Мир Украинской (Народной) Республики

[master1976]

Одновременно в Петрограде выпущено соответствующее параллельное постановление Временного правительства о непризнании Второго универсала.

Временное правительство обкорнало Украину до 5 губерний и это вызвало протесты у губерний, которые не попали под юрисдикцию Генерального Секретариата. (Эти письма мешками лежат в ГАРФе, в фонде Временного правительства). Одно из этих писем – это письмо схода Гуляйполя, осудившее Временное правительство и одобрившее деятельность Центральной Рады. Это письмо было подписано Махно.

И это восстание, я так понимаю, должно завершиться успехом.

Надо сделать успешным(чтобы к осени 1917 года большевикам было с кем серьезно говорить на Украине(и серьезно договариваться).

Числа 7-го или 8-го июля 1917 года-фигура Петлюры сходит на-нет(под влиянием Михновского и иже с ним):масона просто затирают на второстепенные роли...

Изменено 20 Apr 2014 пользователем master1976

[Тарас]

Одновременно в Петрограде выпущено соответствующее параллельное постановление Временного правительства о непризнании Второго универсала.

Временное правительство обкорнало Украину до 5 губерний и это вызвало протесты у губерний, которые не попали под юрисдикцию Генерального Секретариата. (Эти письма мешками лежат в ГАРФе, в фонде Временного правительства). Одно из этих писем – это письмо схода Гуляйполя, осудившее Временное правительство и одобрившее деятельность Центральной Рады. Это письмо было подписано Махно.

Эти губернии дадут большую поддержку Раде, если хорошо пройдет аграрная реформа, а она пройдет с упехом.

И это восстание, я так понимаю, должно завершиться успехом.

Надо сделать успешным(чтобы к осени 1917 года большевикам было с кем серьезно говорить на Украине(и серьезно договариваться).

Числа 7-го или 8-го июля 1917 года-фигура Петлюры сходит на-нет(под влиянием Михновского и иже с ним):масона просто затирают на второстепенные роли...

Ну здесь понятно, Михновский просто имеет авторитет больший, особо среди войска, а также крестьян. Ну а Петлюра в конечном итоге ? министр внутренних дел либо премьер в лучшем случае

[master1976]

Ну а Петлюра в конечном итоге ? министр внутренних дел либо премьер в лучшем случае

Оттерт на второстепенные должности в Генеральном секретариате(возможно ему поручат курирование вопросов взаимоотношений с Антантой).

[master1976]

3-е июля 1917 года-Вторым Универсалом и соответствующим параллельным постановлением Временного правительства фактически легитимизировался независимый статус Украины ,формально-в составе Российской республики.

Практически одновременно с этим необходимо сделать заявление о выводе юго-западного и румынского фронтов из-под юрисдикции Ставки и образовании украинского фронта.И при этом угрожать развалом фронта,уводом войск с позиций и пр.Временное правительство необходимо сделать сговорчивым.Для чего?Украинская государственность провозглашена в одностороннем порядке(второй универсал).Никакого международно-правового признания не имеется и следовательно-не оформлено должным образом(признания со стороны других государств не последовало,границы не установлены и не согласованы).

Угроза развала фронта(а значит-потеря фактическая легитимности в глазах антантовской коалиции) может вынудить Временное правительство пойти на значительные уступки УНР(и даже на признание независимости и установления "полноценных союзных отношений").

Это будет способствовать укреплению внутриполитической ситуации в УНР(большая легитимность,не призрачная,но самая настоящая независимость)...

[Тарас]

3-е июля 1917 года-Вторым Универсалом и соответствующим параллельным постановлением Временного правительства фактически легитимизировался независимый статус Украины ,формально-в составе Российской республики.

Практически одновременно с этим необходимо сделать заявление о выводе юго-западного и румынского фронтов из-под юрисдикции Ставки и образовании украинского фронта.И при этом угрожать развалом фронта,уводом войск с позиций и пр.Временное правительство необходимо сделать сговорчивым.Для чего?Украинская государственность провозглашена в одностороннем порядке(второй универсал).Никакого международно-правового признания не имеется и следовательно-не оформлено должным образом(признания со стороны других государств не последовало,границы не установлены и не согласованы).

Угроза развала фронта(а значит-потеря фактическая легитимности в глазах антантовской коалиции) может вынудить Временное правительство пойти на значительные уступки УНР(и даже на признание независимости и установления "полноценных союзных отношений").

