Великая Красная Уния

[ВАЛХВ]

А, я извиняюсь, ГДР, ПНР и прочим словако-румынам - оно зачем такое счастье? СССР поехал (правда, я не удивился бы, если бы в той же Прибалтике были сильно против такого "укрупнения", все-таки одно дело с этнически-доминируемой русскими общностью "воссоединяться",

<br />

В широком смысле, конечно, такое счастье не нужно. Но в узком смысле есть в наличии местные партийцы-сталинцы готовые ради продолжения карьеры выполнять предначертания. Есть и просто коммунисты-романтики, которым интернационализм и красные идеалы важнее националистических предрассудков. Есть в ВЕ и кадры, повязанные кровью. В общем, опираться на кого есть. Тем, кто против, что тут сказать? Про себя можно, не вредно. Открыто если, не позавидуешь. Руководство униаторством в ВЕ поручено квартету в составе Линь Бяо, Пэн Де Хуэй, Жуков, Конев. Там как раз будет выпущен пар высокого давления лево-радикального крыла бывшей КПК. А Прибалтика-то что, кто их спрашивать будет. Все половые акты там уже совершены До того.

Изменено 25 Feb 2014 пользователем ВАЛХВ

[Berlinguer]

Руководство униаторством в ВЕ поручено квартету в составе Линь Бяо, Пэн Де Хуэй, Жуков, Конев

т.е. при этом вы хотите чтобы ВЕ была центром образования для КНР-СССР и собирала детские железные дороги для советско-китайских детей, да ?

[Иван Ситников]

Но в узком смысле есть в наличии местные партийцы-сталинцы готовые ради продолжения карьеры выполнять предначертания. Есть и просто коммунисты-романтики, которым интернационализм и красные идеалы важнее националистических предрассудков. Есть в ВЕ и кадры, повязанные кровью. В общем, опираться на кого есть.

Полтора сотых процента? С которыми здороваться на улице не будут за такое?

Везде и всегда есть свои предатели, но далеко не везде и не всегда можно на них "опереться".

Нет, танками вы их, конечно, задавите - если Запад не вмешается, хотя и следовало бы. Но рассказывать, что они станут кузницей кадров, центром образования и все такое - это, извините, не бывает же.

[Berlinguer]

это, извините, не бывает же

автор не понимает.

По его представлениям если людей бить палками по голове ( да еще с сомнительными идеологическими отмазками, мол бьем не за то-то и потому-то, а вот нам так просто хочется бить. Кстати именно население ГДР есть за что "нагибать" после войны, не спорю ) то они будут хорошо работать и хорошо обучать.

Не, каналы копать так восточноевропейцев можно заставить, не спорю. Или лес валить

Изменено 25 Feb 2014 пользователем Berlinguer

[ВАЛХВ]

т.е. при этом вы хотите чтобы ВЕ была центром образования для КНР-СССР и собирала детские железные дороги для советско-китайских детей, да ?

<br />

Строго говоря, центром образования и науки в РНР будут советские ВУЗы и АН. Но не использовать как подспорье потенциал стран ВЕ по меньшей мере глупо. Будет почти как в РИ, где немецкие химики-технологи обучали русских и китайских коллег, также как чешские машиностроители, обувщики и тд и тп. Интенс ивность и масштабность возрастет. И это будет улица с двусторонним движением. Например, китайские мастера шелководства и шелкоткачества поедут в Среднюю Азию, чтобы поднять там отрасль на уровень китайского классического качества. А разве чехи-поляки не учились в РИ в советских институтах. Еще как. Совместная созидательная работа - большой позитив как для экономики, так и для политики. Тут надо смотреть в корень. что важнее для простого трудяги-работяги, стабильная работа и зарплата или политическая трескотня и троглодитский вой? Очевидно - первое. Поэтому будут делать и детские ЖД и многое-многое другое. Остальное перемелется с течением времени. В политической традиции Поднебесной принято мыслить категориями столетий. Поэтому я искренне плачу над судьбой националистического гадюшника. Из когтей дракона ему не вырваться. Как написала в своем стихотворении принцесса из династии Чэн ( перевод Л.Гумилева ):

"Предшествуют слава и почесть беде,

Ведь мира законы - трава на воде.

Во времени блеск и величье умрут,

Сравняются, сгладившись, башня и пруд."

