Великая Красная Уния

[Владимирович]

Если вам нравится лизать европейский сапог. это ваши проблемы.....

Кое-какой сапог свят !

[Иван Ситников]

Если вам нравится лизать европейский сапог. это ваши проблемы.....

Мне, честно говоря, не важно, какой сапог вы будете лизать. Меня устраивает и исламский, и европейский, и китайский.

Я просто по наивности полагаю, что европейский вам самим бы больше понравился. Но нет так нет, чего уж.

[Curioz]

Да -конечно. Именно в ЦВЕ производилась львиная доля станков, самолетов, научных приборов и прочей наукоемкой продукции социалистического мира

Ну в общем-то вы правы. Всю более-менее сложную продукцию всю дорогу пытались повесить на ЦВЕ. Локомотивы, Икарусы, Ан-2, гражданский судпром, компьютеры, часы, даже магнитофонные кассеты. Как-никак там индустрия создавалась раньше и работала (в нормальных, т.е. капиталистических, условиях) дольше.

[alexflim]

Да -конечно. Именно в ЦВЕ производилась львиная доля станков, самолетов, научных приборов и прочей наукоемкой продукции социалистического мира

Ну в общем-то вы правы. Всю более-менее сложную продукцию всю дорогу пытались повесить на ЦВЕ.

ахахахахаха

Локомотивы, Икарусы,

И где же делалось больше всего локомотивов?

PS

Икарусы как сложная продукция это бугаго.

Ан-2, гражданский судпром,

Это помощь бедным родственникам чтоб не померли - тудаже и альбатрос можете записать - как союз развалился так эти альбатросы стали никому не нужны , а наши тут же забацали свой трейнейр с подкиным и пьняыми девками.

компьютеры, часы,

Ну ну

даже магнитофонные кассеты.

Ну почему даже- кассеты это вполне себе хайтек и тут да болгары были огого- нельзя не признать.

Как-никак там индустрия создавалась раньше и работала (в нормальных, т.е. капиталистических, условиях) дольше.

Как только эта индустрия оказалась в нормальных (по вашим словам) условиях она немезамедлительно сдохла.

PS

Мне очень жаль что вместо того чтобы обсуждать развилку- активно обсуждаю преимущества евроинтеграции перед синоассимиляцией.

Люди это всё понарошку- это знаетели АИ.

[Curioz]

ахахахахаха

бугаго

Смех без причины, признак сами знаете?

И где же делалось больше всего локомотивов?

Еще и трамваев. ГДР и Чехия, не знали? Московские трамваи фирмы ТАТРА...

Икарусы как сложная продукция это

...вполне, представьте себе. Советские аналоги не взлетели от слова совсем.

Это помощь бедным родственникам чтоб не померли

Ну у них как бы душевой ВВП и производство были выше советского, так что кто от такой помощи скорее бы помер - вопрос дискуссионный.

тудаже и альбатрос можете записать - как союз развалился так эти альбатросы стали никому не нужны

А я что-то говорил насчет того, что производимые по советскому заказу в СЭВ товары были конкурентоспособны на мировом рынке? Еще бы Икарусы и паровозы помянули. О способности производить их аналоги в самом СССР это не говорит никак.

Ну ну

Роботрон, угу.

Ну почему даже- кассеты это вполне себе хайтек и тут да болгары были огого- нельзя не признать

И не только болгары, но и осси (ORWO).

Как только эта индустрия оказалась в нормальных (по вашим словам) условиях она немезамедлительно сдохла

Мир изменился (с) Галадриэль

Предприятие по выпуску Трабантов, может, и выжило бы в 1930-х, но в 1990-х шансов уже было ...не очень много.

[alexflim]

ахахахахаха

бугаго

Смех без причины, признак сами знаете?

Отчего же без причины выж сами сказали что высокотехнологичное производство старались (кто старался?) размещать в ЦВЕ.

И начали про трамваи с икарусами...

Хай-тек чтоуж там.

PS

Причём тут вообще локомотивы и трамваи каким местом это хайтек?

Про невзлетающий аналог икаруса- он не взлетел потому что был не нужен (все плюются на гармошку) если же мы говорим просто о низкопольном автобусе- то как выяснилось на практике нет совершенно никаких проблем делать низкопольные автобусы в РФ.

С трамваями тоже кстати никаких проблем.

Это помощь бедным родственникам чтоб не померли

Ну у них как бы душевой ВВП и производство были выше советского, так что кто от такой помощи скорее бы помер - вопрос дискуссионный.

