Великая Красная Уния

[ВАЛХВ]

Они в основном были сделаны уже после Хрущева и даже после Даманского.

<br />

Какая разница когда, главное были сделаны. И в объемах эпических.

[ВАЛХВ]

В это верят... люди Китай как правило не знающие но зато капитализм обожествляющие

А вот что говорит китайцы

<br />

Меня более развеселило такое: "У нас в Китае предприниматель ведет бизнес по рыночным правилам, но всегда помнит, что ответственность у него партийная". Уж не помню, где вычитал, но смеялся пуще чем от скабрезного одесского анекдота". Но это мы далеко забегаем вперед. Сейчас в АИ на повестке дня другие темы.

[ВАЛХВ]

В момент заката СССР советская микроэлектроника по разным направлениям отставала от американской – от нескольких месяцев до пары лет.

...Примечательный исторический факт: в 1974 г. на конференции в США советские специалисты преподнесли электронные наручные часы президенту американского промышленного гиганта АТТ. Это были первые такие часы в мире! Советские телевизоры Электроника ВЛ-100 Британия закупала в количестве 100 тыс. штук в год. Италия ежегодно импортировала 7 млн. советских кинескопов...

вице-президент «Международной ассоциации производителей электроники» (SEMI) Хайнц Кундерт: «Я 31 год в отрасли полупроводников, начал в 1981 году. В те времена ваша электроника была на очень высоком уровне...

<br />

Пусть и в чем то отставала. Главное. что были созданы сквозные технологические цепочки по всей номенклатуре РТ и Э изделий. Что касается упущенных возможностей из-за кретинского руководства или точнее его отсутствия де-факто после введения т.н. коллективного руководства, то приведу то, что рассказал мне мой старый дружок из солнечного Индостана. Он в свое время учился в МЭИ, женился в Москве, некоторое время жил на родине, но потом семья вернулась в Россию и мы давно уже дружим. В годы студенчества, вспоминал дружок, мы делали фантастический бизнес, закупая здесь перед отбытием домой на каникулы советские товары от часов до бытовой электроники, пылесосов и пр. Там это все уходило в лёт. На вырученное закупали чай, шмотки и с этим возвращались. В следующие каникулы цикл повторялся, ты не представляешь, говорил, как высоко котировались советские товары. Теперь на минуточку представим гигантские производственные комплексы, в которых приложат к изделиям свою аккуратность и терпение китайцы и свое умение русские в едином производственном комплексе по массовому выпуску технического ширпотреба. Есть над чем поработать.

Ядерные технологии Китаю стоило вероятно передать, они и так через пару лет сами до них добрались уже к началу 1960-х, так что хоть не обидятся.

<br />

Также пишут, что для китайского ВПК много чего утекло из США через китайских ученых и инженеров хуацяо.

Китайские общины на западе работают на поднебесную и в качестве опоры для спецопераций вообще. Также читал, что хуацяо платили своего рода валютную дань своему императору. Так или иначе они немалое подспорье. Но в целом главнее то, что в АИ китайцам не потребуется тужится с созданием собственного ЯО, что уже немалая экономия, а вместо этого будет интеграция двух армий в единые ВС. Как здесь найти оптимал, само по себе интереснейшая головоломка.

[Curioz]

То есть отставание в технологиях было больше чем в 50х?

Лещенко, вам уже в 100500 темах намекали, что есть на свете такая вещь "динамика", и в ней 80-е сравнивают с 50-ми только в шулерских целях. Вы хорошо помните, какие ощущения от битья канделябром?

А то вот есть и иные точки зрения

Желтая пресса как источник, почему я не удивлен. Хотя и в этой статье есть перлы, напрочь опровергающие вашу позицию, но я не буду опускаться до их цитирования.

В момент заката СССР советская микроэлектроника по разным направлениям отставала от американской – от нескольких месяцев до пары лет.

Опровержения этой чуши вы легко найдете в архивах старого форума за 2005 год. Может, есть и раньше, я просто не докопался...

.Примечательный исторический факт: в 1974 г. на конференции в США советские специалисты преподнесли электронные наручные часы президенту американского промышленного гиганта АТТ. Это были первые такие часы в мире!