Изменено 25 Feb 2014 пользователем ВАЛХВ

[Иван Ситников]

Поэтому я искренне плачу над судьбой националистического гадюшника. Из когтей дракона ему не вырваться. Как написала в своем стихотворении принцесса из династии Чэн ( перевод Л.Гумилева ):

Увы, из этого "гадюшника" не вылезет разве что Россия Став филиалом КНР.

Восточную Европу вы так легко не сломаете, там у людей национальное самосознание есть давно и надолго. Ну то есть может не очень давно, но уж точно надолго. Это в России формирование национального государства прервалось революцией, а у восточноевропейских товарищей все в порядке, и этнос сформирован.

Когда коммунизм кончится, а он неизбежно кончится и примерно в РеИ сроки (плюс минус 10-20 лет не в счет), Восточная Европа все равно восстановит свои "маленькие национальные семьи". Как бы вы там не перекраивали границы (хотя вообще-то перекроить границы "какугодно" элементарно не позволят в Лондоне и Вашингтоне, как не позволили, например, включить эти социалистические государства в СССР напрямую), вы элементарно культуру людей уже не поменяете. Она уже есть, и в Прибалтике, и в Румынии, и в ГДР, предложить им вам нечего, "евразийский проект" не нужен ни немцу, ни румыну (русскому на самом деле тоже, но русских у нас на тот момент еще практически нет, одни советские).

Поэтому если исключить вариант тотального геноцида, который быстро и болезненно будет пресечен НАТО (а скорее, просто выпиливающими "поехавших" Сталина и Мао товарищами по партии) - то в любом случае эти регионы свою культурную и национальную идентичность сохранят. Как та же Прибалтика сохранила, несмотря на то, что из-за условий жизни лучше, чем в целом по стране (что как бы намекает, где прибалты, а где русские, в лестнице цивилизованности народов-то) - титульная нация стала чуть ли не меньшинством. Потому что нация все равно есть, и никуда не денется.

Русский этнос жалко только. У них в этот момент национальная идентичность не сформирована, растворятся в китайцах и все, пиши пропало. Не до конца, ясное дело. просто с географической т.з. - китайцы тот же Питер не освоят никогда, климат - сэр, но то, что в этом мире после развала коммунистического блока остаток русского государства будут на правах сателлитов китайцев - это к гадалке не ходи :(

[ВАЛХВ]

У вас все без исключения "большие проекты" Мао проведенные им в РИ не проведены им в АИ.

<br />

У Мао в АИ другое поприще деятельности, иные горизонты. Образно сравнивая, был капитан джонки, поднялся на мостик тяжелого крейсера старпомом. Другая среда и качественно несравнимые задачи неизбежно меняют человека. У него теперь другие проекты, Кормчий просто-напросто смеяться будет над проектиками Мао из своей РИ. Еще раз - Мао, который обнимает первого космонавта Земли, это однозначно другой Мао.

в китайском языке такое слово есть вообще - "рыцарь" - ?

<br />

Это особо не важно. В русском то слово такое есть. А это государственный язык РНР.

Никуда не денутся, так как объявлять никто и не собирается. Венгров больше будет волновать то, что они теперь в одном государстве со словаками и румынами, поляков - что они теперь едины с ГДР и так далее. А после нарезки административных районов интересы не совсем принципиально, но заметно изменятся. И работой надо их занять - дать им большие заказы, чтобы их выполняли, а не мечтали о... чём-то нехорошем. Ну и ротация кадров - проверенный временами механизм.

<br />

+100!

Он детей своих чему-то научил ?

<br />

Про одного дитятку мельком включил в следующей главе "Небесная ладья".

[Berlinguer]

Это особо не важно

Это важно.

В русском то слово такое есть

русский язык и русский менталитет не "забьются" и не "загрузятся" сразу в голову китайской элите, тем более простым китайцам.

Они не смогут рассуждать "мы должны быть рыцарями", потому что они не понимают что это такое. Они должны закончить истфак с изучением европейской истории, чтобы хотя бы стараться так рассуждать

[ВАЛХВ]

автор решает проблемы Сталина за счет Мао а проблемы Мао за счет Сталина.

