Великая Красная Уния

[КотКот]

Ни в коем случае. Я читал их труды, а не их изложение Идеологическим отделом ЦК....

[Владимир Станкович]

Вот и здесь будет так же. Это "инерционное действие" зашито в биос. Так что будут и колхозы до Хайнаня и МТС и сектор кремнийорганических соединений ЦК. Как было до смерти Сталина по всему блоку.

Акопов, посол в Кувейте и Ливии, мне рассказывал, что в январе 1953 г. Госплан (где он работал), Минфин и еще три ведомства — после соответствующего зондажа или даже по инициативе Сталина — направили ему записку. В ней говорилось, что период восстановления народного хозяйства подошел к концу и жесткое централизованное регулирование государством начинает тормозить развитие производительных сил. Необходимо: сократить номенклатуру продукции, включаемую в план, который утверждается правительством и Верховным Советом; сократить номенклатуру продукции, распределяемой государством (по плану снабжения), цены па которую устанавливаются им (дать возможность действовать закону стоимости в «преобразованном виде», а рынку — играть определенную роль); предоставить большую свободу экономической деятельности министерствам, ведомствам, предприятиям, а также республикам. Сталин прореагировал неожиданно. Его резолюция гласила: «Я — за. Но не время».

К.Брутенц "30 лет на Старой площади"

Изменено 13 Feb 2014 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Анти пример - Гонконг, от недоверия и страха население Гонконга повернулось к сотрудничеству с пекинской кликой

Гонконг он как бы колония, населенная расовыми китайцами.

За все годы советской власти миллиардные инвестиции в экономику и инфраструктуру Прибалтики, безусловно, имели место

Уже при Сталине.

Вы оперируете каким-то ангажированным цитатником

Да мне как бы достаточно официальных советских документов 1940 на переговорах с немцами.

Ну и справочников "НХ СССР".

Вам же могу только посоветывать обложится справочными материалами и сопоставить, что было в Прибалтике в 40-м году ( хозяйственные объекты, инфраструктура, объемы производства ), и что стало там в том же 85-м.

Вы не заметили, как перешли на мою сторону Я вам и говорю, что в Прибалтику валили миллиарды. Лишь уточнил, что самой развитой частью СССР ее сделало не только это. По сравнению с ним она и в 1940 была процветающей в части с/х как минимум.

В любой регион можно двинуть, если что, достаточное количество "хунвейбинов" для капитальной прополки сорняков.

Вы не доиграли в компьютерные игры.

Напомнить, что в итоге хунвейбинов в самом Китае пришлось давить армией?

У нас тоже был период "хунвейбинов", это 1937-38.

Пришлось немножко расстрелять руководство НКВД по всей стране, чтобы они унялись.

"экономическое и оборонное могущество" растет а вверенные попечению власти гномики не вымирают и не превращаются в баранов.

Значит Соввласть адекватной не была - из вполне нормального народа сделали полных баранов (с чем и вы сами не спорите, кстати, цитат полно). А с 70-х пошло и отставание в экономическом и оборонном могуществе. Финиш был неизбежен, и лишь вопрос, насколько скор.

А еще его вынесли из мавзолея и покаялись за невинно умученных тибетских рабовладельцев и мракобесов мирных добрых лам

Мавзолей - это у вас предмет карго-культа. А за репрессированных не только покаялись, но и допустили их к руководству страной. Дэн Сяопин, угу. Вы себе представляете первого секретаря ЦК КПСС товарища Солженицына?

И цитатник запретили -как "Краткий курс"

Их никто не запрещал, кстати.

Просто утеряли актуальность. Тот самый "ветер истории".

Однако из-за начала Корейской войны планировавшийся десант на Тайвань пришлось отменить

Не видно связи. Если у Китая были возможности высадить войска на Тайване, начало сугубо сухопутной кампании в Корее никак этому помешать не могло.

Все это у Гоминьдана есть? В количествах и качествах (последнее особенно актуально ) сопоставимых с вермахтом?

А что, десант на Малую Землю отражал сразу весь вермахт?

А есть ли у Гоминьдана немецкие солдаты

Так их и у Мао нет. И даже на 18-ю армию они не тянут.

В Венгрии национализация была настолько суровой что в Будапеште уцелела валютная биржа

Передергиваете. Сколько уцелело частных предприятий и единоличных хозяйств?

а местная кровавая гэбня(тм) была настолько свирепой что лидера оппозиции -кардинала Минсенти приговорили к пожизненному заключению... в родовом поместье

А Ласло Райку с семьей выдали печенек и варенья.

К.Брутенц "30 лет на Старой площади"

Брееехня! (с) Неуловимые мстители

Таких офигительных историй полно у любого мемуариста, что интересно, фотокопии записки они предъявить не могут и больше о ней (а документ проходит не через одни руки и регистрируется, и резолюции такого уровня - тоже...) никто ничего не слышал!

"Благочестивая легенда", как говорят историки церкви.

Как будто мало свидетельств совсем другого направления - что Сталин собирался уничтожать остатки ТДО в стране. Какой нафиг рынок? Мы капитализм что ли строим?

И о состоянии н/х он имел понятие самое приблизительное.

"Крестьянину достаточно продать одну лишь курицу, чтобы заплатить налоги", угу.

[ВАЛХВ]

Напомнить, что в итоге хунвейбинов в самом Китае пришлось давить армией?

<br />

Вы не заметили, что слово Хунвейбин у меня в кавычках? Для чего кавычки надеюсь понятно.

Вы себе представляете первого секретаря ЦК КПСС товарища Солженицына?

