Великая Красная Уния

[ВАЛХВ]

Завязку данной темы навеял один ТВ-сериал, кусочки которого довелось посмотреть несколько лет назад. Фильм был про позднего Сталина. Вождь, перебирая содержимое письменного стола, что-то оставляет, что-то рвет, вспоминает самые яркие и тревожные моменты своей политической биографии.

Одна из сцен по сюжету беседа Сталина и Мао. После «о том о сём» китайский Кормчий ошарашивает Иосифа невероятным предложением – давайте объединим Китай и СССР в одно государство. Сталин практически в шоке, не знает, что сразу ответить. Явно пытается уклониться от предложения, возводя набор сложностей и проблем, стоящий на пути реализации унии.

- А где будет столица объединенного государства? Какой язык будет государственным?

- т. Сталин, отвечает Председатель Мао, мне лично совершенно все равно, где будет столица, и на каком языке будет говорить новая великая социалистическая держава. И мне абсолютно ясно, что главой государства должен быть вождь народов великий Сталин.

В кино РИ советский лидер взял тайм-аут на осмысление проекта объединения и спустил идею на тормозах. Вклеим в сюжет АИ страничку. Сталин продолжил в беседе перебирать набор скользких вопросов:

- Вы позволите? Сталин достал свою знаменитую трубку.

- Конечно т. Сталин, курите.

Иосиф стал медленно ходить по комнате, попыхивая дымом. Бросил взгляд на переводчика. Тот стоял бледный словно мел, часто моргая глазами.

- Видите ли, т. Мао, для такого большого, я бы сказал гигантского государства, федеративная или союзная структура будет чересчур рыхлой, непрочной и не работоспособной. Вы отдаете себе в этом отчет? Объединенная держава должна быть унитарной, с мощной вертикалью власти, как это было в истории наших народов во времена императорских династий.

- Это, несомненно. Будем исходить из такой необходимости.

- Следует учитывать и другой момент, Сталин опять взглянул на переводчика, который побледнел еще больше. В интересах мирового коммунистического движения и с учетом аспектов геополитики, было бы желательно подключить к объединительному процессу и другие страны народной демократии. А вот согласятся ли они? Это большой вопрос…

- т. Сталин, я уверен, что товарищи поймут все величие и важность идеи создания большой социалистической державы, которой не будет страшна никакая империалистическая агрессия. А если где не поймут, направим туда для разъяснительной работы миллион китайских народных добровольцев.

Вот дьявол, подумал про себя Иосиф, похоже он на все заранее согласен, и отвадить его в этом возбужденном, просто одержимом состоянии нечем. Что бы еще ему выставить?

- По некоторым важным соображениям, продолжил Сталин, мне представляется, что задуманная вами держава должна именоваться Российская Народная Республика. Вы же знаете российское это не синоним русское. Россия изначально была государством многонациональным.

- Пусть так и будет. Я же сразу сказал: вопросы, где будет столица, на каком языке говорить, меня не интересуют. Как и название. Суть идеи совсем в другом. В том, перед чем, все эти формальные моменты отступают на задний план. Ваш алфавит по сравнению с нашими иероглифами выучить… Мао глубоко вздохнул и неожиданно изрек по-русски, картавя звучание: проще пареной репы, как говорят в России.

- О, я смотрю, вы уже начали учить русский! Вы меня поражаете.

- Не только я, но и все товарищи ЦК КПК. Я считаю, что в задуманном государстве русский язык должен стать единственным языком печати, образования, культуры и делопроизводства с закреплением этого принципа в конституции.

Теперь начал бледнеть сам Сталин. Он смолк и снова начал мерить шагами кабинет. Выбил трубку, закурил новую порцию табака. Похоже, его ни чем не затормозить. Сказать сейчас, нет, заронить обиду навсегда.