<br />

По сути так и есть. Начнем со здоровья. Конечно, мастер Мин внес свою лепту, тысячелетний опыт китайской медицины свое слово сказал. Но именно с помощью Мао Иосиф избавился от терзавшей его в последнии годы депрессии на почве размышлений о своем будущем по ту сторону реки. Сами подумайте, умелец аппаратных игр и интриг, знаток советской номенклатуры разве не видел к чему пойдет дело после смерти? Как ни тасуй соратников, хоть рви на части, ничего не изменится, все равно сделают его козлищем отпущения. А вот Кормчий и его соратники люди другой породы. За грехи ВКП(б) они не ответчики, купаться в лучах светлого образа вождя народов горазды. А для Мао лично Иосиф только и может обеспечить реализацию феноменальных мечтаний - стать выше любого китайского императора за всю историю, главой державы с континент, закончить свою биографию в роли величайшего деятеля мирового коммунизма ( как бы самого Ленина не затмевающего ), в любом случае планетарного политика покруче любого "Черчилля." Какие уж тут воробьи, скачки, всякие КР, некрасивость идейная смешанной экономики. Все это ерунда, мелочь десятого значения, которую отринут ради главной великой цели - сцементировать, замонолитить континентальную державу. Это одинаково важно обоим. Сталину, чтобы покоится в мавзолее вечно с культовым почитанием, Мао по этой же причине, и по нежеланию стать очередным Македонским. Взял половину ойкумены, но осталось от неё куча политических обломков и хлама. Отсюда, коллеги, и прорастает идеологическая всеядность и терпимость, потому как на первый план выходит основательность и прочность постройки, а не её штукатурка и раскраска. Кто потом о них вспомнит, если Поднебесная от Эльбы до Хайнаня устоит? А идеологи десять раз обоснуют любые извивы и коленца в социалистическом строительстве. За это им платят и дают возможность в тепле и сытости штаны протирать. В контексте традиционного геополитического мышления восприемников Желтого императора, где цена деления 100 лет минимум, вопросы типа: "что строят капитализм", "он кто шведский эсдек", не к месту совершенно. Ибо то, что на самом деле строят, теряется где-то там за далеким горизонтом, скрытым туманной мглой.

[Просто Некромант]

русский язык и русский менталитет не "забьются" и не "загрузятся" сразу в голову китайской элите, тем более простым китайцам.

Ничего, никто не торопится особо.

Они не смогут рассуждать "мы должны быть рыцарями", потому что они не понимают что это такое. Они должны закончить истфак с изучением европейской истории, чтобы хотя бы стараться так рассуждать

Ну, история будет изучаться общая.

Иван Ситников, кратко - НАТО занято своими делами, им не до "домашних дел коммунистов". Мы не лезем в Западную Европу, они не лезут в Восточную. Как не лазили в реале даже в 1956-м и 1968-м.

Дальше - не стоит разжигать грандиозный спор на тему "русский народ и Советский Союз" за номером 100501, да и времени на это сейчас нет, скажу кратко насчёт восточно-европейских народов - национальное самосознание у них есть, это и не оспаривает никто, но для подавления националистических настроений в подобных ситуациях, когда есть куча маленьких народов, есть проверенный метод - перекраиваем границы и перемешиваем элиту, не забывая о ротации. Поляк начнёт градоначальником (не знаю, как примерно соответствующая должность будет называться) в Венгрии, затем переведут на область в Болгарию, между этим он ещё побывает в Германии... несколько утрировано, но смысл, думаю, ясен.

[Владимирович]

Не до конца, ясное дело. просто с географической т.з. - китайцы тот же Питер не освоят никогда, климат - сэр

Правильней говорить - Богородица не попустит, а так китайцы живут в той же Канаде и не жужжат

Мне нравятся коллеги, которыe настолько ненавидят европейскую цивилизацию, что предпочитают раствориться в китайском море и жить под крепкой рукой Вождя, но не вернуться в Европу с ее демократией и гей-парадами !

[Иван Ситников]

Дальше - не стоит разжигать грандиозный спор на тему "русский народ и Советский Союз" за номером 100501, да и времени на это сейчас нет, скажу кратко насчёт восточно-европейских народов - национальное самосознание у них есть, это и не оспаривает никто, но для подавления националистических настроений в подобных ситуациях, когда есть куча маленьких народов, есть проверенный метод - перекраиваем границы и перемешиваем элиту, не забывая о ротации. Поляк начнёт градоначальником (не знаю, как примерно соответствующая должность будет называться) в Венгрии, затем переведут на область в Болгарию, между этим он ещё побывает в Германии... несколько утрировано, но смысл, думаю, ясен.