<br />

Солженицын он кто? А Дэн с первых дней КНР Генсек ЦК КПК. В чем смысл их сопоставления?

[ВАЛХВ]

Учите матчасть и не позорьтесь. Национализация и коллективизация в СЭВ - были до Хрущева.

<br />

Еще раз, мне все равно, какая была динамика в РИ. Главное, что в 50-м и в 56-м в означенных странах БЫЛА многоукладная экономика с частным, кооперативным, смешанным и индивидуальными секторами (крестьяне собственники ). Раз это прокламирует академический справочник, значит так было. Для завязки канвы АИ мне достаточно наличных фактов и что там потом было в РИ, не интересует от слова совсем. Почему в конкретной АИ события идут по такой, а не другой колее, мне тоже понятно, исходя из экономических и политических обстоятельств того времени. Нападки на советскую историю тем более не интересны, потому как тип власти, строй - дело вкуса, а о вкусах не спорят.

Curioz сказал:По той же причине - культ личности Мао был разоблачен и его немекрнущие идеи полетели на помойку.

<br />

Вы еще напишите, что в КНР порушена власть КПК, изъяты социалистические статьи из конституции, а Мао подвергнут диффамации. В РИ мы знаем, что китайские руководители регулярно бывают в Мавзолее Мао, фигура его в официальной истории есть священный образ, а политической целью КПК является социализм с китайской спецификой. Ровно по учению Мао. А то, что в КНР запрягли в упряжку КПК и капиталистов, так это можно рассматривать лишь как высший политический пилотаж. Молодцы китайские коммунисты!

[Владимир Станкович]

Значит Соввласть адекватной не была - из вполне нормального народа сделали полных баранов (с чем и вы сами не спорите, кстати, цитат полно). .

Ну про нормальный народ -это вам надо штудировать Бунина, Горького, Гиляровского, Булгакова, и еще целый букет русофобов-писателей. Правда вот диво - авторов того времени у которых русский мужик кушает радугу и какает бабочками (ну или наоборот) не имеется.

А народ был вполне нормальный - если угодно нормальные "гномики" из которых перестройка сделала... ну то что вы сказали

А с 70-х пошло и отставание в экономическом и оборонном могуществе.

Отставание сравнительно с чем? Или как вы тут заявляли экономика 50х с ее полутонной зерна на душу и коммуналками была слабее экономики с 800 кагэ зерна и отдельными квартирами?

Их никто не запрещал, кстати.

Его изымали из библиотек и уничтожали -как и труды Сталина

А цитатники до сих пор стоят на книжных полках магазинов Китая

Не видно связи. Если у Китая были возможности высадить войска на Тайване, начало сугубо сухопутной кампании в Корее никак этому помешать не могло.

Угу... Логика на грани фантастики. "Если у Германии были возможности атаковать СССР по всему восточному фронту, то сугубо морской компании в Англии это никак помешать не могло." Если у Японии были возможности высадить войска на Филлипинах, началу сугубо сухопутной кампании в Сибири никак этому помешать не могло". Опять же тут Китаю помог бы СССР

Так их и у Мао нет. И даже на 18-ю армию они не тянут.

А части из СССР?

А Ласло Райку с семьей выдали печенек и варенья.

Так это между своими... Между прочим как отмечено историками - за преступления "старого режима" в Венгрии было наказано с 1945 по 1956 более в полтора раза меньше чем бывших коммунистов

Таких офигительных историй полно у любого мемуариста, что интересно, фотокопии записки они предъявить не могут и больше о ней (а документ проходит не через одни руки и регистрируется, и резолюции такого уровня - тоже...) никто ничего не слышал!

Ну в вопросах веры нерукоположен. Но смысл Брутенцу или послу врать?

Как будто мало свидетельств совсем другого направления - что Сталин собирался уничтожать остатки ТДО в стране. Какой нафиг рынок? Мы капитализм что ли строим?

Не затруднит их привести?

[ВАЛХВ]

Акопов, посол в Кувейте и Ливии, мне рассказывал, что в январе 1953 г. Госплан (где он работал), Минфин и еще три ведомства — после соответствующего зондажа или даже по инициативе Сталина — направили ему записку. В ней говорилось, что период восстановления народного хозяйства подошел к концу и жесткое централизованное регулирование государством начинает тормозить развитие производительных сил. Необходимо: сократить номенклатуру продукции, включаемую в план, который утверждается правительством и Верховным Советом; сократить номенклатуру продукции, распределяемой государством (по плану снабжения), цены па которую устанавливаются им (дать возможность действовать закону стоимости в «преобразованном виде», а рынку — играть определенную роль); предоставить большую свободу экономической деятельности министерствам, ведомствам, предприятиям, а также республикам. Сталин прореагировал неожиданно. Его резолюция гласила: «Я — за. Но не время».

<br />

Спасибо, коллега, за любопытное свидетельство из той эпохи. Оно хорошо подверстывается в ряд других оснований для выстраивания цепочки событий в этой АИ.

[Curioz]

Вы еще напишите, что в КНР порушена власть КПК, изъяты социалистические статьи из конституции

В КНДР кстати изъяты. Но наших советофилов это разве останавливает?

фигура его в официальной истории есть священный образ, а политической целью КПК является социализм с китайской спецификой. Ровно по учению Мао

Та блин, у нас тоже после Сталина никто не отказался от социализма, ровно по учению Ленина, и даже самого Сталина не упрекали в том, что он строил что-то другое. Критиковали методы и перегибы, притом признавая и заслуги.

А то, что в КНР запрягли в упряжку КПК и капиталистов, так это можно рассматривать лишь как высший политический пилотаж.