А собственно, почему нет? И что такое для него то, «перед чем, все эти моменты отступают на задний план»? А, вот, видимо - неизбежная ассимиляция народов СССР и стран народной демократии в китайском людском море со временем. Но что из этого? Какая разница, размышлял Иосиф, русский, китаец, грузин, осетин? Национальный вопрос не есть корень социалистической идеи. Маркс и Ленин на него плевали.

Что же. Пусть со временем возникнет новая нация. Что это будет за нация? Китайцы + русские. А, были когда-то этруски, а теперь появятся китруски. И что? Говорить то они будут по-русски. В конце концов, такое грандиозное историческое явление более чем достойно увенчает мою карьеру революционера, политика и государственного деятеля. Да, и здесь, в Москве, польза будет. Придворную свору пора менять, пусть едут на Янцзы внедрять советский опыт. А новые кадры будут рулить в новой державе. Не сдержавшись, Сталин усмехнулся.

- Мое предложение кажется вам смешным, спросил, вставая, Председатель КНР?

- Нет, нет, т. Мао. Меня позабавила мысль о том, какую реакцию реализация вашего предложения вызовет на Западе.

Китайский кормчий широко улыбнулся. Сталин подошел к нему и мягким прикосновением к плечу усадил гостя в кресло.

- Давайте выпьем за успех нашего дела. Я принимаю ваше предложение с учетом согласия на мои условия. И ещё – в долгий ящик дело откладывать не будем. Соберем съезды наших партий, затем совместный объединительный съезд. Вожди подняли бокалы с коньяком и звонко чокнулись.

- С вашей легкой руки, молвил Иосиф, наполняя бокалы, мне предстоит стать руководителем нового государство. Хотелось бы, чтобы тем самым была заложена прочная политическая традиция – первым лицом в РССР должен быть русский. Это моё последнее условие. Вы не будете против?

- т. Сталин, для меня великая честь и я бы сказал счастье, что вы приняли мое предложение. Даю вам слово коммуниста, что я и мои соратники будут поддерживать эту традицию как священный принцип. Русский и китаец – братья навек!

Вожди встали и, прозвенев бокалами, осушили их до дна. Так неожиданно для всех началось дело, которое в будущем историки и политологи назвали «крупнейшим политическим событием второй половины ХХ века».

Собственно, внезапность и необычность обвалившегося на головы людей в Москве и Пекине грандиозного события и позволила свершиться ему с плавной политической быстротой. Лавина слияния сорвалась с горы, подхватив в свое движение и два великих народа и малые социалистические страны. Возникла держава с гигантским внутренним рынков, в которой соединились огромные человеческие, природные ресурсы и немалый промышленный и научно-технический потенциал бывшего СССР.

Мао переехал в Москву. Началась сложная работа по наладке государственного механизма РНР. Скучная рутина, одолевавшая и угнетавшая в последнее время Сталина, испарилась. Масштабная и необычная по содержанию работа словно вдохнула в Иосифа новые жизненные силы. Ему так хотелось успеть достроить новое величественное государственное здание, что даже отступили, затаились одолевавшие вождя болячки. Он проживет еще 5 лет на душевном подъеме, ощущая себя внутренне Сталиным в годы первой пятилетки. Неизбежный период консолидации и срастания сразу целой группы стран потребовал приоритета руководства на внутренних делах и вопросах народного хозяйства. Китруссия сосредотачивалась, проявляя в международных делах взвешенность и осторожность.

Продолжение в деталях следует.

Примечание: Положа руку на сердце, скажу, что я не знаю, взяли ли авторы фильма разговор вождей из исторической конкретики или с потолка. Поэтому не хочется обсуждать тему в ключе: это не может быть, потому что не может быть никогда. Интереснее посмотреть, как можно было бы решать неизбежные проблемы и преодолевать трудности такой унии? Какое влияние она могла бы оказать на ход мировых событий, на внутреннее развитие мегадержавы. Вообще не мной сказано - «никогда не говори никогда» …

Изменено 19 Feb 2014 пользователем ВАЛХВ

[КотКот]

А банальное вхождение Китая в СССР в виде 6-7 отдельных ССР вы не рассматриваете?