И вот на этой оптимистичной ноте вместо вставания под "Союз нерушимый" включаем фильм про Джеймса Бонда "Живи и дай умереть", снятый в 1973 и что мы видим? ГГ скотина такая бегает с часами Seiko Pulsar:

Которые вышли в 1972 - и вот они-то были ПЕРВЫМИ в мире, а не неназванная советская модель, в воспаленном мозгу журналиста преподнесенная президенту АТТ!

Потом у "Сейко" были первые часы с калькулятором (1977)

первые часы с телевизором (1982)

первые часы с компьютером правда сделал Epson (1985)...

А СССР, великий и могучий? А он завозил с Тайваня часы "Монтана", кои на родине продавались по 1$ коробками из-под бананов, а в стране победившего микроэлектронику социализма стоили месячную зарплату.

Исторические факты, туды их в качель!

Вам определенно пора перебираться в Пхеньян. Более нигде пропагандоны такого уровня не выживают.

Италия ежегодно импортировала 7 млн. советских кинескопов...

Во всей Италии хоть было столько телевизоров?

И производил ли сам СССР столько кинескопов? Например по данным справочника "Народное хозяйство СССР" продажа ТВ на внутреннем рынке в 1980 - лишь 6523 тыс. в год. Обеспеченность в 1970-85 выросла с 150 до 290 на тысячу населения. Крупнейший завод кинескопов в Москве вышел на 5 млн в год только к 1990.

этому росла аж до 1990го -даже запущенное - по поговорке - вместе со спутником - вашим НСХ село

Рост бывает разный - например больной водянкой тоже растет в ширину как на дрожжах, это никак не говорит о его здоровье.

Показатели качества роста на ФАИ да и не только - рассмотрены тысячекратно. С конца 60-х СССР устремился в экономическую бездну.

именно кстати при НСХ были порушены коммереские магазины

НСХ действовал строго по написанным ИВС "Экономическим проблемам социализма в СССР" 1952 года, кстати.

Функционер не может быть интеллигентом? С чего бы...

С чего бы лягушка не может быть аистом?

Это разные сферы деятельности. Принципиально.

комбайнер он то комбайнер но сын ЕМНИП заместителя директора совхоза и внук репрессированного.

По-вашему, это автоматически делает человека интеллигентом? Чего только не узнаешь от этих пропублов...

Он по убеждениям и образованию был типичный интеллигент.

Еще хлеще. В таком случае вся верхушка КПСС от секретарей райкомов была "типичными интеллигентами".

Как не стал - стал - в прямом эфире парламент горел...

И таки что? Лещенко, вы издеваетесь? Каким боком разгон мятежников делает человека "красным царем"?

В это верят... люди Китай как правило не знающие

(иронически) Трудно ожидать глубоких познаний о Китае от человека, который и собственную-то страну изучает по желтой прессе (в которую сам и пишет, впрочем).

Как там в Китае с частной собственностью на средства производства и эксплуатацией человека человеком? Запрещены аль приветствуются?

Это не было шоу для иностранного журналиста. Когда студентам объяснили, что они могут открыто высказаться под гарантии полной анонимности, они продолжили в том же духе: «Мао был гением»; «Студенты вышли на площадь Тяньаньмэнь под влиянием Запада»; «Правильно, что вызвали танки»; «КПК - это круто»

Да бох ты мой. У нас таких утырков тоже хватает. О чем это говорит? Неужели о том, что у нас нет капитализма? Или что выдающие эти речекряки молодые люди завтра готовы по распределению ехать в отстающий колхоз, бросив в канаву буржуазные айфоны? Нефритовый стержень то там...

можно подумать термины "гастарбайтер" и "мокроспинник" - в Китае и СССР

Вам, как знатоку Китая, должна быть знакома англоязычная идиома "китайские потогонные лавки" ну и скажем история строительства Беломорканала, что ли...

[Curioz]

Ядерные технологии Китаю стоило вероятно передать, они и так через пару лет сами до них добрались уже к началу 1960-х, так что хоть не обидятся.

1) Нахрена? Вот, честно?

2) Не сами, а с активнейшей советской помощью и в РИ.