Что было немыслимо в СССР при Сталине и КНР при Мао. Они старались оставаться в рамках марксизма все же, а не безыдейными прагматиками, как Дэн.

Ну про нормальный народ -это вам надо штудировать Бунина, Горького, Гиляровского, Булгакова, и еще целый букет русофобов-писателей.

Да легко, добавлю еще Чехова, Лескова, Гумилева, Розанова, Достоевского... Могу и Сталина до кучи досыпать, у него есть хорошая цитата. С бабочками и радугой.

если угодно нормальные "гномики" из которых перестройка сделала... ну то что вы сказали

По мне что гномики, что бараны... Один черт.

Отставание сравнительно с чем? Или как вы тут заявляли экономика 50х с ее полутонной зерна на душу и коммуналками была слабее экономики с 800 кагэ зерна и отдельными квартирами?

Как я неоднократно заявлял вам, старина Лещ - какого рожна вы сравниваете не соседние десятилетия, а 80-е с 50-ми?

Если так судить, то экономика современной России тоже сильно выигрывает. А уж на фоне 30-40-х прогресс просто потрясающ.

В 80-е обозначилась отрицательная динамика. Причем не внезапно, а ожидаемо после постоянного падения темпов роста в 70-е. "Пределы роста", как вы верно изволили заметить. Вот только - не капитализма...

Его изымали из библиотек и уничтожали -как и труды Сталина

Храните дома. За это не сажали, как в 30-е за Троцкого. А место в госучреждениях освободили под более актуальное.

А цитатники до сих пор стоят на книжных полках магазинов Китая

А уж Сталиным и сталинистами у нас сейчас все лабазы завалены.

Но проклятый СССР 2.0 никак не вытанцовывается.

"Если у Германии были возможности атаковать СССР по всему восточному фронту, то сугубо морской компании в Англии это никак помешать не могло."

Ну как-то так, да.

Морская война за Атлантику, если вы не в курсе, шла параллельно Барбароссе

А высадка - ну Германия не Китай все же, лишние десятки дивизий взять было неоткуда. Тем более когда во врагах И СССР, И Британия.

А когда вы Китай и у вас во врагах И Ю.Корея, И Тайвань... Не, людей не хватит, невозможно

Опять же тут Китаю помог бы СССР

Парой полков истребителей в корейской форме?

Ну в Корее как-то вот не очень помогло.

А части из СССР?

На набитых транспортах. Чего этих русских жалеть, нам китайские бабы нарожают.

Так это между своими

А кардинал Миндсенти тем более свой. Примас Венгрии, а не революционер какой... Антифашист, опять же.

У нас гебня тоже патриарха Тихона в монастырь сажала ненадолго. О кровавости гэбни в целом это говорит никак.

Между прочим как отмечено историками - за преступления "старого режима" в Венгрии было наказано с 1945 по 1956 более в полтора раза меньше чем бывших коммунистов

Так это нормально - чистки рядов. У нас тоже больше секретарей ЦК расстреляли, чем министров царского правительства

Но смысл Брутенцу или послу врать?

Смысл врать вообще для любого вруна? Представить себя допущенным к сокрытому от профанов, это можно неплохо продать

Не затруднит их привести?

Вы все же прочитайте "Экономические проблемы" и про зажим мелкого хозяйства после войны.

[Владимирович]

Ни в коем случае. Я читал их труды, а не их изложение Идеологическим отделом ЦК....

Осваивать марксизм-ленинизм без Гуру - это как учиться боксу без тренера

Мавзолей - это у вас предмет карго-культа. А за репрессированных не только покаялись, но и допустили их к руководству страной. Дэн Сяопин, угу. Вы себе представляете первого секретаря ЦК КПСС товарища Солженицына?

Скорее уж Бухарина или Рыкова

[Curioz]

Я имел в виду живых.... Зомби во главе СССР у нас уже были.

[Novice]

Зомби во главе СССР у нас уже были.

А в каких темах?

[Владимирович]

Я имел в виду живых....

Солженицин очень мелкая сошка

[ВИП]

Пропаганда крепкой мужской интернациональной дружбы в этом мире.

[ВАЛХВ]

СОН В КРАСНОМ ТЕРЕМЕ

За окном смеркалось. Заработался я что-то сегодня, - подумал Иосиф. Отложил в сторону пухлую стопку бумаг и потянулся за телефонной трубкой.

- т. Сталин, слушаю вас.

- Что-нибудь новенькое есть посмотреть?

- Новые картины обещали к пятнице подвести.

- Ладно, тогда подберите, чего-нибудь из старого, что давно смотрели. Повеселее. Я скоро приду.

Свет в кинозале погас, и киномеханик запустил голливудский фильм. Ковбойский боевик-пародия. Довольно глупый, но смешной. Как раз то, что нужно, чтобы расслабиться и разгрузить голову от мешанины докладов, рапортов, спецсообщений и вороха мыслей.

Хозяин салуна устроил в своём заведении перед стойкой бара люк, чтобы он поворотом рычага мог провалить под пол разбушевавшихся выпивох. Раз и нет! Но что за черт. На замаскированный люк встали скопом члены Политбюро последнего его состава. Сталин, задыхаясь от ярости, вскочил. Жмурясь от яркого луча кинопроектора, повернулся назад, краем глаза увидев, что все эти Молотовы, Микояны, Хрущевы, Кагановичи и другие разом провалились вниз.

- Эй, киномеханик,- кричал вождь,- вы там с ума сошли, это что за американское кино? Тебе, что было сказано? Кто это подкинул?

Глаза продолжали жмуриться, но от яркого майского солнца, нахально заглянувшего в спальню.