[mactuca]

Сериал "Сталин. Live"

[Граф Цеппелин]

Китайцы взбесятся: не для того они с японцами воевали, чтобы теперь какой-то там Мао их продавал русским за грошь!

Учитывая же что ситуация в Китае еще недавно была очень нестабильной, с вероятностью 90% вспыхнет по-настоящему большая буча.

Весь мир вокруг будет убежден, что СССР империалистически захватил бедный беззащитный Китай.

США могут напомнить, что по международному статусу, единственное признанное правительство Китая находится на Тайване...

P.S. С вероятностью 99,9% все закончится просто тем, что США перебросят B-36 на Аляску, красноречиво намекая, что им это не нравится, и СССР быстро отступит.

[КотКот]

Какие силы в КНР взбесятся? Конкретно.

И сколько у этих сил дивизий?

[Febus]

Банально простой народ, не встряло еще что советские люди учителя и друзья китайцев.

[КотКот]

Так дивизий сколько?

[ВИП]

Уровень развития тоже выравнивать будут?

В Китае в несколько раз ниже нашего на тот момент

На уровне Африки

Очевидно, скорее мы сравняемся по уровню с огромным Китаем, чем он дотянется до нас.

Ну или Китай дотянется од нас лет за 30-40, ценой полного застоя РСФСР на уровне 1950г

[Граф Цеппелин]

Так дивизий сколько?

Сколько угодно - учитывая что НОАК сама по себе от партизанского движения недалеко ушла. А товарищи с Тайваня еще и помогут.

[ВИП]

1950г

......................................СССР............КНР...........Итого СССР+КНР

Население, млн..............180................547..............727

ВВП, млрд у.е................510................245..............755

ВВП на душу, у.е...........2840..............450.............1040

И что будет после слияния? Что это означает для русских?

1960г

......................................СССР............КНР...........Итого СССР+КНР

Население, млн..............214................660..............874

ВВП, млрд у.е................843................442.............1285

ВВП на душу, у.е...........3950..............660.............1470

Вот и считайте, во сколько хуже будут жить русские?

И оставят 2 бюджета и 2 экономические политики?

Изменено 14 Jan 2014 пользователем ВИП

[ВИП]

Продолжение картинки ещё больше доставляет

1970г

......................................СССР............КНР...........Итого СССР+КНР

Население, млн..............242................818.............1060

ВВП, млрд у.е...............1352...............637.............1989

ВВП на душу, у.е...........5575..............780.............1875

Т.е. вопрос будет простой - хотим ли мы неограниченно долгий срок жить материально в тех же условиях что и китайцы?

Догнать и перегнать запад по уровню жизни у этого гос-ва не выйдет и за 50-100 лет.

Ну Сталину это пофиг, а уже Хрущёв начнёт понимать

Построение коммунизма не наступит никогда ;)

[ВАЛХВ]

А банальное вхождение Китая в СССР в виде 6-7 отдельных ССР вы не рассматриваете?

<br />

Как бы нет. И так своего союзно-республиканского хаоса хватает. А если еще 6-7 ССР гигантов добавить, тогда вообще караул. В АИ провинции восточного униатора станут краями-областями. Увеличенные размеры страны безусловно будут стимулировать поиск адекватных новой реальности механизмов управления НХ. Благоприятный момент в то время - наилучшие за послевоенное время ростовые показатели экономики западного униаттора. Причем с отличными качественными составляющими.

Построение коммунизма не наступит никогда

<br />

Это замечательно. Постановка нереальных задач разрушает выполнение достижимых.

[ВАЛХВ]

Китайцы взбесятся: не для того они с японцами воевали, чтобы теперь какой-то там Мао их продавал русским за грошь!