Это будет способствовать укреплению внутриполитической ситуации в УНР(большая легитимность,не призрачная,но самая настоящая независимость)...

Это да. Нужно просто взять под свое коммандование весь румынский фронт.

[master1976]

весь румынский фронт.

Не только румынский,но и юго-западный.

Но румынский-он менее разложен.(в силу удаленности от Ставки и Петрограда).

[master1976]

Просмотр сообщенияТарас сказал: Реальная возможноть стать независимой в Украины, при условиях роста поддержки большевиков, существует в сентябре-октябре 1917 года. А можно ли обойтись безо всякой поддержки большевиков(практической хотя бы)?Понимаю,что сие мало достижимо,ибо сотрудничество двух революционных сил неминуемо( и Центральная рада, и большевики являются революционными силами, потому что выступают за углубление перемен)

Интересная вырисовывается ситуация…

Июльские события в Киеве могут придать совершенно иной импульс июльским же событиям в Петрограде.

И большевики и самостийники в июле 1917 года идут рука об руку-против временного правительства.Успех в Киеве играет на пользу большевикам в Петрограде.(и июль 1917 года в Питере может пройти совершенно иначе,хотя выступая за полную свободу отделения Украины, В.И. Ленин и не ставил своей целью создание украинской державы в том смысле, как ее представляли себе украинские самостийники.Для Ленина в его показной заботе об украинцах, главным мотивом было стремление к подрыву и разрушению Российского государства.Но успех полуботковцев в Киеве,успех в борьбе против временного правительства,Ленин вполне может использовать в своих интересах и провести через рабочую секцию Совета резолюцию о необходимости передачи власти Советам и тем поставить солдатскую секцию, Исполком Совета и Пленум перед свершившимся фактом, произошедшим, якобы, под непреодолимым давлением масс).

Изменено 28 Apr 2014 пользователем master1976

[master1976]

Надо сделать успешным(чтобы к осени 1917 года большевикам было с кем серьезно говорить на Украине(и серьезно договариваться).

Ибо-

-по сути дела на июль 1917 года никаких реальных предпосылок для отделения Украины от России после Февральской революции 1917 г. не имеется(несмотря на все старания самостийников народные массы остаются пассивными в этом политическом вопросе). Украинское национальное сознание, как сознание того, что украинцы представляют собой не часть русского народа, а совершенно отдельный народ, на тот исторический период не было присуще ни широким народным массам, ни уж тем более высшим слоям общества на Украине, оно проявлялось лишь у некоторых,отдельных представителей мелкой буржуазии и интеллигенции.

-К тому же, немногочисленные сторонники украинской национальной идеи были в большинстве своем вовсе не самостийниками, а всего лишь автономистами, причем почти поголовно выступавшими под лозунгом автономии Украины в составе федеративной России. И ставили они вопрос о статусе Украины таким образом-передать на рассмотрение Всероссийского Учредительного собрания, а это, в любом случае уже исключало возможность принятия решения о полном отделении Украины от России.

[Тарас]

Просмотр сообщенияТарас сказал: Реальная возможноть стать независимой в Украины, при условиях роста поддержки большевиков, существует в сентябре-октябре 1917 года. А можно ли обойтись безо всякой поддержки большевиков(практической хотя бы)?Понимаю,что сие мало достижимо,ибо сотрудничество двух революционных сил неминуемо( и Центральная рада, и большевики являются революционными силами, потому что выступают за углубление перемен)

Интересная вырисовывается ситуация…

Июльские события в Киеве могут придать совершенно иной импульс июльским же событиям в Петрограде.

И большевики и самостийники в июле 1917 года идут рука об руку-против временного правительства.Успех в Киеве играет на пользу большевикам в Петрограде.(и июль 1917 года в Питере может пройти совершенно иначе,хотя выступая за полную свободу отделения Украины, В.И. Ленин и не ставил своей целью создание украинской державы в том смысле, как ее представляли себе украинские самостийники.Для Ленина в его показной заботе об украинцах, главным мотивом было стремление к подрыву и разрушению Российского государства.Но успех полуботковцев в Киеве,успех в борьбе против временного правительства,Ленин вполне может использовать в своих интересах и провести через рабочую секцию Совета резолюцию о необходимости передачи власти Советам и тем поставить солдатскую секцию, Исполком Совета и Пленум перед свершившимся фактом, произошедшим, якобы, под непреодолимым давлением масс).