- Футы туты! Уже полдевятого. Разоспался сегодня. И такая ерунда привиделась. А разве ерунда? Так и получилось. Сотворил вместе с Мао новое политическое здание – огромный храм власти, и заодно, разом, спустил их всех в канализацию. Кого куда. Кого-то на ступеньку две вниз, а кого-то и в коллектор безвозвратный.

После завтрака вождь засел за редактирование новации отдела агитации и пропаганды ЦК – Цитатника изречений Ленина, Сталина, Мао Цзэдуна. Какая- то неугомонная голова предложила идею дать каждому коммунисту и комсомольцу карманный сборник, включающий выжимку основ идеологии и политической методологии Партии. Заодно и как пособие для изучения русского языка, для чего там же предусмотрели приложение – алфавит и прочее. В общем - идейно-филологическое пособие. На Пленуме Мао ведь провозгласил: каждый партиец должен считать своей первоочередной задачей овладение языком Ленина, Сталина.

Сам Мао и его старые соратники подавали в этом деле наглядный пример китайским товарищам. Кормчий занимался с преподавателем по два-три часа в день, забирал учителя с собой во все поездки. Острое политическое чутье подсказывало ему, что пока он не заговорит по-русски, его здесь не будут признавать реальным вождем. И он старался. Как-то однажды посетовал: чтение, письмо я освою, это дело времени. Но изжить акцент не смогу.

Это не беда. Я вот тоже когда-то боролся с акцентом, но бросил. Он мне никак не мешал. И тебе не будет помехой. Заговоришь, тоже станешь для русских своим. От этих слов Мао натурально засиял.

С цитатами Владимира Ильича, себя самого любимого, разобраться было не сложно. А вот речи и статьи Мао… Иосиф корпел над редактурой уже третью неделю, стараясь и Цитатник сделать приличный и коллегу не задеть. Сначала внимательно прочитал, делая карандашные пометы. «Винтовка рождает власть» - бесспорно. Раздел женщины - добавил и девушки. А как же, ведь молодежь это самое важное. Вот еще: Весь полупролетариат и мелкая буржуазия являются нашими ближайшими друзьями. Правое крыло колеблющейся средней буржуазии может быть нашим врагом, а ее левое крыло — нашим другом, однако мы должны быть всегда настороже и не давать последнему возможность дезорганизовать. Добавил в конец – наши ряды.

Над этим пассажем Иосиф задумался. На этом поприще – превращать потенциальных политических противников в своих подручных - китайские коммунисты превзошли всех. Пожалуй, и Ленина тоже. Те, кто у нас в прошлом пошли в расход или были вытолкнуты за кордон, у китайцев составили управляемые организации буржуазных элементов, старой интеллигенции и начали работать на Партию, на дело социализма.

Все эти Демократическая лига, Общество национального строительства, Ассоциация промышленников и торговцев. И параллельный Гоминдан создали. И даже бывшему императору Пу И дело нашли. Мы думали, он его на кол посадит. Ан, нет. Преподает экс монарх в Университете, ездит с лекциями по городам и весям, славя социализм. Сталин засмеялся, представив себе Николая, агитирующего на митинге за советскую власть. Да уж!

А ведь это не только политика и агитация. Под пристальным призором Парткомов и Органов буржуа налаживают промышленность и торговлю, восстанавливают и расширяют коммерческие связи со своими зарубежными коллегами в китайских общинах за границей. Глядя на такое дело, и мы запустили соответствующую «русскую программу», не стали сворачивать восточноевропейские аналоги. Государство-то одно, унитарное. Положение, что называется, обязывает.

А тем временем черный лимузин Мао несся по шоссе в новую дальнюю загородную резиденцию Председателя РНР Сталина. Ведущие деятели державы должны были провести там принципиально важное совещание по предложениям комиссии Чжоу Эньлая-Косыгина. То, что они наработали, было по-своему интересно и привлекательно, но и спорно до раздражения.

Конечно, последнее слово, так или иначе, будет за Сталиным. Что он скажет? Что думает о предложенной реорганизации системы управления экономикой? Мао уже много раз убеждался, насколько непредсказуемой бывает реакция Вождя народов даже на очевидно ясные коллизии. Надо все еще раз обдумать, прежде чем брать слово. Торопиться неразумно.

Мао дал знак старшему охраны остановить кортеж. Захотелось подышать воздухом майского леса. Лесные ароматы, бездонная небесная лазурь, ласковое солнце опьяняли. Кормчий тяжело переносил холодный сумрак русской зимы. Вечерами жался к камину. Живой огонь спасал, возвращал телу силы. Зато, какая здесь фантастическая весна. Нигде такой нет. Безудержное извержение воскресшей от зимней смерти жизни. Может быть, от того русские так сильны и выносливы, подумал Мао. Закалились чередованием мертвящего холода и весеннего взрывного расцвета.

Когда охранники рассыпались кольцом в лесной чаще, птицы смолкли, испугались. Но, выждав, опять запели на все голоса. Где-то далеко подала голос кукушка. Мао считал. Девять раз. Это хорошее, очень хорошее число, важное именно для держателя высокой власти. На маленькой полянке увидел старый пень. С одной стороны этого останка когда-то могучего ствола прилепились грибы. А с другой вылез побег молодого деревца. Мао подошел, потрогал его ярко зеленые листья. На ощупь они были мягкие, нежные как кожа младенца. Древесный исполин срубили, он умер, но вот жизнь не пропала, новый побег стремится вверх, к солнцу. В голову откуда-то залетело шептание почти крамольной мысли: убить это еще не значит умертвить. Это и дать дорогу новому развитию.

