Великая Красная Уния

[Berlinguer]

Хрущев в Гуаньдуньской области агитирует

с цитатником

[ВАЛХВ]

А тут - совсем другие люди и совсем другая конфигурация в политике и экономики

<br />

+100.

[Владимир Станкович]

ну уровень жизни улучшился при Хрущеве

А современники что то вспоминают об очередях за хлебом по паре часов, исчезновении мяса и крупы, борьбе с ЛПХ...

[Berlinguer]

А современники что то вспоминают

да, были временные отрезки понижения. В 60-е кстати, вроде.

Я " в общем при Хрущеве" говорю

[Иван Ситников]

Это в какое время? Если 50 год, то тогда такой дефиниции в головах не было еще. И думать на эту тему опасно, поскольку низкопоклонством пахнет.

Это я про теоретические 90-е, до которых теоретически может дойти дело.

Это как Хрущов? И что-от его "лечения" экономика улучшилась? Если это "лечение" то таких докторов надо самих на опыты пускать! Вот КНДР... впрочем вы сами все знаете

Нет, не как Хрущев. Но ежели не лечить - получится КНДР.

Да, я знаю, что вас такая модель общества зело привлекает, и даже спорить на эту тему с вами не буду. Но для всех остальных я по умолчанию считаю тоталитаризм антиблагом, поэтому вот.

Ээ -я вас правильно понял что из за отказа от социализма станет хуже но от него все равно надо отказаться? Нет - может я не врубился в вашу мысль...

Хуже станет временно, а вот с социализмом будет покончено окончательно и бесповоротно. Поэтому да, надо.

Меня за эту мысль критиковали коллеги. И потом - главным все таки для Дэн Сяопина который решил двинуть танки был не советский опыт который еще на 1989 был не так очевиден - а собственный - когда слышишь как толпа орет "Смерть красной собаке!" в твой адрес как то не до гуманизма... Собственно и Горбачев видел(должен был) к чему все идет максимум к 1990му - но решил рискнуть ибо сильно любил свободу - сильнее страны,и сильнее власти -что вообще невероятно...

А тут - совсем другие люди и совсем другая конфигурация в политике и экономики

Что характерно - "смерть красной собаке!" - очень правильный лозунг.

А почему тут должна быть "совсем" другая конфигурация в политике?

[Chugayster]

Это как Хрущов? И что-от его "лечения" экономика улучшилась?

ну уровень жизни улучшился при Хрущеве

А новочеркасские события придумали вражьи голоса

[Berlinguer]

А новочеркасские события

я не сказал что "уровень жизни при Хрущеве всегда улучшался для каждой соц. группы каждый квартал, или каждые полгода".

Не, а что, ухудшался уровень жизни при Хрущеве в среднем ? Или на месте стоял - ?

[КотКот]

В случае подобной развилки у Мопса к прокурорам претензии будут?

[Chugayster]

Если цель тему попытаться построить некую социалистическую мегаимперию без относительно судьбы населяющих её народов и платы за тешанье БДСМ-фантазий Сталина, то конечно интересно.

Но если тема всерьез претендует обосновать улучшение жизни русского народа в составе такой мегаимперии по сравнению с РИ-СССР, то я даже не знаю, как надо не любить свой народ, что бы серьезно обсуждать такое благо.

Немножко критики:

1. Неважно, какой в этой мегаимперии будет госязык. В СССР вообщем-то русский тоже был главный, и ничего, это не помешало нацменам когда пришло время резать русских, а родной элите СССР-России их сдавать.

И наличие русского как гос. языка не помешало нацменам всегда помнить как они ненавидят СССР и русских.

Так что ничто не помешает китайцам если надо насильственно ассимилировать русских и всех прочих в этой мегаимперии.

Китайский язык это единственный реальный вариант будущего языка этой страны.

2. Климат. Кто-то всерьез верит, что какой-то там не такой климат помешает китайцам заселять и колонизировать СССР?

Ну ну. Что-то сейчас они резво осваивают ДВ и Сибирь.

3. Китайцы массово не ассимилируются. Это исторический факт. Надорвавшийся в ВМВ СССР с кучей демографических проблем не то что переварит китай, он даже плавильным котлом для выведения китайрусов не будет.

СССР пытался вывести новую породу советских людей, отличных от буржуев, провалилось. и ту провалится слияние народов.

4. Ресурсы СССР пойдут туда где хуже, т. е. в китай на радость китайцам. Может даже будет временный профит в виде массового дешевого строительства жилья.