3) "Обида" у них никуда не денется - в РИ маоистский Китай был буквально создан Сталиным и Хрущевым из праха и ничтожества, тысячи специалистов, миллиарды долларов, те же ядерные технологии - все они получили, и в благодарность мазали пойманных на улицах советских инженеров г..ном.

СССР не остановит развития из за исчерпания рабочих рук

Экстенсивный рост консервирует техническую отсталость. Мы и сейчас это можем наблюдать, когда вместо одного "Бобкэта" для уборки улиц завозят пятнадцать таджиков. Какой смысл внедрять новые технологии, если всегда можно пригнать еще 100500 рабочих за миску риса?

Я конечно хорошего мнения о Союзе, но даже и мне в голову не приходит что "простой комбайнер" ещё в школе становится кандидатом в КПСС, и без экзамена зачисляется аж на юрфак МГУ, а потом сразу - на партработу.

Кагбе никто не мешает прочитать биографию целиком, а не с середины. И узнать, что Президиум Верховного Совета СССР при живом товарище Сталине наградил комсомольца товарища Горбачева за ударный труд орденом Трудового Красного Знамени. Что было, само собой, событием нерядовые и сразу поднимало его над 99,99% прочих старшеклассников. После этого все остальное логично и я бы даже сказал неизбежно.

Так и в АИ ручной или полуручной труд миллионов китайцев поможет приблизить намеченную массовую замену трудоемких процессов механизмами.

См. выше. Не приблизят, а отдалят.

А строить придется в масштабах невиданных, чтобы было где жить людям, которые будут строить машины, чтобы встали заводские корпуса машиностроительных гигантов. Вот тут несколько миллионов китайских строителей скажут своей веское слово.

Ну была в СССР индустриализация, где роль китайцев сыграли десятки миллионов бежавших из деревни крестьян, и? Почитайте материалы 30-х, там сплошь и рядом именно что пренебрежение производительностью труда - зачем, если можно просто объявить "штурм" и/или пригнать еще рабочих? А жить - поживут в землянках, не баре!

В годы студенчества, вспоминал дружок, мы делали фантастический бизнес, закупая здесь перед отбытием домой на каникулы советские товары от часов до бытовой электроники, пылесосов и пр.

Подозреваю, что здесь не раскрыта роль инвалюты во всех этих операциях.

[Berlinguer]

3) "Обида" у них никуда не денется - в РИ маоистский Китай был буквально создан Сталиным и Хрущевым из праха и ничтожества, тысячи специалистов, миллиарды долларов, те же ядерные технологии - все они получили

так маловато им было.

еще хотя бы

Ядерные технологии Китаю стоило вероятно передать, они и так через пару лет сами до них добрались уже к началу 1960-х, так что хоть не обидятся. Коминтерн распущеный Сталиным под давлением союзников-капиталистов тоже можно восстановить - но в Китае, пусть они будут "гегемоном мировой Революции", а СССР немного отдохнет и его некоторое время будет не упрекнуть в "поддержке экспорта революции". Пускай её совершает Китай (с нашей экономической поддержкой) - схема корейской войны. Мао предлагал НСХ забрать Сталина из Мавзолея в Пекин, если уж того собираются выносить - ну и пусть так и будет. СССР не остановит развития из за исчерпания рабочих рук - китайские товарищи пусть учатся рабочим профессиям под шефством советских инженеров и мастеров

для минимальнейшего удовлетворения потребностей Мао. У него большие потребности были

[ВАЛХВ]

Подозреваю, что здесь не раскрыта роль инвалюты во всех этих операциях.

<br />

Я тоже было так подумал. Оказалось нет, чисто бездолларовый цикл: рубли - товар - рупии - товар - рубли.

Ну была в СССР индустриализация, где роль китайцев сыграли десятки миллионов бежавших из деревни крестьян, и? Почитайте материалы 30-х, там сплошь и рядом именно что пренебрежение производительностью труда - зачем, если можно просто объявить "штурм" и/или пригнать еще рабочих? А жить - поживут в землянках, не баре!