<br />

Прикинув нечто к носу, китайцы скажут: еще вопрос, кого продали за грош кому. С какой стороны посмотреть. локальные бучи могут быть, но у Мао достаточно ресурса гасить их в зародыше. Это если будут, что тоже большой вопрос в стране, измученной до нельзя долгой смутой и войной. думающим китайцам. конечно. будет понятно, что Кормчий сделал такое, что и самые великие императоры в мечтах сделать не могли. А не думающим, вообщем, по фигу.

[Chugayster]

Если бы Мао был так всесилен, то не потребовалось культурная революция и хунвенбины. Мощная оппозиция Мао в китае против объединения найдется. Снимут или сам уйдет. Ах да, он же в Москве. Ну тем лучше, найдется местный китайский вождь.

Сталин или его упоротый наследник начнут войну в которой и проиграют и ещё всю экономику страны угробят. Собственно её ещё ранее убьет попытка бывшего СССР в очередной раз за счет русских сделать богаче папуасов.

И как показывает мировой опыт китайцы как народ в целом не ассимилируются. Так что национальные конфликты неизбежны и как опят же показывает весь опыт РИ-СССР и современной России, решаться конфликт будет не в пользу русских самой же элитой бывшего СССР. А присланные из китая товарищи помогут. Заодно вспомнят как помогали в ГВ насаждать большевизм. Опыт помощи большевикам в уничтожении русских у китайцев имеется.

Так что это всё жуткая альтнегатива.

Изменено 14 Jan 2014 пользователем Chugayster

[ВАЛХВ]

И что будет после слияния? Что это означает для русских?

<br />

В 50-м году страна живет очень бедно. Лукавые цифры не дают представления как. только что голод преодолели. Но глаза боятся, а руки делают. Первое и возможно самое главное изменение будет в том, что в Москве руководство быстро изживет синдром 22 июня. А он попортил крови немало и сидел в мозгах десятилетия.

С вероятностью 99,9% все закончится просто тем, что США перебросят B-36 на Аляску, красноречиво намекая, что им это не нравится, и СССР быстро отступит.

<br />

Их не надо, если что, на Аляску перебрасывать. Вероятность ЯВ выше РИ не может быть, как не случилась она ни в связи с берлинскими событиями, ни с корейскими. Чего не будет точно. так это перестрелок через пролив с тайванем.

[Владимир Станкович]

А банальное вхождение Китая в СССР в виде 6-7 отдельных ССР вы не рассматриваете?

Для этого нужна как минимум другая исходная - сохранение эпохи милитаристов на неопределенно долгое время и Мао как ручной тигр Сталина давящий их поочередно

Китайцы взбесятся: не для того они с японцами воевали, чтобы теперь какой-то там Мао их продавал русским за грошь!

Напротив - присоединил к Поднебесной бывшие владения династии Юань и земли народа усуней чья кровь течет и в ханьцах(не смейтесь коллеги - в китайской националистической историографии 19-начала -20 века - была и такая мысль что русские -это потомки разных древних народов Западного Китая - юэджей, динлинов и усуней)

Продолжение картинки ещё больше доставляет 1970г

Ну надо еще помнить что печальное положение КНР на 1970й - это в огромной степени последствие "большого скачка" и КР

[mactuca]

Наконец-то, дождался, а то без Лещенко эта тема, теряла бы всякий интерес. Достаю попкорн.

[КотКот]

В провинциях Китая строятся большое колличество заводов, куда перебрасываются со старых заводов СССР и Восточной Европы все станки по мере замены их на новые.

200 млн китайцев перебрасываются семьями в западные разрушенные колхозы. К следующей осени они заполняют рынки большим количеством произведенной ими сельхозпродукции.

В самом Китае почти в полтора раза увеличивается земельный надел на одного крестьянина....

Появление излишков сельхозпродукции позволит уже через пару лет начать массированное освоение Сибири.....

Изменено 14 Jan 2014 пользователем КотКот

[Владимир Станкович]

Мощная оппозиция Мао в китае против объединения найдется. Снимут или сам уйдет.