Только потом всех русских сами китайцы попросят из этих домов. Как в свое время попросили чеченцы в чечне в начале 90-х.

Собственно никогда не забуду репортажа из ДВ, где рассказывалось как китайцы строят там дома. Вроде все хорошо. Но вот одна местная жительница так вот на радостях и сказал китайскому рабочему, какие вы нам домики строите. На что он ей сказал, что мол мы вас потом русских всех ножичком чик-чик и сами будем тут жить. Так что это домики не для вас, а для нас.

Вот такая вот суровая правда национальных отношений. Ну да, конечно, этого не может быть, ведь китайцы народ с тысячелетней историей. Хе-хе

Изменено 15 Jan 2014 пользователем Chugayster

[Chugayster]

А новочеркасские события

я не сказал что "уровень жизни при Хрущеве всегда улучшался для каждой соц. группы каждый квартал, или каждые полгода".

Не, а что, ухудшался уровень жизни при Хрущеве в среднем ? Или на месте стоял - ?

В среднем он бы и прожившем больше Сталине улучшался. И может быть в целом даже был бы лучше.

Хотя я и не отрицаю некоторые полезные хрущевские вещи, которые вряд ли были бы при сталине: сокращение армии (впрочем глупо проведенное), прекращение массовых репрессий (вылившееся впрочем в безнаказанность элиты и её развращение) и др. плюшки.

[Серж]

Ну вон принцесса Софи Ангальст-Цербтская тоже сперва не знала - а потом даже пиесы писала и статьи критические

Когда оная принцесса приехала в Россию и когда она стала императрицей и автором пиес?

Йосиф Виссарионович тоже не в детстве русский язык выучил.....

Именно что в детстве, с 1886 года. К 10 годам, когда он поступил в духовное училище, он говорил прилично, иначе бы его туда не взяли, да еще минуя первый класс.

Я ж не отрицаю, что Мао со товарищи способен выучить русский. Хотя ему не 8 и не 15, а значит, способность к усвоению языка хуже скорее всего. Но только русскому чтобы говорить на нем свободно, надо учиться или очень долго, или очень интенсивно. И то, и другое, для большого политика неприемлемо.

Но дело даже не лично в Мао - к примеру, ему переводчика приставят. Даже представить сложно, что такое русский как единственный государственный для системы управления в Китае. Это же значит, что даже самые мелкие чиновники - вплоть до секретарши в райкоме - все русские! Ну сколько в Китае людей, знающих русский на должном уровне? И не выучат китайские чиновники толком русский ни за год, ни за два без отрыва от работы. А русские чиновники не понимают языка населения - сколько в Союзе людей владеет китайским? И такой бардак не на какой-то покоренной окраине, а на территории, где живет абсолютное большинство населения.

Изменено 16 Jan 2014 пользователем Серж

[Chugayster]

Это же значит, что даже самые мелкие чиновники - вплоть до секретарши секретаря райкома - все русские! Ну сколько в Китае людей, знающих русский на должном уровне? И не выучат они толком русский ни за год, ни за два без отрыва от работы. А русские чиновники не понимают языка населения - сколько в Союзе людей владеет китайским? И такой бардак не на какой-то покоренной окраине, а на территории, где живет абсолютное большинство населения.

Причем бардак на неопределенное время, которое надо ещё переждать неизвестно как.

А тем временем оттертые от власти китайские чиновники, они же не знаю великий и могучий,будут явно не довольны, что из задвинули русские товарищи, а все с подачи Мао.

Так что будет скрытый, а может и не очень скрытый саботаж как минимум, либо нормальное восстание и отделение китая с отречением от сумасшедшего пораженца и пособника оккупантам Мао

[ВИП]

Что-то сейчас они резво осваивают ... Сибирь.

Покажите мне хоть одного китайца на улицах нашего города

И в соседних

[Сибиряк Комнатный]

Нужно восстанавливать разрушенное войной народное хозяйство. Притом еще довольно долго. И тут китайцы придутся ко двору и весьма кстати. За чашку риса , будут горбатить не хуже тракторов.

Еще интересный вопрос. А что у нас с Монголией? В аккурат посередке. И от объединения ей не отвертеться. "Приватизируют"?

[Curioz]

Это как Хрущов? И что-от его "лечения" экономика улучшилась? Если это "лечение" то таких докторов надо самих на опыты пускать!

Цифры есть даже в данной теме. Эпоха Хрущева - время наивысших темпов роста ВВП СССР за всю его историю. Дальнейшее улучшение уровня жизни при Брежневе шло уже по инерции и за счет нефтедолларов.