<br />

Вы о чем вообще? 30-е и 50 годы это как две эпохи. В 30-е почти все с нуля, "нулевыми" с точки зрения индустриализма людьми. В 50-е растет уже промышленная держава и кроме количественных изменений монотонно и бурно идет рост производительности труда. 30-е в СССР это как Англия в 18 столетии и США в 19-м. А вы эти десятилетия на одну доску ставите. Помилуйте. Что 30-е, в 40-е поставленная Сталиным задача скопировать в серии Б-29 вводила исполнителей в прединфарктное состояние, а в 50-е СССР выпускает реактивные лайнеры и получает за них призы на выставках. Туполев, осмотрев Б-29 разводил руками: " самолет сам по себе ничего особенного, я бы и лучше сделал, а вот что мы будем делать со всей этой радиотехникой, автоматикой-телемеханикой, ума не приложу." А скопировать надо было В СЕРИИ один в один. Между 45 и 55 гг случилась техническая и промышленная революция, перед которой 30-е просто меркнут и тускнут.

[Magnum]

Я в свое время предлагал ввести на форуме приз "Золотая малина", но предложение вызвало такой дикий баттхерт и промышленное производство кирпичей у потенциальных лауреатов, что предложение не прошло. А жаль. Эта тема могла твердо рассчитывать на первое место. Или даже на второе, согласно известному анекдоту.

[ВАЛХВ]

ЦВЕТОК ПОДМОСКОВНЫЙ

Первый секретарь ЦК КПР Мао Цзэдун прогуливался по саду, окружавшему его загородную подмосковную резиденцию. Сегодня предстоял длинный, утомительный день. Мао хотел набраться кислорода, а за одно, и обдумать еще раз некоторые моменты предстоящего совещания. Под мышкой держал папку с материалами Комиссии по выработке Основных направлений развития единого народного хозяйства державы.

Партийный вождь зашел в беседку, разложил на столе бумаги. Листал. Перечитывал еще раз подчеркнутые абзацы, сделал несколько закладок. Неподалёку слышалось позвякивание лопаты. Работали садовники-китайцы, вызванные из Пекина. Сад в принципе был красивый, ухоженный, но что-то в нем не хватало. Не было китайских деревьев с затейливым изгибом стволов и ветвей. Когда понял, о чем тоскует душа, приказал привезти их и посадить.

Когда приглядишься, в этих деревьях угадываются контуры иероглифов. И если смотреть с разных сторон, то таких, то других. Иероглиф это не русская буква, в каждом заключено несколько значений со сложным смыслом. У Кормчего это было как своеобразное гадание на приметах. Что увидят в древесном рисунке глаза, то и сбудется или пролетит мимо не пойманной птицей. Сегодня такой важный, судьбоносный для миллионов людей день, а чем все закончится, к чему приведут подготовленные решения? Нет поданного свыше знака. Надо поторопить садовников. Первый секретарь ЦК сложил документы в папку и зашагал к центральному корпусу.

У клумбы Мао резко остановился. Ну, вот, сказал про себя, оказывается, его уже пересадили из оранжереи на волю, этот чудный красный цветок с фиолетовыми прожилками. Он ему очень нравился, и что обидно, никак не мог запомнить русское название растения. Здесь, на новом поприще, столько всего надо было узнать, запомнить, понять. Извини брат. Мао чуть заметно поклонился цветку. Меня вот тоже пересадили в другую землю. Что же, будем вместе пускать корни, чтобы никакой ветер не вырвал. А ты, усмехнулся, и есть на сегодня моя добрая примета. У нас с тобой все получится, как надо. У меня всегда все получалось.

Через минуту большой черный лимузин повез Мао Цзэдуна в Москву.

Совещание проходило в зале, увешанном диаграммами, графиками, таблицами, напоминая по форме ведения защиту докторской диссертации. Диссертантами выступали ведущие деятели высокой Комиссии: Косыгин, Чжоу Эньлай, Малышев, Лю Шаоци, Тевосян, Первухин, Дэн Сяопин. В целом программа была принята с небольшими коррективами. На переходный период было решено радикально не ломать уже действующие планы и мероприятия, плавно сводя народнохозяйственные организмы Китая, СССР и вступивших в Унию стран народной демократии в

единое русло развития.

