Мир Украинской (Народной) Республики

[master1976]

надо создавать регулярную Республиканскую Гвардию

Не перебор ли?

Taras сказал: 6 декабря 1917 года независимость провозгласила Финляндия, что в очередной раз изменило планы большевиков. Опаньки!И что подтолкнуло?

РИ факт. Провозглашена независимость 6 декабря, а 19 подтверждена местным паламентом.

Каким образом сие изменило планы СНК?(признавшего независимость Финляндии первым в мире).

[Тарас]

надо создавать регулярную Республиканскую Гвардию

Не перебор ли?

Taras сказал: 6 декабря 1917 года независимость провозгласила Финляндия, что в очередной раз изменило планы большевиков. Опаньки!И что подтолкнуло?

РИ факт. Провозглашена независимость 6 декабря, а 19 подтверждена местным паламентом.

Каким образом сие изменило планы СНК?(признавшего независимость Финляндии первым в мире).

Ну так сначала сами большевики не ожидали такого от Финляндии. А изменило это скорее даже не планы а время атаки на Украину

[Dan_Corvus]

Республиканская Гвардия более мобильная, боеспособная, эффективная чем фактически ополчение которое составляет 90% войск УНР, она нужна для затыкания дыр, превентивных ударов, а название "Республиканская Гвардия" просто звучит красиво.

[Тарас]

Республиканская Гвардия более мобильная, боеспособная, эффективная чем фактически ополчение которое составляет 90% войск УНР, она нужна для затыкания дыр, превентивных ударов, а название "Республиканская Гвардия" просто звучит красиво.

Республиканская Гвардия это уже от силы конец 30-х годов

[Dan_Corvus]

ЕЩЁ !!!

Хотим Ещё !!!

[Тарас]

19 декабря сейм Финлдяндии принял положение о независимости республики. СНК признал Финляндию независимой 31 декабря.

20 декабря Совет Министров выдал декрет, по которому «…Украинская Республика объявляет себя нейтральным государством на время Великой Войны и призывает к миру другие страны. Украинская Республика будет воевать лишь для того чтобы защитить себя…».

21 декабря ЦР остаточно установила свою власть над большей частью территорий, что считала этнической украинской. Остальная часть находилась в составе Румынии и Австро-Венгрии. Также Кубань находилась в составе РСФСР.

27 декабря 1917 в Брест-Литовске стартовал второй этап переговоров между Четвертным союзом с одной строны и РСФР с другой стороны. Правительство Украины было заинтересовано в мирных переговорах также потому, что линия фронта на то время проходила через территорию УР. Хотя военных действий, как таких не происходило. Поэтому было решено отправить делегацию в составе Голубовича, Любинского, Левитского, Полоза и Севрюка в Брест-Литовск. Правительство УР понимало, что эти переговоры превращали будущих победителей войны во врагов республики. Но с другой стороны УР не принимала участия в войне ни на стороне Антанты, ни на стороне Четвертного союза. Но ранее ЦР выдала декрет о нейтральности в войне.

4 января 1918 украинская делегация во главе с Голубовичем прибыла в Брест-Литовск и настояла на признании ее полноправным и самостоятельным членом переговоров. Представители ЦР поставили вопрос о признании УР независимым государством в границах этнических землях украинцев. Сначала этого не очень желали и Центральные державы и естественно Советская Россия. Но аргументом в пользу УР было то, что она уже провозгласила себя независимым государством и то, что удачно ведет войну против большевиков. 8 января Троцкий признал делегацию УР полноправным членом переговоров, но не признавал легитимность существования Украинской Республики. 9 января делегацию УР принял представитель Центральных держав Оттокар Чернин. Позже представители ЦД дали согласие на передачу Холмщины и Подляшья Украинской Республике, но Чернин отказался обсуждать вопрос Буковины, Галичины и Закарпатья, которые были в составе Австро-Венгрии.