Вот КНДР... впрочем вы сами все знаете

КНДР из более-менее нормальной страны (жила не хуже соседней РК) скатилась в полное ср-е г-но уровня нищайших африканцев. Спасибо, но таких докторов... (с)

вроде большинство согласилось что например село от "нашествия" китайцев однозначно выиграет

Ни нефритового стержня подобного. Еще раз напоминаю про недостаток техники (которую и в РИ поставляли массами в Китай).

именно говорил и даже в худшие времена ограничивался Даманским и Жалан-шаколем

Ну прямо как Гитлер до 1939.

В 1950-60е при куда более слабой экономике и военном напряжении не "сливали"

Слив - процесс не одномоментный. Как рак. В 1950-е была 1-я стадия, в 1970-е 2-я. К концу 80-х больной прогнил до кишок. А вы тут пытаетесь выдать симптомы за причины.

Какой к черту русский национализм -он даже сейчас как таковой маргинален по самое небалуйся!

Он маргинален как бы по причинам бытия русского народа в мононациональной стране с 80+ % русского населения. Будучи нацменьшинством, русские интернационализм сохраняют не дольше евреев или хуацяо

Смута конца 80х-начала 90х -это дело рук и мозгов (назовем это так) "русских образованных горожан"

Сравнив 3 жертв "рассерженных горожан" в августе-1991 с десятками и сотнями тысяч погибших в межэтнических конфликтах на окраинах б. СССР от рук нифига не "горожан", а сельских "ручных варваров", приходим к выводу, что наш пропубл в очередной раз сказал чушь...

Если Сталин как тут заявлено проживет чуть дольше - не исключено что вопрос этот значения уже иметь не будет ибо "мертвые не кусаются"(с)

Ну будет Серов вместо Берии. Велика разница. Система, построенная на отрицательном отборе, порождает Горбачевых с той же неизбежностью, с какой курица порождает яица (с)

А современники что то вспоминают об очередях за хлебом по паре часов, исчезновении мяса и крупы, борьбе с ЛПХ

(зевая) а о тушеном мясе собственных детишек они не вспоминают? При предшественнике "Хруща" таки имело место. "Очереди за хлебом" это конечно ужасно! А что все 30-40-е их не было, причем по карточкам?

Да вы тупо сборы зерновых посмотрите по годам (в 1952 меньше, чем в 1913) и усе ж ясно.

[ВАЛХВ]

1. Неважно, какой в этой мегаимперии будет госязык. В СССР вообщем-то русский тоже был главный, и ничего, это не помешало нацменам когда пришло время резать русских, а родной элите СССР-России их сдавать.

И наличие русского как гос. языка не помешало нацменам всегда помнить как они ненавидят СССР и русских.

<br />

Не могу согласиться с тем, что переносите реалии аннигиляции СССР ( запущенную сверху ) на период устойчивого социализма. Сами подумайте, зачем Мао, Чжоу и Дэну с присными резать русских? Польза от этого народа живого, а не зарезанного внятным политикам очевидна. Что без них будет - просто увеличенный китай. В Унии народов совсем другое качество.

4. Ресурсы СССР пойдут туда где хуже, т. е. в китай на радость китайцам. Может даже будет временный профит в виде массового дешевого строительства жилья.

Только потом всех русских сами китайцы попросят из этих домов. Как в свое время попросили чеченцы в чечне в начале 90-х.

<br />

Опять см. выше. И тут же вопрос, вам в теперешних условиях какая разница, куда едут ресурсы на восток или на запад и на каких оффшорах и ривьерах выручка оседает? Простому человеку, полагаю, эта география по барабану. В АИ ресурсы будут идти в единый народнохозяйственный комплекс. А это нечто качественно иное. И совсем не факт, что только с запада на восток. Китай оченно богат ископаемыми и большинство их куда доступнее ( по рудам ) наших. По каменному углю он вообще - титан. Поэтому ресурсы будут идти в обе стороны. очевидно, что со временем будет развиваться и определенная специализации. Во многих измерениях.

Напри мер, в России больший упор на НИИ и ОКБ, на опытное производство. В провинциях Срединной - гигантские комплексы крупносерийного производства.

Собственно никогда не забуду репортажа из ДВ, где рассказывалось как китайцы строят там дома. Вроде все хорошо. Но вот одна местная жительница так вот на радостях и сказал китайскому рабочему, какие вы нам домики строите. На что он ей сказал, что мол мы вас потом русских всех ножичком чик-чик и сами будем тут жить. Так что это домики не для вас, а для нас.