В китайских областях было решено построить 300 крупных промышленных предприятий и поэтапно реконструировать уже действующие. Создание новых предприятий оборонного профиля не предусматривалось, только реконструкция уже существующих заводов ВПК в связи с достаточным потенциалом оборонно-промышленного комплекса бывшего СССР и больших наличных запасов вооружения и боеприпасов.

Со своей стороны, китайские трудящиеся будут широко привлекаться в северные и западные районы РНР для того, чтобы на всех заводах и фабриках ввести круглосуточный и круглогодичный цикл производства. Это даст не только значительный прирост продукции, но и резко ускорит окупаемость капитальных инвестиций в промышленное оборудование и строительство. Другой сферой широкого привлечения трудовых ресурсов с китайских территорий станет строительная отрасль. Также было определено, что производственный потенциал Китая, позволит резко нарастить в масштабах объединенной державы выпуск продукции личного потребления: одежды, обуви, мебели, других предметов быта.

В сельском хозяйстве было решено, не размазывая крохоборно ограниченные ресурсы техники и кадрового потенциала по крестьянскому океану бывшего Китая, сосредоточится на организации совхозов на целинных землях Китая. А их площадь фактически лишь не на много уступает площади уже обрабатываемых земель. По мере освоения «китайской целины» волна создания целинных совхозов будет продвигаться на север и запад на монгольские и российские земли.

В традиционных земледельческих районах государство будет лишь поощрять создание единоличниками снабженческо-сбытовых и кредитных кооперативов на добровольной основе, обеспечивать их льготными кредитами для приобретения на паях сельхозтехники, проведения строительной и ирригационной деятельности. В этом плане были отмечены впечатляющие успехи по восстановлению китайскими крестьянами производства сельхозпродукции после ликвидации феодального землевладения и окончания войны. Справочно: в период 1949 – 1955 годов сбор риса возрос с 48,6 млн. тонн до 77 млн. тонн, пшеницы с 13,8 млн. тонн до 23 млн. тонн, хлопка более чем в три раза – до 1,518 млн. тонн. Сахарного сырья, табака в 4 – 5 раз.

Совещание затянулось за полночь. И не только из-за перерывов на обед и чай. Возникло несколько не предусмотренных заранее, но важных тем.

- Вот т Берия, кивнул И. Сталин на человека в пенсне, некоторое время назад докладывал в Правительство о нашей сфере принудительного труда заключенных в производстве. Обрисовал, и достаточно убедительно, нерентабельность, большую затратность их использования. Время тогда было тяжелое, боролись с послевоенной разрухой, поэтому оставили его предложения до лучших времен. Полагаю, есть все основания вернуться сейчас к этому вопросу. Дефицит трудовых ресурсов нам в обозримом будущем не грозит. Скорее наоборот. Мы теперь стали сильнее на порядок и на многие вещи можем смотреть иначе. Как вы считаете, т Берия?

- Думаю, что это будет полезно и своевременно. Полагаю, 90% ЗК, осужденных по антисоветским статьям, можно отпустить по домам. Оставим сидеть неисправимых, реально опасных преступников. Мероприятие можно выгодно оформить политически как широкую и щедрую амнистию в связи с образованием могучей социалистической державы РНР.

- Ну, что же, негромко промолвил Иосиф, на том и решим, если возражений и замечаний нет. А что касается амнистии, то её, считаю, можно распространить и на лиц, осужденных за мелкие уголовные преступления.

- У меня, привстал с кресла Мао, замечание есть. Я о тех 10%. Стоит ли кормить и содержать разоблаченных врагов, которые не сдаются и не поддаются исправлению? Их следует уничтожить, чтобы другим неповадно было.

Первый секретарь ЦК проговорил это резким, отрывистым голосом. Когда переводчик закончил свое дело, в зале воцарилось гробовое молчание. Его нарушил И.Сталин, подняв вверх мундштук своей трубки и кивнув головой в знак одобрения.

Продолжение следует в главах:

1. Двоецарствие.

2. Сон в красном тереме.

Изменено 19 Feb 2014 пользователем ВАЛХВ

[Урус-хай]

еще посовещавщись с Сталиным, Мао отправил восстанавливать Донбасс сто тысяч китайских каторжников, осужденных за преступления и снюхательство с японцами.