В СССР, Югославии, да и других примерах, пытались делать подобное, и что характерно - нигде не получилось. В СССР к этому приложили намного более серьезные усилия для интеграции всего этого Казахстана, Украины, Белоруссии - в общем - огромные усилия были вложены. И, что характерно, перемешивали еще не сформировавшиеся нации - ну типа казахской, таджикской там, вот это все.

А здесь уже сформировавшиеся нации.

Ничего не получится же.

Насчет НАТО:

НАТО полезет, если вы миллионами в Сибирь лес валить отправлять будете.

Мне нравятся коллеги, которыe настолько ненавидят европейскую цивилизацию, что предпочитают раствориться в китайском море и жить под крепкой рукой Вождя, но не вернуться в Европу с ее демократией и гей-парадами !

Самое смешное, что Европа то их хоть за людей, хоть второсортных иногда, но людей - держит. А вот китайское море - просто за перевариваемый материал :)

[alexflim]

это, извините, не бывает же

автор не понимает.

По его представлениям если людей бить палками по голове ( да еще с сомнительными идеологическими отмазками, мол бьем не за то-то и потому-то, а вот нам так просто хочется бить. Кстати именно население ГДР есть за что "нагибать" после войны, не спорю ) то они будут хорошо работать и хорошо обучать.

Не, каналы копать так восточноевропейцев можно заставить, не спорю. Или лес валить

Вообще да если людей натруально бить палками (по пяткам а не по голове- голову жалко), они натурально будут хорошо работать. Не важно лес там валить или математику преподавать (чтобы не били).

Другой вопрос что это очень затратно на каждого работающего иметь по человеку с палкой.

Но в узком смысле есть в наличии местные партийцы-сталинцы готовые ради продолжения карьеры выполнять предначертания. Есть и просто коммунисты-романтики, которым интернационализм и красные идеалы важнее националистических предрассудков. Есть в ВЕ и кадры, повязанные кровью. В общем, опираться на кого есть.

Полтора сотых процента? С которыми здороваться на улице не будут за такое?

Везде и всегда есть свои предатели, но далеко не везде и не всегда можно на них "опереться".

Нет, танками вы их, конечно, задавите - если Запад не вмешается, хотя и следовало бы. Но рассказывать, что они станут кузницей кадров, центром образования и все такое - это, извините, не бывает же.

А куда они денутся? Скажу неть а на это я не пойду? Уволяться? и куда потом? жрать что будут? (напоминаю про послевоенную разруху)

Неподанные руки на этом фоне такая мелочь.

И кузницей кадров они станут с превликим удовольствием - всё за ради полной пайки а не урезанной.

Дальше - не стоит разжигать грандиозный спор на тему "русский народ и Советский Союз" за номером 100501, да и времени на это сейчас нет, скажу кратко насчёт восточно-европейских народов - национальное самосознание у них есть, это и не оспаривает никто, но для подавления националистических настроений в подобных ситуациях, когда есть куча маленьких народов, есть проверенный метод - перекраиваем границы и перемешиваем элиту, не забывая о ротации. Поляк начнёт градоначальником (не знаю, как примерно соответствующая должность будет называться) в Венгрии, затем переведут на область в Болгарию, между этим он ещё побывает в Германии... несколько утрировано, но смысл, думаю, ясен.

В СССР, Югославии, да и других примерах, пытались делать подобное, и что характерно - нигде не получилось. В СССР к этому приложили намного более серьезные усилия для интеграции всего этого Казахстана, Украины, Белоруссии - в общем - огромные усилия были вложены. И, что характерно, перемешивали еще не сформировавшиеся нации - ну типа казахской, таджикской там, вот это все.

А здесь уже сформировавшиеся нации.

Ничего не получится же.

СССР никогда не проводил последовательной ассимляционной политики поэтому утверждать что неполучится как минимум голословно

PS

В сибири полно русифицированных поляков.

Насчет НАТО:

НАТО полезет, если вы миллионами в Сибирь лес валить отправлять будете.