Мао посмотрел на часы и оглянулся. Словно из-под земли появился старший офицер. В его глазах застыл немой вопрос.

- Поехали, - Мао махнул рукой на север и энергично зашагал к шоссе.

Совещание открылось в конференц-зале в резиденции Председателя РНР «Красный терем», над которым гордо развевался государственный флаг новой державы – красное полотнище с двумя желтыми звездами.

Докладывали поочередно Чжоу Эньлай и А.Косыгин. Все эта тема – как по-другому управлять в новых условиях народным хозяйством – собственно и возникла с их подачи. Разглядывая привезенную ими «наглядную агитацию», Иосиф вспоминал, как все однажды началось. Чжоу и Косыгин попросили секретарей ЦК принять их с докладом особой важности. С собой взяли и председателя Госплана. Сталин и Мао услышали тогда суждения не то, чтобы неприятные, но достаточно тревожные.

Еще до образования нашей РНР, поведал Косыгин, товарищи в Госплане стали ощущать возрастание трудностей в разработке и практической реализации хозяйственных планов, основанных на конкретно-материальных показателях. Экономика росла, усложнялась и чем дальше, тем больше, включение всей номенклатуры производства, распределения в План превращало его в инструмент, насаждающий погоню за формальными показателями. Неизбежные неувязки в огромных по объему расчетах и текущие корректировки, порождали хаотические процессы, исправлять которые вовремя не всегда удавалось. Фактически мы сами накладываем на развитие своих производительных сил путы, тормозящие наше движение вперед.

А сейчас, в новых условиях, продолжил Чжоу Эньлай, ситуация усложняется и усугубляется еще более. Наша унитарная держава имеет народное хозяйство континентального масштаба. Количество экономических субъектов выросло в десятки раз. Учетно-расчетные позиции увеличились в разы. Заниматься самообольщением можно сколько угодно, но факт, что теперь Госплан физически не в состоянии сверстать реалистичный и правильно увязанный свод планирования. Нужен другой механизм управления.

Докладчики тщательно обосновали свою позицию фактами, цифрами статистики и просто так отмахнуться от них было невозможно. Было решено, без суеты и излишней торопливости, создать Комиссию с привлечением ученых, ведущих практиков отраслевых ведомств, чтобы выработать новый подход к методике экономического управления. Итогом её работы стал документ в несколько сот страниц, который предстояло обсудить, принять или отвергнуть.

Но оставить все как есть, пожалуй, невозможно. Масштабность нового количества неотвратимо диктовала и переход на новое качество. Жить по-старому не получится. Это вождю народов стало ясно. Другое дело, что выдвинутые идеи следует отшлифовать так, чтобы совместить их с важнейшими элементами политики Партии. А что в политике главное, размышлял Иосиф? Это вопрос власти, вопрос контроля. Вот на этом надо сконцентрировать обсуждение пока дискуссия не превратиться в пустой базар.

- Товарищи, - слово взял А.Микоян,- уважаемая комиссия, убедительно констатирует невозможность вести плановое хозяйство в масштабе РНР привычными методами. Так может быть, вернутся к идее федерализма, нарезать набор административных объектов меньшего размера, где мы сможем… Мао Цзэдун резко оборвал министра.

- Об этом не может и речи идти. В государстве должна быть одна башня власти, нерушимая и возвышающаяся над всем.

- Это правильно, – буркнул Сталин. Пусть т. Косыгин еще раз сжато и конкретно обрисует нам, какие рычаги власти и контроля мы будем иметь в рамках предлагаемой концепции. А то мы тут тонем в технических мелочах, которые важны сами по себе, но затеняют принципиальные моменты.

- Хорошо. Экономическая, так сказать, сторона медали. Государство будет иметь следующие рычаги: единый эмиссионный центр, жестко управляемую банковскую систему, регулирующую хозяйственные процессы объемами кредитования и процентными ставками, единый бюджет в своих составляющих – текущие расходы и инвестиционные расходы. Система налогов и сборов, играющая не только чисто фискальную, но и регулирующую роль. В натуральных единицах мы будем сводить в план минимально необходимый нам набор материальных позиций. А ведущим компонентом планирования станет именно бюджет: Заказываем и оплачиваем то, что необходимо, на конкурсной основе. Следует иметь в виду и регулирующие функции накоплений Госрезерва и монополию внешней торговли.

На докладчиков посыпались многочисленные вопросы, возражения, дополнения. Сталин размеренно ходил, словно отрешенный, и, казалось бы, размышлял о чем-то своём, отдаленном от этих обсуждений.

- А что будут делать наши многочисленные отраслевые министерства,- вопросил кто-то с места,- если вы предлагаете пустить деятельность предприятий на фактический самотек?

- Работать. Избавятся от функций мелочной опеки, от выпуска центнеров документов по второстепенным вопросам, займутся главным и основным – технической политикой на перспективу, координацией в государственном масштабе. Вероятнее всего, что аппарат их сократится, и число тоже.

Зал замолк, когда слово взял Первый секретарь ЦК Мао Цзэдун.

-Товарищи, - Кормчий начал говорить медленно, с паузами, подбирая слова русской речи, - на бумаге предложенная реформа смотрится солидно и выверено. Но как будет идти дело на практике? Вы,- Мао повел левой рукой на Чжоу Эньлая и Косыгина, - понимаете, какую ответственность берете на себя перед Партией и государством? Вы гарантируете, что мы также сможем, как прежде, без проволочек и в полном объеме направлять ресурсы на цели, которые сочтем первоочередными и важнейшими?