[Просто Некромант]

мелкие уголовные правонарушения.

Преступления. Правонарушения уголовными не бывают. Или это мир альтернативной теории права. Мелочь, конечно, просто мне глаза резануло - сессия есть сессия.

А в остальном - всё отлично! :)

[ВАЛХВ]

Преступления. Правонарушения уголовными не бывают. Или это мир альтернативной теории права. Мелочь, конечно, просто мне глаза резануло - сессия есть сессия.

А в остальном - всё отлично!

<br />

О, действительно так. Большое спасибо за ценную редактуру. Исправлю.

[Magnum]

Я сам люблю сказки писать, но русский националист Мао Цзедун - это какая-то атрофия исторической совести.

[Просто Некромант]

О, действительно так. Большое спасибо за ценную редактуру. Исправлю.

Да не за что. :)

[ВАЛХВ]

еще посовещавщись с Сталиным, Мао отправил восстанавливать Донбасс сто тысяч китайских каторжников, осужденных за преступления и снюхательство с японцами.

<br />

Несколько поздновато будет. Донбасс начали восстанавливать с 43-го и в 4-ю пятилетку работу завершили. Разве что направят на какие-то особо вредные для здоровья работы в других местах. А в целом в унитарном государстве амнистия по идее должна быть также неразъемной от Балтики до Южно-Китайского моря. На явных изменников она, конечно, распространятся не может.

[КотКот]

У явных изменников есть работа ----- строительство железной дороги Воркута-Норильск-Анадырь.......

[Урус-хай]

У явных изменников есть работа ----- строительство железной дороги Воркута-Норильск-Анадырь.....

Подходит. И врагов китайской народной революции тоже сошлют.

[Vasilisk]

снюхательство с японцами.

Какой интересный термин. За ним просто-таки обязаны скрываться невообразимые закомплексованным европейским мозгом бездны хентая.

[ВАЛХВ]

У явных изменников есть работа ----- строительство железной дороги Воркута-Норильск-Анадырь.......

<br />

Этот проект продолжится, но в урезанном виде Воркута-Норильск, в связи с тем, что на первый план вышла более актуальная задача сшивки ЖД сетей СССР и Китая несколькими линиями. В более поздние времена идея возродится в ином виде: Среднесибирская магистраль Нижний Тагил-Анадырь с ответвлениями на Магадан, Охотск и Петропавловск-Камчатский.

[ВАЛХВ]

Я сам люблю сказки писать, но русский националист Мао Цзедун - это какая-то атрофия исторической совести.

<br />

Личность Мао слишком многосложная, чтобы свести её к одному какому-то национализму, хоть китайскому, хоть к русскому. Он одновременно и коммунист в широком понимании и сталинист в узком смысле. И "желтый" император, восприемник дела Хуан Ди в 20 веке. И национализм присутствует, конечно, но в АИ он трансформируется в некий синтез китайского и русского.

[Владимир Станкович]

Я сам люблю сказки писать, но русский националист Мао Цзедун - это какая-то атрофия исторической совести.

Он не русский националист - он красный империалист (как я к примеру ). Ну и плюс он китаец -а там думают не пятилетками - веками. "Через полвека -край через век русские будут островками в великом желтом море от Бреста до Тайваня" (его мысли при принятии решения)

[Владимир Станкович]

Кстати - если решение принято до начала Корейской войны то она отменяется -ибо с созданием Союзного Государства вопрос гоминьдановских недобитков приобретает решающее значение. США как я отмечал в другой теме до Корейской войны в принципе Чан Кайши готовы были предоставить своей судьбе -там не любят неудачников. Так что году в 1950-51 у нас Тайбэйская десантная операция и СИГ на бывшей Формозе

[Berlinguer]

но в АИ он трансформируется в некий синтез китайского и русского

70 % китайского и 30 % русского - ?))

[Просто Некромант]

от Бреста до Тайваня"

А от которого Бреста? :)

[ВАЛХВ]

70 % китайского и 30 % русского - ?))

<br />

Вполне возможно, что именно так. Только забавно получается, пропорция точно совпадает с оценкой, данной в РИ Мао Дэн Сяопином: 70% у него было положительного, а 30% отрицательного.