Под какими лозунгами? "Не хотим чтобы Великий Кормчий правил "олосы" - пусть варварами варвар правит?" Или уж берите выше - реставрации династии Цинь? Что до второго - реальный Мао со своей элитой делал что хотел - члены Политбюро КПК отправлялись в глухие деревни навоз грести а более мелких функционеров забивали палками - и все равно вождь умер своей смертью

В 50-м году страна живет очень бедно. Лукавые цифры не дают представления как. только что голод преодолели.

Ну в теме про "демографический ленд-лиз" вроде большинство согласилось что например село от "нашествия" китайцев однозначно выиграет. Перенос туда сборочных производств плюс решение проблем с легпромом тоже скорее пойдут на пользу экономике. Что до прочего - то в СССР вполне мирно сосуществовали зажиточная (не по заслугам видит Б-г!) Прибалтика и довольно таки бедный Узбекистан с Таджикистаном.

Мао переехал в Москву. Началась сложная работа по наладке государственного механизма РССР.

Скорее напрашивается аналогия -на первых порах по крайней мере - с Союзным Государством. Руководители СССР и КНР являются со-главами объединенной державы - вроде римских консулов и сопредседателями Союза Коммунистов Европы и Азии (на перспективку так сказать)

А валютой пусть будет скажем "новый червонец" (кстати - старый упразднен окончательно в 1947) или по китайски - лян - на одной стороне надписи по русски и на языках республик СССР на другой - по китайски. Гимн - "Интернационал"(ну ведь не "Алеет восток" же!)

[Nagel]

Так дивизий сколько?

200 где то. Из них считай половина досталась Мао от варлордов и Гоминьдана - перешли когда тот стал побеждать.

[Berlinguer]

Ну в теме про "демографический ленд-лиз" вроде большинство согласилось что например село от "нашествия" китайцев однозначно выиграет

голосовалка была в теме ?

И вообще - село оно разное. Одной девке китайцы понравятся например, другим - нет

[ВАЛХВ]

голосовалка была в теме ?

И вообще - село оно разное. Одной девке китайцы понравятся например, другим - нет

<br />

Честно, не знаю, как делать голосовалку. Само собой также как одному парню китайка придется по вкусу, другому нет. А вот китайский ширпотреб в 50-е весьма в Союзе народу нравился за новизну и добротность.

[ВАЛХВ]

В провинциях Китая строятся большое колличество заводов, куда перебрасываются со старых заводов СССР и Восточной Европы все станки по мере замены их на новые.

200 млн китайцев перебрасываются семьями в западные разрушенные колхозы. К следующей осени они заполняют рынки большим количеством произведенной ими сельхозпродукции.

В самом Китае почти в полтора раза увеличивается земельный надел на одного крестьянина....

Появление излишков сельхозпродукции позволит уже через пару лет начать массированное освоение Сибири...

..

Ну, и на больших стройках появляется возможность расшить проблемы с рабочими руками. В РИ большое количество советских инженеров, мастеров работали в Китае на восстановлении промышленности и транспорта. То же будет и в АИ с той разницей, что работать будут уже де-факто на себя.

<br />

[Ottokar]

Галактизм.

[ВАЛХВ]

Скорее напрашивается аналогия -на первых порах по крайней мере - с Союзным Государством. Руководители СССР и КНР являются со-главами объединенной державы - вроде римских консулов и сопредседателями Союза Коммунистов Европы и Азии (на перспективку так сказать)

<br />

Де-факто так и будет. Вожди позиционируются в СМИ и на официальных мероприятиях вдвоем. Дуумвираты в наличии и в руководстве высших органов есть. Примерно так, с некоторыми китайскими мотивами в структуре, что естественно.

И.Сталин - Председатель РНР, Председатель Главного военного совета РНР, секретарь ЦК КП.

Мао Цзе Дун - Первый секретарь ЦК КП.

Чжоу Эньлай - Председатель Совета министров РНР.

А.Косыгин - Заместитель Председателя Совета министров РНР.

Изменено 19 Feb 2014 пользователем ВАЛХВ