Вот такая вот суровая правда национальных отношений. Ну да, конечно, этого не может быть, ведь китайцы народ с тысячелетней историей. Хе-хе

<br />

Опять натягиваем реалии дикого капразвития на ту эпоху. Однако от людей с ДВ слышал и другое: чем дальше к Москве, тем больше стенаний про китайскую угрозу. Чем ближе к ТО, тем меньше. А реально на ДВ этот страшный Китай очень многим людям дает рабочие места, возможность иметь малый и средний бизнес, без чего там была бы безнадега такая, что ужас ужас. Конечно, в теперешних условиях.

Изменено 16 Jan 2014 пользователем ВАЛХВ

[ВИП]

чем дальше к Москве, тем больше стенаний про китайскую угрозу.

+100500!!!

Казалось бы, Москвабад должен за себя бояться, а не за наши рафинированные славяноарийские регионы в Азии :)

[Владимирович]

Ну да, конечно, этого не может быть, ведь китайцы народ с тысячелетней историей.

...любви к России !

[Владимирович]

Будучи нацменьшинством, русские интернационализм сохраняют не дольше евреев или хуацяо

Есть мнение, что русские в отрыве от Матушки-России ассимилируются с необычайной легкостью, на ту же Украину посмотреть

[Сибиряк Комнатный]

Будучи нацменьшинством, русские интернационализм сохраняют не дольше евреев или хуацяо

Есть мнение, что русские в отрыве от Матушки-России ассимилируются с необычайной легкостью, на ту же Украину посмотреть

Не столько ассимилируются , сколько приспосабливаются. Да и сей процесс в обе стороны работает.

[ВИП]

Будучи нацменьшинством, русские интернационализм сохраняют не дольше евреев или хуацяо

Есть мнение, что русские в отрыве от Матушки-России ассимилируются с необычайной легкостью, на ту же Украину посмотреть

... Или на Казахстан ...

Даже в какой-нибудь Австралии не все ассимилируются

[ВАЛХВ]

А что у нас с Монголией? В аккурат посередке. И от объединения ей не отвертеться. "Приватизируют"?

<br />

А куда деваться? В стартовом посте про малые страны сказано. Исключение - те, которые находятся в разделенном состоянии в конфликтных зонах Северная Корея и северный Вьетнам.

[ВАЛХВ]

Но дело даже не лично в Мао - к примеру, ему переводчика приставят. Даже представить сложно, что такое русский как единственный государственный для системы управления в Китае.

<br />

Двуязычность в длительный переходный период неизбежна. Но тренд изменений к задуманному будет задан сразу. Вопросы решаемы. Сами по себе языковые проблемы непреодолимых препятствий не создавали в истории тех стран, где были.

А тем временем оттертые от власти китайские чиновники, они же не знаю великий и могучий,будут явно не довольны, что из задвинули русские товарищи, а все с подачи Мао

<br />

Коллега, о чем вы говорите. КНР в части гос и парт аппаратов только еще создается. Старое мандаринное чиновничество выброшено в хлам. Партийцев едва хватает, чтобы хотя бы элементарно заткнуть дыры в управленческой пирамиде. А она только строится. Как раз момент очень удобный. Службы всем хватит выше крыши. Советские в целом будут функционировать как и в РИ в качестве технических специалистов, советников, военспецов. А Мао избавлен от жуткой головной боли создания центрального аппарата, получает на готовенькое вышколенный, закаленный, опытный и отшлифованный сталинский механизм.

Изменено 19 Feb 2014 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

Китайский язык это единственный реальный вариант будущего языка этой страны.

<br />

Я бы с вами согласился, если б речь шла о 15 веке. В крестьянском море действительно любой влившийся поток растворится бесследно. Но у нас 20 век и строится индустриальное общество. А в нем формирующие тренды субьекты совсем иные. Это крупная промышленность, сети транспорта и связи, научные и инженерные организации, насыщенная техникой армия. Там вся среда будет быстро русифицироваться и соответствующе воздействовать на то самое море. Сами посудите, крестьянскому парню, чтобы сделать хоть какую карьеру, получить современное образование потребуется какой язык? С трех раз догадайтесь. А не хочется, пожалуйста, в этом море традиционный язык будет долго жить. Пример - Средняя Азия. Разница в том, что китайцы люди куда более смышленные.

[Berlinguer]

Сами посудите, крестьянскому парню, чтобы сделать хоть какую карьеру, получить современное образование потребуется какой язык?

но и русским крестьянским и рабочим парням, претендующим на карьеру, - тоже нужен будет китайский.