Почему же дискуссионый- мы могли вооучию посмотреть на выживание "хайтека" родственников без помощи.

и сравнить с выживанием его в РФ.

А я что-то говорил насчет того, что производимые по советскому заказу в СЭВ товары были конкурентоспособны на мировом рынке? Еще бы Икарусы и паровозы помянули. О способности производить их аналоги в самом СССР это не говорит никак.

А вот производимые в СССР Су, Миг трейнер оказались востребованны на мировом рынке , - что они делали не так?

Ну ну

Роботрон, угу.

И что роботрон ?

И не только болгары, но и осси (ORWO).

Молодцы - они делали кассеты качественне чем в СССР, который страдал фигнёй и развивал окраины (их емнип грузины чтоли делали?)

Но где в этом просматривается старание делать хайтек в ЦВЕ?

[Владимирович]

Всю более-менее сложную продукцию всю дорогу пытались повесить на ЦВЕ

Помнится, у меня в 9-ом классе был практикант-учитель географии и он нас жестоко обломал, задав невинный вопрос : "откуда больший экспорт патентов и технологий - из СССР в европейские страны СЭВ или наоборот ?"

Все, конечно, как правильные советские дети, закричали, что из СССР - вот тут-то он нас и обломал

[Curioz]

Причём тут вообще локомотивы и трамваи каким местом это хайтек?

Транспортное машиностроение всегда считалось хайтеком и строилось в СССР во многом за счет импорта.

он не взлетел потому что был не нужен (все плюются на гармошку)

Кто это "все"? Горадминистрации, упорно закупавшие сочлененные автобусы и троллейбусы до конца 2000-х? У нас например до сих пор ездят.

на практике нет совершенно никаких проблем делать низкопольные автобусы в РФ. С трамваями тоже кстати никаких проблем.

Конечно никаких - ибо РФ не СССР.

После того, как отменили КОМКОН и санкции, потекли нефтедоллары и т.д. и стало возможным массово закупать Каммингсы и ZF и прочую продукцию буржуазного машиностроения для отечественных шасси...

Попытки же слабать нечто на отечественных агрегатах приводит лишь к появлению разных мюмзиков да шорьков, весьма хливких к тому же (с)

мы могли вооучию посмотреть на выживание "хайтека" родственников без помощи. и сравнить с выживанием его в РФ.

Ибо РФ не СССР (с)

А вот производимые в СССР Су, Миг трейнер оказались востребованны на мировом рынке

Вот только L-39 было построено больше, чем Су-27 и МиГ-29 ВСЕХ модификаций, а не только учебных

Так что продажи мелких партий/единичных машин в страны, успевшие закупиться базовыми истребителями еще при СССР, она показательна, да

И что роботрон ?

Роботрон - это компьютер made in СЭВ. Я полагаю, что ответил на Ваше "ну, ну"? Или вы расскажете про экспорт компьютеров из СССР в страны СЭВ?

где в этом просматривается старание делать хайтек в ЦВЕ?

Ну если СССР вместо того, чтобы делать нормальные кассеты у себя, страдал фигней (с) и давал через СЭВ плановые задания по их выпуску для себя, обеспечивая в обмен требуемыми ресурсами вассальные страны, это так, от сырости было и томления духа. Без всякого "стремления", да. Коллективное бессознательное...

Коллега, у нас тут тролли и потолще Вас водились. Похудели и вымерли.

[Vasilisk]

Ну, кассеты МК-60 и даже МК-90 в СССР таки выпускались. Но увы, такого качества, что лучше бы вовсе не выпускались... Очень быстро начинали скрипеть и сыпаться :(

[alexflim]

Причём тут вообще локомотивы и трамваи каким местом это хайтек?

Транспортное машиностроение всегда считалось хайтеком и строилось в СССР во многом за счет импорта.

Кем считалось то? Вами?

Хай тек это турбины для ГЭС, хайтек это АЭС, хайтек это винты и приводы подводных лодок, хайтек это спутники и то что их выводит, хайтек это истребители и сверхзвуковые бомбардировщики, хайтек это радары, хайтек это системы связи (как гражданские так и военные), хайтек это широкофюзеляжные лайнеры, хайтек это движки с большой степенью двухконтурности, хайтек это станки с ЧПУ ну и до некоторой степени вообще точное машиностроение.

Из всего этого на хайтек хоть как то тянуло в ЦВЕ- кассеты, и компы, ещё емнип немцы и болгары немножечко делали станков -фсё.