Угу делать им больше нечего как убиться об империю зла только потому что кто то кого-то в сибирь отправляет.

[Иван Ситников]

Угу делать им больше нечего как убиться об империю зла только потому что кто то кого-то в сибирь отправляет.

С Гитлером церемониться не стали.

А про "убиться" - порадовали. Показали свой уровень знаний по теме, так сказать.

[Curioz]

В сибири полно русифицированных поляков

Поляков в мире вообще шестьдесят миллионов.

[ВАЛХВ]

Мне нравятся коллеги, которыe настолько ненавидят европейскую цивилизацию, что предпочитают раствориться в китайском море и жить под крепкой рукой Вождя, но не вернуться в Европу с ее демократией и гей-парадами !

<br />

А ждут ли в европейской цивилизации русских и других народцев Евроазии? Может быть лучше сотворить некую новую цивилизацию не хуже западной? Времени на это, конечно, потребуется много, но Срединная социалистическая держава-континент неторопливому творчеству способствует. Не думаю, что это будет упрощенное растворение "белых" народов в китайском море. Это обязательно станет двусторонним движением в виду русского государственного языка, более развитых на старте Унии промышленности, науки, образования СССР. Поэтому более вероятен синтез, а не растворение. На выходе может быть нечто очень интересное.

[Иван Ситников]

А ждут ли в европейской цивилизации русских и других народцев Евроазии?

В качестве вассалов-младших партнеров - безусловно, ждут. И, что характерно, русским тоже было бы лучше вассалом европейским, чем вассалом китайским.

Может быть лучше сотворить некую новую цивилизацию не хуже западной?

Звиняйте, в 17 году все надежды на некую альтернативную цивилизацию уже похерили.

Дальше только либо под одних прогибаться, либо под других.

[TGRN]

Иван Ситников, скажу честно вариант растворения русских в китайском море меня не прельщает. Однако как человек читающий переводы иностранной прессы и как человек ставший евроненавистником именно из-за прочтения западной журналисткой продукции не соглашусь с вашим мнением насчёт варианта бытия в качестве вассалов европы. Хотя бы потому, что сейчас европа - это вассал США, быть вассалом вассала для такой страны как Россия знаете не комильфо причём от слова совсем. Что же касается возможности заимствования у европейцев всего хорошего, то это делается и без подписания вассального пакта, а зачастую даже вопреки ему. К тому же от " европейского выбора " Россия отказалась, и при Наполеоне и при Гитлере, да и европейцы сами себя теряют, забывают свою культуру, дехристианизируются и даже не побоюсь этого слова советизируются, причём в самом худшем смысле этого слова. Зачем снова крушить храмы и идти в светлое совет... ой простите, европейское будущее если самый радикальный метод вестернизации русские отвергли? Тем более что и европейцы нас не ждут, ждали бы - уже давно бы были бы внутри НАТО и в ассоциации с ЕС.

ВАЛХВ, а как обстоят дела с Албанией и Югославией, без второй присоединить первую не получится, а Тито человек амбициозный и своевольный может и отказаться от присоединения.

[Владимирович]

Однако как человек читающий переводы иностранной прессы

Это многое о Вас говорит, полагаю

Изменено 28 Feb 2014 пользователем Владимирович

[Просто Некромант]

TGRN, подписываюсь под каждым словом.

[Иван Ситников]

Вассал-вассала - это все, конечно, так. Но кто, как ни Россия, виноват в том, что Европа - вассал США? Возможностей было не счесть - начиная Наполеоном хотя бы, и заканчивая тем же Гитлером.

А если смотреть на перспективу - то в том-то и дело, что если Россия станет "вассалом Европы" - причем уже не конкретно Германии или Франции, что плюс, а всей Европы - то и Европа уже перестанет быть вассалом США. Просто исходя из соотношения сил, хотя бы.

Про то, что европейцы себя теряют как идентичность и все такое - это, опять же, во-первых - кто виноват? Кто в Париж входил? Кто Рейхстаг брал? Не нагибали бы Европу (она, впрочем, сама лезла, но это уже частности) - она бы не была такой деструктивной истеричкой. Те же поляки (из современных европейцев - самые русофобы, по причине территориальной близости, видимо) - вообще бы особого права голоса в Европе не имели никакого. А уж с французами или немцами на пристойный вассалитет к обоюдной выгодой бы договорились.