ГВ в России тогда начнется раньше, что в целом пойдет на руку Украине, но тут главное не поджечь подобное "пламя" в той же Украине.

Хотя да, большевики даже будут рады падению ВП, и поддержат Украину.

Надо сделать успешным(чтобы к осени 1917 года большевикам было с кем серьезно говорить на Украине(и серьезно договариваться).

Ибо-

-по сути дела на июль 1917 года никаких реальных предпосылок для отделения Украины от России после Февральской революции 1917 г. не имеется(несмотря на все старания самостийников народные массы остаются пассивными в этом политическом вопросе). Украинское национальное сознание, как сознание того, что украинцы представляют собой не часть русского народа, а совершенно отдельный народ, на тот исторический период не было присуще ни широким народным массам, ни уж тем более высшим слоям общества на Украине, оно проявлялось лишь у некоторых,отдельных представителей мелкой буржуазии и интеллигенции.

-К тому же, немногочисленные сторонники украинской национальной идеи были в большинстве своем вовсе не самостийниками, а всего лишь автономистами, причем почти поголовно выступавшими под лозунгом автономии Украины в составе федеративной России. И ставили они вопрос о статусе Украины таким образом-передать на рассмотрение Всероссийского Учредительного собрания, а это, в любом случае уже исключало возможность принятия решения о полном отделении Украины от России.

Да, но и для начала будет достаточно лозунга о том, что каждый украинец может жить и работать на себя в своей стране, в дополнение раздать земли крестьянам, солдатам.

[master1976]

Хотя да, большевики даже будут рады падению ВП

О падении ВП наверное рано говорить(даже и в складывающейся политической ситуации,вызванной событиями начала июля в Киеве и в Питере).Но власть ВП сильно поколеблется.Начнут искать компромиссы(вплоть до приглашения в кабинет министров большевиков).

ослабление ВП конечно же на руку украинским"отделенцам"-будут торговаться об условиях...

[master1976]

Итак.

3-е июля 1917 года-Вторым Универсалом и соответствующим параллельным постановлением Временного правительства фактически легитимизировался независимый статус Украины ,формально-в составе Российской республики. Все законы Временного правительства лишались силы прямого действия - они могли вступать в силу только после опубликования их в украинском правительственном вестнике на украинском языке . Универсал принят фактически под давлением:здание ЦР было окружено толпами солдат украинизированных частей,несколько десятков вооруженных полуботковцев и богдановцев(из полков имени гетмана Полуботка и имени гетмана Богдана Хмельницкого) расхаживали по залу заседания ЦР и грозили расправой"соглашателям".

4-го июля 1917 года-под влиянием Михновского и др. ЦР выпустила «правительственное разъяснение по земельному вопросу»( узаконивание уже свершенных актов самозахвата земель,легитимизация передачи земли,.).В тот же день в казармах полка имени гетмана Полуботка начались волнения.Одновременно в Петрограде выпущено соответствующее параллельное постановление Временного правительства о непризнании Второго универсала.

Полк имени гетмана Полуботка, численностью 5 тыс. человек, сформированный в Чернигове(в угоду националистически настроенным лидерам украинской автономии), ещё 4-го июля 1917 года прибыл в Киев для дальнейшей отправки на фронт,о чем имелась договоренность с командованием юго-западного фронта. Но под влиянием агитации «самостийников» солдаты потребовали не просто переформирования в отдельный украинский полк им. гетмана Павла Полуботка(что по сути уже было сделано), но и включения его в состав одного из корпусов, которые планировалось укомплектовывать исключительно украинцами. Военное командование отказалось удовлетворить эти требования, настаивая на немедленной отправке полка на фронт. Это требование поддержала и часть депутатов Центральной Рады, которой не хотелось иметь под боком организованных вооружённых людей, контролируемых «самостийной» оппозицией.

Центральная рада направила на переговоры с «полуботковцами» делегацию, в состав которой вошёл Симон Петлюра, на тот момент генеральный секретарь по военным делам Генерального секретариата и глава Украинского генерального войскового комитета (УГВК).К тому же наделенный особыми полномочиями. Выступая перед полком, он призвал солдат от имени УГВК «не становиться на путь анархии, потому что это нарушает план, по которому УГВК проводит формирование украинской армии».