Вопреки протестам представителей РСФСР, ЦД и УР начали работу над предварительным соглашением «о признании Украинской Республики независимым государством со стороны Центральных Держав». Какое-никакое признание УР независимым государством наносило ущерб Советской России, поэтому Л. Троцкий настоял на остановке переговоров до конца января. 15 января 1918 года требование Троцкого было выполнено. Сам Троцкий предупредил украинских делегатов, что в скорее большевики начнут наступление на Украинскую Республику.

Делегации УР не хватило 2 дней до подписания соглашения.

18 января 1918 года делегация спешно вернулась в Киев, чтобы предупредить о скорой войне с большевиками. В тот же день была оглашена мобилизация армейских частей. 19 января было мобилизовано около 100 тысяч армейцев.

В тот же день войска большевиков в размере 50 тысяч человек начали наступление на Харьков. Оборону города, на время отсутствия подкрепления, взял на себя 5 тысячный корпус солдат армии УР, но продержался он всего несколько часов. К концу 19 января Харьков был провозглашен столицей Украинской Народной Советской Республики. На следующий день большевики продолжили свое наступление в размере 38 тысяч человек, но на полпути к Полтаве их встретил 80 тысячный корпус украинской армии. Большевистские войска были разбиты, но части из них удалось бежать назад в Харьков. Но в то время к Харькову подходило 65 тысяч украинских солдат, которые легко прорвали оборону немногочисленного войска большевиков и отменили УНСР. 21 января вернувшиеся в Харьков большевистские войска, неожиданно для себя, были встречены украинской армией и уничтожены.

Состоянием на 21 января украинским правительством было мобилизовано около 200 тысяч человек. Узнав о таком размере войск Украины, в Москве решили на некоторое время прекратить открытую войну, а пойти иным путём. Большевики планировали повалить власть в Украине путём народных восстаний. С 25 по 31 января они провели в Украинской Республике несколько десятков восстаний, но все они были подавлены армией. Самым удачным восстанием можно назвать Одесское. 26 января там удалось провозгласить Одесскую Советскую Республику, которая просуществовала ровно 3 дня, пока в Одессу не ввели 25-тысяный армейский корпус. Зачинщики «революции» были расстреляны, а ОСР ликвидирована.

30 января в Киеве местный штаб РСДРП(б) поднял восстание, запланированное еще за неделю до этого. Формальным поводом было «игнорирование властями требований рабочих». Местное население не охотно поддерживало большевиков. Причиной этого были «нашумевшие» подавление восстания армией. Никто не желал быть расстрелянным или в лучшем случае арестованным. Не смотря на это большевикам удалось на несколько часов заблокировать одну железнодорожную станцию, мосты через Днепр, несколько оружейных складов, городской транспорт. Также они поддержали забастовку на оружейном заводе «Арсенал». Но пока проводилась манифестация, военными был разгромлен штаб РСДРП(б). После этого 15 тысяч солдат разогнали народ, а зачинщиков и остальных членов ревкома РСДРП(б) было расстреляно. Среди них – Ян Гарманик, Александр Горвиц, Андрей Иванов, Исаак Крейсберг. На следующий день работники «Арсенала» сдались, зачинщики были арестованы.

«Идеологами» подобного метода борьбы с большевистскими революционерами были П. Скоропадский и С. Петлюра, несмотря на разногласия между ними.

31 января 1918 года в Брест-Литовске были продолжены переговоры между ЦД, УР и РСФСР.

Украинская делегация сразу же начала обвинять большевиков в «киевском восстаниях» и требовать прекратить эти провокации. Л. Троцкий опроверг причастность советской власти к событиям в УР.

Комиссия ЦД во главе с Чернином захотела получше разобраться в ситуации в Украине.

На протяжении 1-2 февраля 1918 года О. Чернин ознакомился с документами и сведениями о ситуации в УР. Он признал РСФСР в лице Л. Троцкого признать независимость Украинской Республики и подписать с ней мировую. Троцкий по началу отказывался, но решил также ознакомиться с документами предоставленные Чернином.