Вам некажется что это как то мелковато для "всё старались навесить"

В реале на них старались навесить всякий потребительский треш.

он не взлетел потому что был не нужен (все плюются на гармошку)

Кто это "все"? Горадминистрации, упорно закупавшие сочлененные автобусы и троллейбусы до конца 2000-х? У нас например до сих пор ездят.

Это называется налаженные хозяйственные связи, в москве например икарус надо будет днём с огнём искать.

Конечно никаких - ибо РФ не СССР.

После того, как отменили КОМКОН и санкции, потекли нефтедоллары и т.д. и стало возможным массово закупать Каммингсы и ZF и прочую продукцию буржуазного машиностроения для отечественных шасси...

Попытки же слабать нечто на отечественных агрегатах приводит лишь к появлению разных мюмзиков да шорьков, весьма хливких к тому же (с)

Комкон отменили не только РФ но и ЦВЕ - что икарусу не помогло

PS

Лиазы по мимо каммингса и катерпиллара комплектуются ЯМЗ-536

Ибо РФ не СССР (с)

Да у него меньше порывов кормить родственников и деньги лучше считает.

Вот только L-39 было построено больше, чем Су-27 и МиГ-29 ВСЕХ модификаций, а не только учебных

Я думаю это как то связано с тем что его лепили с 70го.

Посчитаем с Миг-21? (11469 шт)

Так что продажи мелких партий/единичных машин в страны, успевшие закупиться базовыми истребителями еще при СССР, она показательна, да

Я не вкурсе закупок штатами (Cу-26) или там венесуэлой (Су-30) в советское время расскажите?

PS

Альбатросами кстати тоже в советское время закупились- фирму Аэро это однако не спасло.

Роботрон - это компьютер made in СЭВ. Я полагаю, что ответил на Ваше "ну, ну"? Или вы расскажете про экспорт компьютеров из СССР в страны СЭВ?

Было бы странно еслибы СССР экспортировал компьютеры в страны СЭВ когда ему своих не хватало.

А "Ну" - это какую долю составлял роботрон? (про где он теперь даже и не спрашиваю)

Ну если СССР вместо того, чтобы делать нормальные кассеты у себя, страдал фигней (с) и давал через СЭВ плановые задания по их выпуску для себя, обеспечивая в обмен требуемыми ресурсами вассальные страны, это так, от сырости было и томления духа. Без всякого "стремления", да. Коллективное бессознательное...

Коллега, у нас тут тролли и потолще Вас водились. Похудели и вымерли.

Зачем СССР нужно было делать кассеты у себя - если они для него не было приоритетом- то что приоритетом было (ракеты например) он отлично делал у себя на вполне мировом уровне (а иногда и чуть лучше) что всяким там ЦВЕ и не снилось.

А так да планы он спускал- это называется "нефть в обмен на ширпотреб" хай тек тут совершенно непричом.

Изменено 7 Mar 2014 пользователем alexflim

[Curioz]

Хай тек это турбины для ГЭС

Часть из которых были лицензионными копиями японских, немецких и шведских, а часть (как на Красноярской ГЭС) поступала по импорту непосредственно, ага.

хайтек это винты и приводы подводных лодок

...для производства коих станки закупались в Японии...

хайтек это спутники

...с электроникой фирмы Alcatel и тех же восточноевропейцев...

хайтек это широкофюзеляжные лайнеры

Коих СССР до 80-х не строил, а в 80-х построил кошкины слезы.

хайтек это станки с ЧПУ ну и до некоторой степени вообще точное машиностроение

Бинго! Вот мы и подошли к транспортному машиностроению. Где точность очень даже требуется, ан не взлетало, от форсунок дизелей до АКПП.

Из всего этого на хайтек хоть как то тянуло в ЦВЕ- кассеты, и компы, ещё емнип немцы и болгары немножечко делали станков -фсё

А "не из этого" - часы, например, оптика (Практика и Карл Цейс), производство оргстекла и прочих пластиков, продвинутая фармакология и овер9000 еще.

В реале на них старались навесить всякий потребительский треш

Самолеты, тепловозы там... Особенно умиляет наименование трэшем Икарусов. Вы сначала на ЛАЗах поездили бы.

Это называется налаженные хозяйственные связи, в москве например икарус надо будет днём с огнём искать

Они (и их копии) до сих пор есть в каждом парке. Это при том, что Москва какбе не весь бывший СССР.