Переговоры, однако, не дали результатов. Солдаты в полку откровенно смеялись над Петлюрой,ни дня не прослужившего в строю и носившего мундир земгусара(хотя и имел общепризнанные заслуги в деле создания украинских войсковых рад).Обозленный Петлюра покинул временные казармы полка и «пообещал разобраться с мятежниками».

Именно эта фраза,брошенная Петлюрой в запальчивости(а равно и некоторые другие события- провал наступления российских войск, начавшееся контрнаступление немецкой армии и провозглашение Центральной радой Второго Универсала) подтолкнули «полуботковцев» к восстанию.

УГВК, располагавший подробной информацией о настроениях в полку, в ночь на 4-е июля созвал совещание представителей частей киевского гарнизона. Постановлением УГВК на это совещание был делегирован Петлюра. Представители «полуботковцев» в своих выступлениях обвиняли Центральную раду, Генеральный секретариат и УГВК в угодничестве перед Временным правительством, низкой активности и равнодушии к проблемам армии. Они требовали, чтобы Временное правительство признало Центральную раду и Генеральный секретариат верховной властью на Украине, а также чтобы сама Центральная рада признала их часть действующим Вторым украинским пехотным полком им. гетмана Павла Полуботка. Соглашательская часть Центральной рады(и без того опасавшаяся,что зашла слишком далеко с принятием Второго Универсала), однако, отказалась поддержать восстание^.

В ночь на 5-е июля , взяв оружие в казармах 1-го украинского запасного полка, а также реквизировав автомобили в Железнодорожном батальоне и 3-м автопарке, «полуботковцы» захватили штаб милиции и комендатуру Киева, арестовали начальника милиции и коменданта, разоружили юнкеров, захватили интендантские склады и другие учреждения. В штабе городской милиции временно разместился генеральный Войсковой комитет во главе с Михновским.Туда для переговоров прибыл Петлюра,которого Михновский «благополучно заарестовал».

Михновский и его сторонники заявили о готовности установления военной диктатуры и свержения "соглашателей", под которыми понимались некоторые деятели Рады. Михновский действовал весьма энергично,опираясь на широкую поддержку солдатских масс.Он отдал приказы о взятии под контроль всех стратегических мостов в Киеве,о занятии караулами»полуботковцев» вокзала,железнодорожного депо и мастерских,завода «Арсенал»,почты,телеграфа,телефонной станции.Под контроль так же были взяты все воинские учреждения киевского гарнизона,штаб Киевского военного округа и гарнизонная гауптвахта.

Одновременно Михновским и его сторонниками планировались выступления в Житомире, Чернигове, Коростене, Полтаве, Умани, Александровске, Юзовке, Одессе и разоружение российских военных эшелонов на линии Звенигородка — Христиновка — Знаменка. На помощь восставшим вышел Звенигородский кош Свободного казачества. Казаки добрались поездом до станции Мотовиловка, в 30 –ти верстах от Киева.Здесь они были остановлены железнодорожниками и запасными частями юго-западного фронта,"до разъяснения политической ситуации".

Между тем,к восстанию «полуботковцев» присоединился и полк имени гетмана Богдана Хмельницкого,которому ранее было приказано подавить мятеж (имевший около 1.5 тыс.штыков )

Изменено 6 May 2014 пользователем master1976

[Тарас]

Отлично!

[master1976]

Между тем,к восстанию «полуботковцев» присоединился и полк имени гетмана Богдана Хмельницкого,которому ранее было приказано подавить мятеж (имевший около 1.5 тыс.штыков )

В казармы "богдановцев"явился Петр Болбочан,самовольно назначенный Михновским на должность командира полка.В лице Болбочана Михновский нашел энергичного и деятельного помощника,ко всему прочему-истинного самостийника и горячего патриота украинской нации.

Болбочан начал действовать весьма энергично.Помимо установления связи с полуботковцами и "штабом украинской революции"(как в Киеве уже окрестили генеральный войсковой комитет Михновского),он сформировал из наиболее верных кадров полка сводный отряд в 300 штыков и посадил его в вагоны .Эшелон утром 5-го июля добрался до Поста Волынского (9-я верста от Киева) где остановился,заняв караулами станцию и подъездные пути. Солдаты подняли стрельбу и разоружили под шумок эскадрон Кирасирского полка."Реквизированными "у кирасир лошадьми Болбочан приказал укомплектовать конную сотню полка(50 сабель и два пулемета),направив ее разъездами вдоль жд путей до Киева.