5 февраля 1918 завершилась работа над мирным соглашением Украинской Республики и Центральных Держав, а 6 ноября этот договор подписан представителями Центральных Держав и Украинской Республики. По этому соглашению Центральные Державы признавали Украинскую Республику независимым государством на этнических землях украинцев, кроме тех что, находились в составе Австро-Венгрии и Румынии. С последней Чернин предлагал украинской делегации проводить переговоры самостоятельно. Но окончательные границы должна была определить совместная комиссия.

7 февраля Троцкого оповестили о уже подписанном мирном соглашении. Советской делегации пришлось признать независимость Украинской Республики и подписать мир с ней.

Украинская делегация попросила в Центральных Держав боеприпасов в обмен на продовольственную помощь Австро-Венгрии и Германии. Также Австро-Венгрия обещала создать автономную Украинскую область в Галичине.

Подписание мирного договора нанесло значительный удар по планам большевиков. Им пришлось отказаться, по крайней мере на ближайшие месяцы от попыток советизации Украины.

[Dan_Corvus]

ЕЩЁ !!!

Хотим Ещё !!!

Для администрации прошу не банить за мою временною гиперактивность с просьбами о проде, просто скучно!!! Всем автора желаю вдохновения!!!

Изменено 11 Jan 2014 пользователем Dan_Corvus

[Тарас]

ЕЩЁ !!!

Хотим Ещё !!!

Для администрации прошу не банить за мою временною гиперактивность с просьбами о проде, просто скучно!!! Всем автора желаю вдохновения!!!

Пожалуй, продолжу. Но всеравно, мне не нравится само начало ТЛ ))

[Dan_Corvus]

ЕЩЁ !!!

Хотим Ещё !!!

Для администрации прошу не банить за мою временною гиперактивность с просьбами о проде, просто скучно!!! Всем автора желаю вдохновения!!!

Пожалуй, продолжу. Но всеравно, мне не нравится само начало ТЛ

А чем и почему?

[Тарас]

ЕЩЁ !!!

Хотим Ещё !!!

Для администрации прошу не банить за мою временною гиперактивность с просьбами о проде, просто скучно!!! Всем автора желаю вдохновения!!!

Пожалуй, продолжу. Но всеравно, мне не нравится само начало ТЛ

А чем и почему?

Да развилку не очень хорошо описал. Но не беда

[Тарас]

Подписание мирного договора с ЦД развязало руки УР во внешнеполитической деятельности. Правительство УР захочет признания от стран Антанты еще весной 1918, но начать мирные переговоры не удастатся. Только США, формально, и Италия признают Украинскую Республику. Но с Италией будет подписан мирный договор. Причиной этого будет участие украинцев в войне против Италии на стороне АВИ, а УР сама не учавствовала в войне. Будут репатриированы украинские военнопленные. Этот мирный договор позднее позитивно повлияет на отношение стран Антанты к Украине.

К внутренним делам. Будет проведена "Крымская операция" с захватом полуострова и морского флота. Позже будет присоединена Кубань, что будет одной из главных причин украино-советской войны 1919 года.

[master1976]

Вот хорошо бы потщательнее проработать вопрос с переговорами в Брест-Литовске...

Правительство УР захочет признания от стран Антанты еще весной 1918, но начать мирные переговоры не удастатся.

В случае оккупации Украины германскими и австрийскими войсками этого не будет.Я сомневаюсь и в том,что в Киеве немцы разрешат сохранение аккредитованных антантовских полудипломатических миссий...

[Тарас]

Вот хорошо бы потщательнее проработать вопрос с переговорами в Брест-Литовске...

Правительство УР захочет признания от стран Антанты еще весной 1918, но начать мирные переговоры не удастатся.

В случае оккупации Украины германскими и австрийскими войсками этого не будет.Я сомневаюсь и в том,что в Киеве немцы разрешат сохранение аккредитованных антантовских полудипломатических миссий...

Та тут вроде бы оккупации нет. Но тем не менее есть германский военный контингент, который пробудет где-то до средины лета 1918.

[master1976]

А тем временем, 28 ноября 1917, большевики огласили войну Украинской Республике. Правительство в лице министра военных дел начало мобилизацию войск и переброску их на восток УР.