Комкон отменили не только РФ но и ЦВЕ - что икарусу не помогло

А с чего бы отмена КОМКОНа РФ должна была помочь Икарусу?

Да у него меньше порывов кормить родственников и деньги лучше считает

Наверное, поэтому обычной картиной дорог современной РФ стала толпа таджиков, кое-как кладущих асфальт в свежие ямы.

И экономия денег и некормление родственников прямо налицо.

Я думаю это как то связано с тем что его лепили с 70го

Ну сравните с МиГ-23УБ, он тоже с 70-го. Построено вдвое меньше, чем L-39.

Посчитаем с Миг-21? (11469 шт)

Обязательно, только вычтите из них S-106, построенные на том же чешском заводе Aero, который делал и Альбатросы

Я не вкурсе закупок штатами (Cу-26) или там венесуэлой (Су-30) в советское время расскажите?

Вы всерьез равняете эти копейки с несколькими тысячами чешских "Аэро"?

Было бы странно еслибы СССР экспортировал компьютеры в страны СЭВ когда ему своих не хватало.

Что и требовалось доказать...

А "Ну" - это какую долю составлял роботрон?

Ну, учитывая, что в начале 80-х в СССР было всего 30 тыс. персоналок, а советские машины гордо производились "сериями" по 100-300 единиц...

"Роботронов" было произведено около 93 тысяч, из них около 50 тысяч пошло в Союз.

Вот и думайте.

про где он теперь даже и не спрашиваю

Сам компьютер там же, где БС, Искры и Агаты, а предприятие купил "Сименс". Предприятие-клон купила "Фуджи".

Зачем СССР нужно было делать кассеты у себя - если они для него не было приоритетом

Зачем китайцы делают у себя процессоры и айфоны? Разве они являются для них приоритетом?

ракеты например

Ракеты например вообще все стараются делать у себя, бо это ВПК, а ВПК законам экономики подчиняется постольку-поскольку.

Понятно, что СССР в идеале все хотел бы делать у себя сам, но задумайтесь - почему собственных граждан он миллионами гонял на ручную уборку хлопка и мандаринов, а в ЦВЕ почему-то вынес производство не гаек и гребешков, а достаточно сложной техники (раз уж вам слово "хайтек" режет глаз)? М?

Изменено 7 Mar 2014 пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

Они не смогут рассуждать "мы должны быть рыцарями", потому что они не понимают что это такое

Но могут рассуждать - "Мы должны быть похожи на русских героев - тех что принесли Китаю свободу"

Ну в общем-то вы правы. Всю более-менее сложную продукцию всю дорогу пытались повесить на ЦВЕ. Локомотивы, Икарусы, Ан-2, гражданский судпром, компьютеры, часы,

И ничего этого в СССР не производилось! И китайские микросхемы не ставятся на американскую военную технику -это так к слову...

Часть из которых были лицензионными копиями японских, немецких и шведских, а часть (как на Красноярской ГЭС) поступала по импорту непосредственно, ага.

Все были копиями? ВСЕ?? А остальное - импорт??

...с электроникой фирмы Alcatel ...

Пруф можно?

Все, конечно, как правильные советские дети, закричали, что из СССР - вот тут-то он нас и обломал

А можно все таки пруф? Вдруг это был учитель ваш единомышленник

Изменено 7 Mar 2014 пользователем Владимир Станкович

[КотКот]

Опять зафлудили......

[Berlinguer]

"Мы должны быть похожи на русских героев - тех что принесли Китаю свободу"

значит не на рыцарей, а на сталинских маршалов образца окончания ВМВ.

Василевских - Малиновских

[Владимир Станкович]

на сталинских маршалов образца

Почему сразу на маршалов - и на солдат... На таких как Павел Корчагин стоявших в 20е против всего мира - и за Китай тоже. На Стаханова. На Чкалова и Гризодубову. На доктора Соболеву лечившую чумные монгольские кочевья. Примеров много можно найти понятный даже папуасу.

[Curioz]

И ничего этого в СССР не производилось!

Не то чтобы не... Но % импорта по указанным позициям был весьма значительным.

Все были копиями? ВСЕ?? А остальное - импорт??

Ну, которые я смотрел - те все, да. У вас есть другие данные?

Пруф можно?

Ежегодник БСЭ читайте. Про марсианские станции. Даже в начале 70-х этого то ли не стеснялись, то ли не видели, чего тут вообще стесняться.