Косыгин только утвердительно кивнул и умолк, он, казалось бы, тщетно пытался поймать взгляд Сталина. Ответил Председатель Совета министров Чжоу Эньлай.

- Об ответственности перед партией и народом мы подумали трижды и готовы взять её на себя в полном объеме. Гарантируем и то, что народное хозяйство сможет дать все необходимое, что потребуется. Более того, утверждаем, что развитие производительных сил ускорится и дать оно сможет больше. Много больше того, что дает сейчас.

- А я считаю, - воскликнул с места министр-координатор и председатель Госкомитета по науке и технике Л.Берия,- это будет поворот в правильном направлении. Не царское это дело кур щупать, высчитывать, сколько там завод шестеренок вытачивает, да сколько там надо навоза на гектар вносить.

- Что значит не царское, - обернулся к человеку в пенсне Сталин? В каком смысле?

- А в самом прямом. Задача и функция власти должна состоять в выработке и проведении в жизнь стратегии, в планировании, нацеленном на будущее, а не на сегодняшний день, месяц, год. Пусть люди и руководители на местах крутятся, а нужные государству доходы мы всегда снимем. Тут главное палку не перегибать. Берия усмехнулся: чтобы стадо плодилось, а не хирело. А с кого надо будет, так и шкуру снимем. Вот это царское дело.

Покачав головой, Иосиф уселся в свое кресло и нарочито негромко заговорил.

- Это хорошо, что руководство Совета министров демонстрирует единодушие в данном вопросе и уверенность в положительном результате реформы. Похоже, товарищи тщательно все продумали. Однако до сих пор речь шла только о чисто хозяйственной, экономической стороне дела. Не будем забывать о другой стороне медали, о том, какие меры потребуются нам в политической, административной работе. Думаю, настоятельно потребуются такие шаги, как создание крепких экономических подразделений в МВД и МГБ, целевая законотворческая работа, например, потребуется разработать Кодекс хозяйственного управления.

- Хочу добавить к сказанному вами,- поднял руку Мао. Что ко всему прочему будет означать предоставленная предприятиям значительная свобода хозяйственной деятельности? Мы сейчас имеем многоукладную по своей структуре экономику. А значит, будет много растлевающих соблазнов для морально нестойких кадров.

- Именно, - вставил Сталин.

- Значит, нам необходимо серьезно перестроить и усилить работу партийных органов. По моему указанию т. Дэн Сяопин прорабатывает эти вопросы совместно с отделами ЦК. Работа еще не окончена, но есть смысл заслушать руководителя нашего партийного аппарата о том, какие мероприятия следует иметь в виду.

Дэн Сяопин говорил энергично, практически не запинаясь. Среди соратников Мао по КПК он успешнее всех, если не считать природного полиглота Чжоу Эньлая, осваивал русский язык.

- Следует в опережающем порядке усилить всю лестницу парткомов на низовом и среднем уровне. При этом желательно исключить материальную зависимость партийных секретарей предприятий от субъектов своего партийного руководства – ну, там всякие премии, выделение квартирного фонда, машин и тд. Все это должно идти сверху вниз только по линии средств и фондов партии.

- Разумно. А за счет чего вы думаете укрепить партийное звено в самой гуще народной и экономической жизни? Мы ведь не столь богаты кадрами.

- На мой взгляд, т. Сталин, определенный резерв есть. Сейчас наши райкомы и обкомы представляют собой довольно громоздкие инстанции с массой работы по текущим функциям власти на местах. Фактически они во многом дублируют работу исполкомов региональных советов народных представителей. А оправдано ли это? И сейчас и особенно в условиях глубокой экономической реформы, раз она пойдет, парткомы следует нацелить на контроль над кадрами, отсев в них негодного, морально нестойкого элемента, на реализацию линии партии во всех сторонах жизни государства.

- В этом что-то есть. Надо обдумать и обсудить. А сейчас, товарищи, я предлагаю сделать перерыв на обед. Сотрапезничаем на свежем воздухе. А после и дело быстрей пойдет.

[ВАЛХВ]

что за "внешние империалисты" ? США ?

Почему в реале не вытурили ? На коммунистический агрессивный просоветский Китай согласились, а вот Китай с русской династией не потерпят - ?

<br />

Англия и Франция опиумными войнами начали процесс "вскрытия" Китая. Не пустят в срединную часть цинской империи как не пустили в Константинополь. Нужен другой, более ранний период, когда они заняты разборками между собой, а Россия вдруг забила на Балканы, Европу вообще, и в этих разборках участия не принимает. Но это другая совсем развилка, не имеющая к этой теме отношения.

[ВАЛХВ]

Миллиард китайцев против 180 миллионов русских - кто кого сборет ассимилирует...

<br />

Тема ассимиляции столь часто всплывает, что вынуждает меня повториться. Во-первых, это очень длительный процесс, лет на 500. Соотношение в демографии на момент Унии 1 к 3 в пользу китайцев. Конечно. чисто теоретически китайцы могут ассимилировать всех подряд в бывшем СССР: русских, украинцев, среднеазиатов, евреев, кавказцев, всех под ноль. Но есть одно большое НО из РИ. В РИ в КНР проживали в 1953 году нацменьшинства: ( округленно ) чжуан - 6,6 млн., уйгуры - 3,6 млн., хуэй - 3,55 млн., тибетцы - 2,77 млн., мяо - 2,5 млн., маньчжуры - 2,4 млн., монголы - 1,46 млн., буи - 1,24 млн., корейцы - 1,1 млн., прочие в сумме - 6,7 млн. Что характерно, под властью Пекина они проживали там многие столетия и вот поди так и не ассимилировались. Конечно, смешанные русско-китайские браки будут ( в РИ СССР русские с кем только не женились ), но никто никого не ассимилировал. Во-вторых, а что плохого будет при русско-китайском этносинтезе? Мне кажется, получится на выходе очень стойкая, работящая, сильная, креативная и умная нация. И очень красивая. Ниже помещу ссылку на фотогалерею китайских красавиц. Включайте воображение.

