты на стол.

ТТХ_Tankov_UNR_2014_0.doc

[Dan_Corvus]

Э как вы далеко забежали. Я то думал что при построении Мира УНР надо ориентироваться на такие темы как МПР и МпВГ, потихоньку, без заскоков детерминизма, вроде переназывания т-28, т-34, кв-1 на свой лад, продвигать тему. Тем более, я не уверен, что УНР будет намного сильнее второй Речи Посполитой, в том числе и танкостроении. И я, абсолютно уверен, что у УНР и СССР не будет иметь столь хорошие отношения что бы проводить унификацию военной техники, они тоже скорее будут как с уже упомянутой Польшей.

[master1976]

как вы далеко забежали.

Да уж...

[ВладIMIR]

Dan_Corvus:

без заскоков детерминизма, вроде переназывания т-28, т-34, кв-1 на свой лад

Видите ли, коллега, одинаковые технические задачи имеют ограниченный круг вариантов решения. Поэтому часто получаются похожие друг на друга конструкции. А если ещё вспомнить о прямом заимствовании... Да и, если помните, Т-34 разработан именно в Харькове. Что же касается унификации - я предполагал военный союз УНР с СССР наподобие НАТО. А без такого союза обе страны 3й рейх сжуёт по-одиночке и не поморщится. К тому же география... В этом мире Крым наверняка окажется в составе СССР, а вот Кубань, я надеюсь, - в УНР. А в 1940-м Бессарабия (с Буковиной проще) ещё добавит географического веселья, если её поделить, как в реале. Без прочного союза на югах будет полный кирдык всей логистике.

Э как вы далеко забежали.

Напомню, аналогичную тему прорабатываю с 1984 года. Изменено 28 Dec 2014 пользователем ВладIMIR

[Dan_Corvus]

ДаЁшЬ подарок на новый год!!!

ДаЁшЬ Проду!!!