Про "перенимать все хорошее без вассальства" - это, опять же, было бы просто отлично, тут я с вами соглашусь. Но проблема в том, что возможность этого окончательно упущена еще в 17 году. Больше такой возможности нет, элементарно сил нет стоять одним и ни под кого не ложиться.

[TGRN]

Прибалты стали вассалами европы и им даже дали членство в Евросоюзе, вот только какой толк, если земли от еврономики пустеют, самим прибалтам в их собственной стране почти ничего не принадлежит, а население на заработках в Ирландиях и Британиях. Болгария и Румыния - таже картина, западноевропейцы относятся к своим вассалам как колониям. Да и непристало стране которая несколько раз отбивалась от удара объединённой европы ползать на коленях у европы вассальной и быть мальчиком на побегушках. Что же касается идентичности современной европы то не наша вина, что они крушат свои церкви завозят к себе арабов. У европейцев всегда была возможность начать общеевропейское заселение Африки, средиземное побережье чёрного континента не так уж и неприветливо к белому человеку, глядишь и с арабами в не было бы таких проблем. Да нет - на восток лезли сами, отгребали заслуженно, пусть винят только себя.

[Иван Ситников]

Ну видите ли, "не пристало" - плохое, негодное понимание. Иной позитивной программы нет. Свой блок на макро-уровне мы выстроить уже не можем - сил у нас нет. Вступить в чей-то и стать там лидером - аналогично. Значит, придется куда-то идти и под кого-то ложиться. И аксиома такова, что чем раньше вступишь, тем ближе к вершине место займешь в итоге. И лучше придти к европейцам, чем к китайцам.

Что касается того, что "не наша вина" - не ПОЛНОСТЬЮ наша вина, но русские активно поспособствовали ослаблению Европы как центра силы.

Про Прибалтику, кстати, не надо - во-первых - восточноевропейцы вполне себе устроились. Не сахар, но как бы все лучше, чем было в том же ОВД. А в ОВД они, если помните, все-таки были маленькими прогрессивными локомотивами, тащащими за собой огромный отсталый совок.

[Владимир Станкович]

Когда коммунизм кончится, а он неизбежно кончится и примерно в РеИ сроки (плюс минус 10-20 лет не в счет), Восточная Европа все равно восстановит свои "маленькие национальные семьи".

Это ИМХО. Тем более по срокам.

А в ОВД они, если помните, все-таки были маленькими прогрессивными локомотивами, тащащими за собой огромный отсталый совок.

Да -конечно. Именно в ЦВЕ производилась львиная доля станков, самолетов, научных приборов и прочей наукоемкой продукции социалистического мира :) Именно там делалось абсолютное большинство научных открытий. Именно оттуда были все ученые -Нобелианты Восточного блока Именно туда большевики были вынуждены отправлять на учебу сотни тысяч студентов

Не думаю, что это будет упрощенное растворение "белых" народов в китайском море. Это обязательно станет двусторонним движением в виду русского государственного языка, более развитых на старте Унии промышленности, науки, образования СССР. Поэтому более вероятен синтез, а не растворение. На выходе может быть нечто очень интересное.

Однозначно!!! :)

[КотКот]

Ну видите ли, "не пристало" - плохое, негодное понимание. Иной позитивной программы нет. Свой блок на макро-уровне мы выстроить уже не можем - сил у нас нет. Вступить в чей-то и стать там лидером - аналогично. Значит, придется куда-то идти и под кого-то ложиться. И аксиома такова, что чем раньше вступишь, тем ближе к вершине место займешь в итоге. И лучше придти к европейцам, чем к китайцам.

Что касается того, что "не наша вина" - не ПОЛНОСТЬЮ наша вина, но русские активно поспособствовали ослаблению Европы как центра силы.

Про Прибалтику, кстати, не надо - во-первых - восточноевропейцы вполне себе устроились. Не сахар, но как бы все лучше, чем было в том же ОВД. А в ОВД они, если помните, все-таки были маленькими прогрессивными локомотивами, тащащими за собой огромный отсталый совок.

Если вам нравится лизать европейский сапог. это ваши проблемы.....

Изменено 5 Mar 2014 пользователем КотКот