Изменено 19 Feb 2014 пользователем ВАЛХВ

[TGRN]

ВАЛХВ, а как будут обстоять дела на крайнем западе РНР? ГДР, ПНР ( и прочие народные республики ) тоже в Красной Унии, будут же немцы и поляки ( а также чехи, болгары, словаки, румыны и прочие ) поставлять свои кадры в управленческий аппарат государства? Кто от них может присутствовать в высших эшелонах власти?

[ВАЛХВ]

ВАЛХВ, а как будут обстоять дела на крайнем западе РНР? ГДР, ПНР ( и прочие народные республики ) тоже в Красной Унии, будут же немцы и поляки ( а также чехи, болгары, словаки, румыны и прочие ) поставлять свои кадры в управленческий аппарат государства? Кто от них может присутствовать в высших эшелонах власти?

<br />

Западная часть Унии это наиболее хлопотный ареал, увы. Во всяком случае, на первые 10-15 лет. Погранохрану там придется делать наиболее плотную. Если в других местах РНР в административном плане будут реализованы варианты укрупнению, то в западной части напротив признают целесообразным разукрупнение. например, была ГДР, стало две области. Её южный сосед переформатирован в 3 области, живущие каждая своей жизнью, еще южнее стало 2 области, разделенные рекой. Смысл в том, что административная география не должна выливаться в этническую, насколько это возможно. Вероятно, будут какие-то эксцессы наподобие 56 года. Но это будет квалифицироваться как фашистский мятеж и зачистки будут более масштабные и жесткие с участием закаленных ветеранов великих походов НОАК. В остальном будет действовать принцип не создавать себе искусственно зон политического напряжения, могущих затруднять деликатный процесс цементации континентального государства-гиганта. Поэтому существовавшая в ВЕ на 1950 год многоукладная экономика таковой и останется на длительный период. Заместитель руководителя аппарата ЦК КПР Дэн Сяопин в присущей ему образной манере так охарактеризовал данную политику на инструктивном совещании. " Если куры исправно несут яйца, какой смысл бесить их, превращая в очумелых петухов? И яиц не будет и попотеем пока свернем им головы. Пусть кудахтают. Главный враг на современном этапе - буржуазно-феодальный национализм, поэтому лозунг текущего момента - огонь по националистическим пещерам и политическим троглодитам." То есть второе издание линии КПК, замечательно оправдавшей себя в борьбе с чанкайшистами, средняя и мелкая буржуазия, крестьяне-индивидуалы это естественные союзники компартии. Перечисленные вами народности будут поставлять кадры в госпартаппарат в пределах их общедемографической доли. Другое дело, что постепенно, но неуклонно, будет внедрятся принцип "пригодился не там, где родился". С определенного уровня рулит принцип перемешивания кадров. Поскольку вся ВЕ это потенциальная прифронтовая зона ( вся лежит в радиусе действия тактических средств нападения ) было признано нецелесообразным осуществлять там крупные капитальные инвестиции. Скорее она станет донором кадров высокой квалификации, регионом получения качественного образования молодежи с широких просторов РНР, местом генерации производственно-технических и товарных новаций.

Изменено 23 Feb 2014 пользователем ВАЛХВ

[Berlinguer]

ВАЛХВ, а как будут обстоять дела с религией ?

Как относился Мао к христианству - ? Книги конфуция сжигали вроде в период КР.

Ведь отношение у религии может быть разным в такой стране. От албанского пост-ВМВ ( Ходжа в РИ лучший друг Мао если что ), испанско-революционного ГВ или французко-революционного до РИ совеского позднесталиского или даже польского

Скорее она станет донором кадров высокой квалификации

напоминает монголо-татарские депортации ремесленников из Руси и того же Китая в монгольские города

[ВАЛХВ]

ВАЛХВ, а как будут обстоять дела с религией ?

Как относился Мао к христианству - ? Книги конфуция сжигали вроде в период КР.

Ведь отношение у религии может быть разным в такой стране. От албанского пост-ВМВ ( Ходжа в РИ лучший друг Мао если что ), испанско-революционного ГВ или французко-революционного до РИ совеского позднесталиского или даже польского

<br />

Наиболее вероятно, что отношение будет типа сталинского в период 43-53 годов. Эдакий утилитарно-прагматический подход: служители культов молитвы за народную власть и воинство возносят и на том спасибо. От конфессий, если разобраться, вреда принципиального нет. А вот если трогать их по-серьезному, тогда проблем не оберешься, особенно в ВЕ и в мусульманских районах. А пользы от "нажима", считай, никакой.

Книги конфуция сжигали вроде в период КР.

<br />

Следует оценить, в какой конкретной обстановке, из каких предпосылок явилась КР в том виде, в каком она нам известна. Разрыв отношений с СССР, неприятие такого поворота части руководящих кадров КПК, разлад на этом фоне в руководстве КПК, подсознательное и явное ощущение второсортности державы Мао в сравнении с хрущевским СССР, желание перехватить у КПСС лидерство в мировом коммунистическом движении с утверждением своей модели с китайской спецификой. Отсюда, мне представляется, проистекало стремление серией разных "скачков", всякими сомнительными экспериментами обойти Москву, изменить соотношение сил. На такой почве зацвела РИ КР. Сложно представить, что в АИ, в совсем другой обстановке, КР в принципе может быть такой же. Если будет, то какая-то другая. Или вообще не будет. Могу представить такие цели КР в АИ:

1. Огонь по троглодитским пещерам! ( см. выше )

2. Очистим штабы от навоза! ( борьба с перерожденцами в кадрах партии на почве стяжательства.