Насколько помню, войну Центральной Раде объявило 4 января 1918 года марионеточное украинское советское правительство Украины(в Харькове).Москва официально ничего не объявляла(хотя и предпринимала определенные шаги),поскольку в Брест-Литовске шли переговоры с центральными державами и украинская делегация являлась одним из участников переговорного процесса.

Я тут уже за Григорианским календарём ТЛ веду.

Коллега,будет ли продолжение?

18 января 1918 года делегация спешно вернулась в Киев, чтобы предупредить о скорой войне с большевиками. В тот же день была оглашена мобилизация армейских частей. 19 января было мобилизовано около 100 тысяч армейцев. В тот же день войска большевиков в размере 50 тысяч человек начали наступление на Харьков. Оборону города, на время отсутствия подкрепления, взял на себя 5 тысячный корпус солдат армии УР, но продержался он всего несколько часов. К концу 19 января Харьков был провозглашен столицей Украинской Народной Советской Республики.

Просмотр сообщенияТарас сказал: А тем временем, 28 ноября 1917, большевики огласили войну Украинской Республике. Правительство в лице министра военных дел начало мобилизацию войск и переброску их на восток УР. Насколько помню, войну Центральной Раде объявило 4 января 1918 года марионеточное украинское советское правительство Украины(в Харькове).Москва официально ничего не объявляла(хотя и предпринимала определенные шаги),поскольку в Брест-Литовске шли переговоры с центральными державами и украинская делегация являлась одним из участников переговорного процесса.

Я по-видимому поторопился со своим" насколько помню".У Вас несколько иные сроки в ТЛ?

[master1976]

Та тут вроде бы оккупации нет. Но тем не менее есть германский военный контингент, который пробудет где-то до средины лета 1918.

К этому еще надо выйти(в теме),прописать.

Раз есть германский контингент-значит есть и соответствующее военно-техническое соглашение с Киевом о пунктах размещения гарнизонов,их численности,их юрисдикции и пр.

Ключевые пункты на путях сообщения(крупные железнодорожные станции,стратегически важные мосты и пр.).

И еще есть соглашение о порядке передачи центральным державам продовольствия за счет Украины....(охраной и вывозом которого,помимо поддержания порядка и будут заниматься войска центральных держав).

[master1976]

Подписание мирного договора нанесло значительный удар по планам большевиков. Им пришлось отказаться, по крайней мере на ближайшие месяцы от попыток советизации Украины.

Кстати,вырисовывается (хотя и призрачная)надежда на достижение соглашения с Москвой.

С удобоваримыми требованиями:признание суверенитета УНР,вывод советских войск с территории УНР,возвращение контрибуций,исторических реликвий,некоторые компенссации,наложенные большевиками на украинское население.

Если удалось достичь с центральными державами соглашения о военном контингенте на Украине(а не оккупации).может быть вменяемые политические лидеры Киева найдут силы и возможности не предъявлять Москве чрезмерных условий для подписания соглашения?(Кубань,Крым,Черноморская и Ставропольская губернии,таганрогский округ,4 уезда Воронежской губернии,1 уезд Курской Губернии,Черноморский флот)?

Изменено 31 Mar 2014 пользователем master1976

[Тарас]

Я тут уже за Григорианским календарём ТЛ веду.

Коллега,будет ли продолжение?

Будет

Я по-видимому поторопился со своим" насколько помню".У Вас несколько иные сроки в ТЛ?

Строки другие, ибо здесь немного по-другому отреагировали в УЦР на внешние обстоятельства. Хочу Михновского "прикрутить" в начале

[Тарас]

Подписание мирного договора нанесло значительный удар по планам большевиков. Им пришлось отказаться, по крайней мере на ближайшие месяцы от попыток советизации Украины.

Кстати,вырисовывается (хотя и призрачная)надежда на достижение соглашения с Москвой.

С удобоваримыми требованиями:признание суверенитета УНР,вывод советских войск с территории УНР,возвращение контрибуций,исторических реликвий,некоторые компенссации,наложенные большевиками на украинское население.