Полуботковцы в течение ночи и утра на 5-е июля заняв своими караулами наиболее важные и стратегические объекты Киева,выставили так же "летучие отряды"и расположились на Сырце и в с. Грутках ,где организовали своеобразную "дезертирскую Сечь".

Власти-и Временное правительство и УЦР, тем не менее снабжали мятежников всем необходимым и пытались «уговорить». Центральная Рада посвятила не мало времени обсуждению поведения «товарищей в Грушках», как они названы в протоколе заседания Центр. Рады. Вынесена была резолюция: «призвать товарищей солдат, которые живут в Грушках, к национальной гражданской дисциплине». Несколько раз, в течение 5-го июля ездили и в Грушки вожди Рады их уговаривать, но все было безрезультатно.

Михновский и не думал подчиняться или смиряться с положением дел в Киеве(и в Раде).

Изменено 12 May 2014 пользователем master1976

[master1976]

В месте с этим предлагаю, во время июльского переворота сделать смену верхов ЦР. Тоесть заменить симпатизирующих большевикам/социалистам на демократов, признающих частную собственность на землю, а также жалающих эту землю законно крестьянам и армейцам раздать. Это создаст платформу для следующих действий. Далее останется только создать полноценную украинскую армию и укрепить свою власть на территории украинских губерний и близ лежащих землях заселенных украинцами.

В июле 1917-го еще имеем следующее:

Большинство руководителей Центральной Рады,являлись людьми федералистских воззрений, которые не очень представляли себе Украину вне российского контекста, на позиции самостийства.

Полная стратегическая национально-государственная формула -широкая национально-территориальная автономия Украины в федеративной демократической республике Россия.

И пока не вижу предпосылок к тому,что концепция Михновского(про национальное государство)способна победить...

Ибо есть еще одна закавыка-более 93% трудовой нации Украины (рабочие, крестьяне, помещики, фабриканты, банкиры, торговцы, администраторы-управленцы) составляли русские, поляки, евреи…

Предлагайте варианты,коллеги.

Изменено 13 May 2014 пользователем master1976

[master1976]

Да, но и для начала будет достаточно лозунга о том, что каждый украинец может жить и работать на себя в своей стране

на тот период не все украинцы таковыми себя осознают...

[wizard]

Один знакомый голубь сказал мне, что жизнь полна взлетов и падений. Главное, чтобы тебя не переехал грузовик.

[wizard]

1907год.

[Grom]

Украинского языка значит нет, а малороссийский есть... Опять вы со своей пропагандой. И чего это ордынская Московия так активно к Святой Руси примазывается?

[Каминский]

. Опять вы со своей пропагандой.

Наш патриотичный модератор использует пропаганду с интересных ресурсов.

А ведь выложенная картинка- не далеко самый скандальный креатив от Просвирнина. С этим не сравнить.

[wizard]

ЕГор он такой. ЖЖет иногда.

но в сущности мой пост посвящен тем украинцам которые воспринимали себя как часть русского народа.. Стих относится к 1907 году.

(я так могу привести еще штук 10 фактов по теме причем даже не буду давать комменты.)

т.е. является историческим фактом при достаточно нейтральной картинке.

Написаны стихи кстати галицким поэтом и не мелким.

[master1976]

Днем 5-го июля Михновский предъявил от имени"восставшей громады"ультиматум ЦР-немедленно утвердить следующий состав Генерального Секретариата:

-Н.Михновский - председатель и генеральный секретарь военных дел

-X.Барановський - генеральный секретарь финансовых дел (беспартийный),

-С.Ефремов - генеральный секретарь национальных дел (эсер),

-В.Темницький - генеральный секретарь земельних дел (социал-демократ),

-Б.Мартос- Особо уполномоченный генерального секретариата по проведению земельной реформы.

-В.Винниченко - генеральный секретарь внутренних дел, (социал-демократ)

-В.Садовський - генеральный секретарь судебных дел (социал-демократ),

-М.Стасюк - генеральный секретарь продовольственных дел (непартийный социалист),

-И.Стешенко - генеральный секретарь образовательных дел (социал-демократ),

-П.Христюк - генеральный писарь (эсер)

-Е.Сокович -генеральный секретарь путей сообщения;

-Н.Сидоренко- генеральный секретарь почт и телеграфа;

-В.Левицкий—генеральный секретарь внешних дел,глава Информационного отдела.