Последнее вероятно в связи с тем, что в бывшей КПК кадры в большинстве недавние партизаны, подпольщики,просто романтики-не стяжатели, коим буржуазная пошлость, накопительство и пр. претят. Мао: "Я одинокий монах, бредущий по пустынной дороге", Чжоу Эньлай - интеллектуал, для которого духовные сокровища в 1000 раз важнее материально-вещевых. Напротив, советская номенклатура уже прилично зажралась и в большинстве своем уже денежно-вещевые мещане. Сам Сталин скорее исключение. Так что все может быть. В том числе, и поход за нарочитую скромность в быту, за образом духовных рыцарей, для которых чревоугодие и сребролюбие грех, а упоение - власть и борьба.

Изменено 24 Feb 2014 пользователем ВАЛХВ

[Иван Ситников]

А, я извиняюсь, ГДР, ПНР и прочим словако-румынам - оно зачем такое счастье? СССР поехал (правда, я не удивился бы, если бы в той же Прибалтике были сильно против такого "укрупнения", все-таки одно дело с этнически-доминируемой русскими общностью "воссоединяться", чай со времен Российской Империи связи имеются, и совсем другое - с китайцами), но восточноевропейские друзья-то вроде как в своем уме остались? Им оно, особенно в контексте того, что их как "прифронтовую полосу" будут не холить и лелеять, как это было в РеИ, где они всегда были витриной соцблока, а собираются наоборот, без капитальных инвестиций оставить.

Не нужно им такое счастье.

Это мне очень напоминает тему "СССР80" на параллельном форуме, где товарищи собрались пилить ССГ с Восточной Европой и СССР по типу Евросоюза. Только товарищи почему-то не учитывают, что восточноевропейцы "немножечко не захотят".

[Просто Некромант]

А, я извиняюсь, ГДР, ПНР и прочим словако-румынам - оно зачем такое счастье? СССР поехал (правда, я не удивился бы, если бы в той же Прибалтике были сильно против такого "укрупнения", все-таки одно дело с этнически-доминируемой русскими общностью "воссоединяться", чай со времен Российской Империи связи имеются, и совсем другое - с китайцами), но восточноевропейские друзья-то вроде как в своем уме остались? Им оно, особенно в контексте того, что их как "прифронтовую полосу" будут не холить и лелеять, как это было в РеИ, где они всегда были витриной соцблока, а собираются наоборот, без капитальных инвестиций оставить. Не нужно им такое счастье. Это мне очень напоминает тему "СССР80" на параллельном форуме, где товарищи собрались пилить ССГ с Восточной Европой и СССР по типу Евросоюза. Только товарищи почему-то не учитывают, что восточноевропейцы "немножечко не захотят".

Восточно-европейские руководства выбора не имеют. И позиции компартий там пока ещё сильны. И им ещё никто не сказал, что они будут прифронтовой полосой, да и не скажет. Автор уже говорил, кстати, что отдельные выступления типа Венгрия-1956 будут, но шансов у них нет. И-за Восточной Европы НАТО в драку не полезет.

Кстати, НАТО, возможно, сейчас строит какую-нибудь Англосаксонскую Федерацию (есть минимум два варианта продолжения названия ).

[Иван Ситников]

Восточно-европейские руководства выбора не имеют. И позиции компартий там пока ещё сильны. И им ещё никто не сказал, что они будут прифронтовой полосой, да и не скажет. Автор уже говорил, кстати, что отдельные выступления типа Венгрия-1956 будут, но шансов у них нет. И-за Восточной Европы НАТО в драку не полезет.

Кстати, НАТО, возможно, сейчас строит какую-нибудь Англосаксонскую Федерацию (есть минимум два варианта продолжения названия ).

Позиции компартий может и сильны, хотя после того, что там устроили по типу "советизаций" - уже не очень.

Но где окажутся эти позиции, когда из Москвы радостно объявят, что завтра мы объединяемся с Китаем, и китайцы поедут осваивать Венгрию?

Чем вы лучше нацистов в таком случае здесь? А ничем. Поэтому и англосаксы поступят так, как и подобает поступать с такими...нехорошими.

[Berlinguer]

Чем вы лучше нацистов в таком случае здесь?

так нацисты объявляли что те регионы которые их интересуют населены "низшими расами" и проводили уничтожение населения там, а допускали еще большее уничтожение. В долгосрочной перспективе сомнительно и скорее всего тупиково конечно, в краткосрочной, при достижении военной победы ( или устойчивого мира на хороших условиях ) может и работать.

А здесь восточноевропейцев держат за идиотов - и думают что они будут и лоялными к государству СССР-Китай, и хорошо работать, и детские железные дороги делать.

Сказали "А" - говорите и "Б", т.е. больший или меньший геноцид. А иначе ничего не получится.

"Университетские центры" блин.

Научатся там, ага. Представьте что немцы в Польше или в Югославии университетские центры бы открывали после выигранной ВМВ. Или в покоренной во время войны Англии, которая в любой момент могла вспыхнуть, - гитлеровская элита образование бы детям давала.

[КотКот]

Антикоммунистический бзык настолько силен, что даже сказать нечего.....

Вам самим не смешно такую глупость писать?