Если удалось достичь с центральными державами соглашения о военном контингенте на Украине(а не оккупации).может быть вменяемые политические лидеры Киева найдут силы и возможности не предъявлять Москве чрезмерных условий для подписания соглашения?(Кубань,Крым,Черноморская и Ставропольская губернии,таганрогский округ,4 уезда Воронежской губернии,1 уезд Курской Губернии,Черноморский флот)?

Вменяемые политические лидеры Киева расчитывают на сбор большинства этнических земель украинцев. Но в процессе составления соглашения от части на востоке отказаться могут. Но тут уже будет зависить от политической ситуации. Кубань вообще может стать республикой СССР. Крым тяжело сказать. На то время татары там составляют большинство.

[master1976]

Как я полагаю,в данной теме речь пойдет о сохранении(попытках сохранения)УНР.

То есть -гетманата Скоропадского не будет в силу политической перспективы в данной теме?

Значит,речь надо вести о:

1.Приемлемом соглашении с центральными державами.

2.Сохранении власти Киева в складывающихся условиях начала 1918 года.

3.Формирования боеспособной армии

4.Вероятностых вариантах достижения компромисса с большевиками

5.Привлечении на сторону сторонников УНР крестьянских масс(путем проведения аграрной реформы,возможно чем-то напоминающей польскую аграрную реформу).

[master1976]

А если попробовать обыграть вариант с возможным получением французских(и отчасти английских )займов?

Переговоры на этот счет между УЦР и французами велись с конца 1917 года.«планы-предложения представителей Антанты сводились к тому, чтобы создать из солдат-украинцев несколько корпусов, которые вместе с чехо-словацкими полками, а также поляками, заняли бы самые важные в стратегическом отношении пункты на румынском и юго-западном (украинском) фронтах и таким образом притягивали б на этих фронтах определённое количество войск центральных государств».

http://hai-nyzhnyk.in.ua/doc/159doc.php

Вопрос упирается в том числе и в отсутствие средств.«Без денег всякая борьба невозможна».Продвижение большевиков, например, могли бы остановить железнодорожники, но, чтобы надёжно на них опереться, нужны деньги.

Предположить следующее:

-всемерно затягивая переговорный процесс в Брест-Литовске(что так же на руку и большевистскому правительству,старающемуся потянуть время как можно дольше сохраняя неопределенность политической ситуации в вопросе заключения мира с ЦД),одновременно дать Антанте частичные гарантии на поддержание фронта против Германии и Австро-Венгрии в обмен на значительный заем.

-получив займ обратить эти средства на субсидирование железнодорожников,способных парализовать железнодорожное сообщение и тем замедлить продвижение большевиков.

-одновременно обратить часть средств на сколачивание боеспособных частей,их техническое оснащение с целью противопоставления наступающим большевистским войскам.

Затягивание переговоров в Бресте -давление на Францию с требованиями признания УНР.(и предоставление финансовой помощи).В конце концов продумать вариант с возможностью соглашения перемирия с ЦД(без подписания мира)в обмен на поставки продовольствия (при этом формально оставаясь в состоянии войны с ЦД,а следовательно удовлетворяя по этому поводу запросы Антанты)

Но это так...Мысли...Мысли...Сыровато...

[Тарас]

Как я полагаю,в данной теме речь пойдет о сохранении(попытках сохранения)УНР.

То есть -гетманата Скоропадского не будет в силу политической перспективы в данной теме?

Значит,речь надо вести о:

1.Приемлемом соглашении с центральными державами.

2.Сохранении власти Киева в складывающихся условиях начала 1918 года.

3.Формирования боеспособной армии

4.Вероятностых вариантах достижения компромисса с большевиками

5.Привлечении на сторону сторонников УНР крестьянских масс(путем проведения аграрной реформы,возможно чем-то напоминающей польскую аграрную реформу).

Да, именно сохранение УНР, более удачное и перспективное.