На таких как Павел Корчагин стоявших в 20е против всего мира - и за Китай тоже. На Стаханова. На Чкалова и Гризодубову. На доктора Соболеву лечившую чумные монгольские кочевья

Понимаете в чем дело - в эти идеалы уже в самом СССР не верят...

[Berlinguer]

На таких как Павел Корчагин стоявших в 20е против всего мира

опять же - чем отличается такая идеология от идеологии РИ КНР при Мао ? То же самое примерно

[Владимир Станкович]

Понимаете в чем дело - в эти идеалы уже в самом СССР не верят...

В каком году?

Не то чтобы не... Но % импорта по указанным позициям был весьма значительным.

По станкам - 5% всего.

Ежегодник БСЭ читайте. Про марсианские станции. Даже в начале 70-х этого то ли не стеснялись, то ли не видели, чего тут вообще стесняться.

Тогда понятно почему наши марсианские проекты были малоудачны...

Ну, которые я смотрел - те все, да.

Интересно - почему их тогда покупали канадцы? Поближе не нашлось?

[Vasilisk]

Зачем СССР нужно было делать кассеты у себя - если они для него не было приоритетом- то что приоритетом было (ракеты например) он отлично делал у себя на вполне мировом уровне (а иногда и чуть лучше) что всяким там ЦВЕ и не снилось.

Так зачем всё-таки СССР делал аудиокассеты у себя, притом паршивого качества?

[Curioz]

В каком году?

При позднем Сталине уже. Откуда и пошли кампании против космополитов, низкопоклонцев и русских националистов.

Отмена выплат за медали, кстати, тоже добавила стремления к чистому бескорыстному героизму.

По станкам - 5% всего.

Ну это как по ленд-лизу 4% насчитали. Валя все в кучу. А начнешь смотреть по конкретным группам - ан тут 20%, тут 40%, а где и все 100%.

Я не говорю, что советское станкостроение ничего не производило. Но мне неизвестен завод, где обошлись бы совсем без импортной техники в ключевом звене производственной цепочки. В т.ч. и в станкостроении.

Тогда понятно почему наши марсианские проекты были малоудачны

Лягушатники гадят, угу. Я вас разочарую - с французской электроникой они хотя бы в Марс попадали. С отечественной летели "куда-то в ту сторону", с промахами на миллионы км.

Наши учли опыт и к созданию бортового электронного комплекса для "Вега-1" и "Вега-2" привлекли не только французов, но и австрийцев, чехов, поляков с болгарами и венграми и обе Германии

Ну это не говоря о том, что новые микросхемы для отечественной электроники у нас еще с 50-х годов творчески копировались с западных образцов

Интересно - почему их тогда покупали канадцы? Поближе не нашлось?

А почему американская фирма "Моторола" ввозит в США телефоны "Моторола" из Китая и Сингапура?

[КотКот]

В данной развилке китайцы включатся в промышленное производство в 50х годах, а не в 80х, как в реале.

Со всеми вытекающими последствиями....

[Berlinguer]

В данной развилке китайцы включатся в промышленное производство в 50х годах

это РИ

[КотКот]

Но в гораздо больших объемах, чем в РИ, в этом развилка.

[ВАЛХВ]

В некоторых выше опубликованных комментариях рефреном повторяется тезис о невозможности сохранения в РНР "красной унии" многоукладного хозяйства. Из-за И.Сталина, конечно. Однако вот нашел в Сети статью о том, что до последнего дня жизни Кобы легальный частный бизнес в форме артелей-кооперативов процветал и ширился. И даже, ай, ай, в высокотехнологичных отраслях, как радиотехника и химпроизводство. Были даже кооперативы НИИ и ОКБ. Ниже ссылка на материал.

Вот что пишет историк о сталинских артелях-кооперативах:

"И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».Вот как развивалось предпринимательство при Сталине."

А я-то думал, что гад Хрущев растоптал и уничтожил в 50-х годах только приусадебные участки ( у деда супруги было 60 соток ), а оказывается еще и целые частные промышленные отрасли. Вот что бывает, когда к власти прорывается левый догматик-троцкист. Ссылка на полный текст статьи:

http://worldcrisis.ru/crisis/1591779

[ВАЛХВ]

Но в гораздо больших объемах, чем в РИ, в этом развилка.

Плюс драйверы качественного характера в виду включения китайского потенциала развития в советский индустриальный и научно-технический комплекс, который в 50-х годах на бурном подъеме.