-И.Токаржевский-Карашевич-пресс-секретарь генерального секретариата.(ответственный за связь с прессой)

В качестве компромисса,Михновский предлагал С.Петлюре должность своего помощника в секретариате по военным делам.

Изменено 23 May 2014 пользователем master1976

[master1976]

Между тем...

На основании "Декларации Временного правительства к Украинской Раде" от 2-го июля 34-й армейский корпус Юго-западного фронта начал интенсивно «украинизироваться» и получил наименование "1-й Украинский корпус". Командиром корпуса назначен ген.Скоропадский.Именно к Скоропадскому обратились лидеры ЦР,желая использовать генерала в деле ликвидации "мятежа полуботковцев".(многие справедливо характеризовали Скоропадского по рождению, воспитанию и службе как типичного русского карьерного дворянчика без малейших украинских симпатий.Он как никто другой подходил к роли"ликвидатора" мятежной вольницы Михновского.).К тому же было известно,что весьма скептически он отнесся к предложению представителя Центральной Рады В.Скрипчинского украинизировать корпус.(Парадокс, но приказ об украинизации корпуса издал 7 сам Верховный главнокомандующий Л.Г.Корнилов).Скоропадский заявил, что об его деятельности составилось превратное мнение… что он истинно русский человек, гвардейский офицер и совершенно чужд самостийности, исполняет только возложенное на него начальством поручение, которому сам не сочувствует.

6-го июля Скоропадский выехал в Киев.Следом за ним двинулся эшелон с двумя батальонами "усмирителей" из состава 1-го украинского корпуса...

Одновременно,в Киев начали стягиваться верные Временному Правительству войска,выделенные командованием Юго-Западного фронта...этому способствовали действия самой Центральной рады(которая поспешила проявить солидарность с Временным правительством, с тем правительством,которое с согласия меньшевистско-эсеровских Советов расстреляло 4 июля мирную демонстрацию рабочих Петрограда. В телеграмме Генеральный секретарь Центральной рады заверял Временное правительство в своей «энергичнейшей поддержке» «против попыток большевиков свергнуть власть законного коалиционного министерства». )

Изменено 19 Jul 2014 пользователем master1976

[master1976]

Вечером 5-го июля Михновский во главе отряда в 300 человек прибыл в ЦР. Перед членами ЦР,солдатами и любопытствующими(коих оказалось в помещениях великое множество) Михновский произнес зажигательную речь,суть которой сводилась к следующему:как и Временное правительство, Центральная рада оказалась неспособной решить ни одного сколько-нибудь значительного вопроса для судеб Украины. Она не дала народу ни мира, ни земли, ни свободы. Украинские войска, поддерживавшие Центральную раду, продолжали бессмысленную войну «до победного конца»,в составе войск,преданных Временному Правительству,которое в Петрограде штыками и пулеметами препятствует выражению воли народа.Крестьяне не получили обещанную землю, общество в целом – свободу от эксплуатации. Центральная рада, по словам Михновского, «при всех своих патриотических чувствах... плелась в хвосте революционных событий, не имела ясного плана и твердой воли». Отсутствие ясного взгляда на дела у деятелей Центральной рады, по словам Михновского, «проявилось особенно ярко при решении земельного вопроса на Украине».

Михновский еще раз потребовал от ЦР принять его ультиматум об утверждении Ген.Секретариата.

[master1976]

Несколько забегая вперед...

Каковы могут быть условия соглашения с Центр.державами?(с кем остаются Холм и Холмщина,придан ли будет статус автономной укр.провинции Вост.галиции и Вост.Буковине в составе Австро-Венгрии и пр.)

[Тарас]

Несколько забегая вперед...

Каковы могут быть условия соглашения с Центр.державами?(с кем остаются Холм и Холмщина,придан ли будет статус автономной укр.провинции Вост.галиции и Вост.Буковине в составе Австро-Венгрии и пр.)

Я на днях еще читал немного на подобную тему. Так вот Антанта была готова признать УНР если та согласится воевать на румынском фронте. Тоесть если бы не побоялись создать полноценную армию, то возможно бы и не пришлось подписывать соглашения с немцами

Несколько забегая вперед...

Каковы могут быть условия соглашения с Центр.державами?(с кем остаются Холм и Холмщина,придан ли будет статус автономной укр.провинции Вост.галиции и Вост.Буковине в составе Австро-Венгрии и пр.)

Немцы отдавали все этнические территории кроме Галиции.