В конце 1917 года было достаточно украинских корпусов в российской армии, да и самих украинцев в целом. Главной задачей после большевистского переворота будет собирание этих войск воедино. Но нужно будет вооружение. Его можна выменять на продовольствие в немцев, либо просить в Антанты.

Если в УНР будет достаточно большая и боеспособная армия, то Антанте в любом случае придется признавать Украину.

Компромис будет, но после нескольких поражений большевиков. В начале 1918 года РККА была маленькой.

Ну и аграрная реформа конечно будет.

Изменено 1 Apr 2014 пользователем Тарас

[master1976]

В конце 1917 года было достаточно украинских корпусов в российской армии, да и самих украинцев в целом

Проблема в том,что боеспособность украинских частей оставляла желать лучшего...

[master1976]

-всемерно затягивая переговорный процесс в Брест-Литовске(что так же на руку и большевистскому правительству,старающемуся потянуть время как можно дольше сохраняя неопределенность политической ситуации в вопросе заключения мира с ЦД),одновременно дать Антанте частичные гарантии на поддержание фронта против Германии и Австро-Венгрии в обмен на значительный заем.

В этом случае как еще бы повели себя немцы с австрийцами?

К примеру:

У немецкого руководства в данном случае(при видимом затягивании переговоров) могло быть два подхода к стратегии выхода из сложившегося для Германии военного тупика.

1.немедленный мир с Россией, вывод войск с Восточного фронта(который и так шел с ноября 1917 года) и наступление на Западе.

2.полностью обобрать-обворовать Россию(а вместе с нею и Украину,но рассматриваемую немцами пока как составная часть России), пользуясь ее временной беспомощностью, и, используя в качестве «второго дыхания» русские природные и продовольственные ресурсы(и разумеется украинские), опять же продолжить борьбу на Западе.

Немцы выбрали ограбление России.А могли поступить иначе.

[master1976]

Да, именно сохранение УНР, более удачное и перспективное.

Для этого необходимо формирование более-менее работоспособного политического и государственного аппарата,пользующегося поддержкой населения.Следовательно-необходимы шаги,решительные,а не декларативные,со стороны тех деятелей,которые способны каким-то образом увлечь народ.Путем не только провозглашения самого факта независимости,но и деятельных политических и аграрных реформ.

Кто в УЦР на такое способен?Есть ли возможность к немедленному провозглашению самой широкой аграрной реформы?(только она может гарантировать если не повсеместную народную поддержку политическому курсу,то хотя бы лояльность большей части крестьянства.)Политические декларации большинству населения откровенно не нужны(вернее.не так необходимы на данном этапе создания и сохранения государственности).

Изменено 1 Apr 2014 пользователем master1976

[master1976]

13 ноября 1917 года в Киев прибыл генерал П. Скоропадский, и пожелал срочно встретиться с руководством ЦР. На этой встрече в здании Центральной Рады, генерал П. Скоропадский сообщил, что готов подчинятся ЦР и повести в бой за независимость всю армию. Это было достаточно неожиданно для руководителей, но вызвало оптимизм.

Пожалуй.это одна из ключевых поворотных точек,в результате которой можно было бы говорить о вариантах возможного сохранения УНР.

Но нельзя не сказать о ситуации двоевластия,сложившейся на Украине к моменту Октябрьских событий в Петрограде и несколько позже.

Рада никогда не обладала реальной властью на всей территории Украины. Уже в первые дни революции Советская власть была установлена в Луганском, Макеевском, Горловском, Щербиновском, Краматорском, Дружковском и других районах Донбасса. В ноябре — декабре 1917 года в результате проведенных перевыборов под контролем большевиков оказались Харьковский, Екатеринославский (городской и губернский), Юзовский, Винницкий, Житомирский, Каменец-Подольский, Луцкий, Проскуровский, Ровенский, Николаевский, Одесский, Херсонский и многие другие Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Большевистские резолюции принимались областными, губернскими, уездными съездами Советов.

Следовательно,и в данном вопросе необходимы какие-то изменения ,которые могли бы повлиять на политическую ситуацию на Украине в целом.

Изменено 1 Apr 2014 пользователем master1976