Великая Красная Уния

[Berlinguer]

Вам самим не смешно такую глупость писать?

оспаривайте написанное по пунктам, плиз

Сложно представить, что в АИ, в совсем другой обстановке, КР в принципе может быть такой же. Если будет, то какая-то другая. Или вообще не будет

У вас все без исключения "большие проекты" Мао проведенные им в РИ не проведены им в АИ.

Вот что крест животворящий полное объединение с СССР делает !

[Berlinguer]

за образом духовных рыцарей

в китайском языке такое слово есть вообще - "рыцарь" - ?

[Просто Некромант]

Чем вы лучше нацистов в таком случае здесь? А ничем. Поэтому и англосаксы поступят так, как и подобает поступать с такими...нехорошими.

Ну зачем же сразу ярлыки вешать? Я же в Ваших темах скандал на ровном месте не пытаюсь устроить, как и автор этой темы.

Теперь по существу.

Позиции компартий может и сильны, хотя после того, что там устроили по типу "советизаций" - уже не очень.

Ещё достаточно. Более того - в этом варианте советизация вообще остановится. Им дадут значительную экономическую автономию и реформы будут проводить медленно и аккуратно.

Но где окажутся эти позиции, когда из Москвы радостно объявят, что завтра мы объединяемся с Китаем, и китайцы поедут осваивать Венгрию?

Никуда не денутся, так как объявлять никто и не собирается. Венгров больше будет волновать то, что они теперь в одном государстве со словаками и румынами, поляков - что они теперь едины с ГДР и так далее. А после нарезки административных районов интересы не совсем принципиально, но заметно изменятся. И работой надо их занять - дать им большие заказы, чтобы их выполняли, а не мечтали о... чём-то нехорошем. Ну и ротация кадров - проверенный временами механизм.

Поэтому и англосаксы поступят так, как и подобает поступать с такими...нехорошими.

У них своих проблем хватает. В 1956-м они ограничились моральной и финансовой поддержкой венгров, в 1968-м вообще почти не отреагировали на операцию "Дунай". Для них всё, что происходит в Восточной Европе - "домашняя свара коммунистов". В газетах пошумят, в ООН покричат, на кухнях поговорят и всё.

У вас все без исключения "большие проекты" Мао проведенные им в РИ не проведены им в АИ.

Вот что полное и кардинальное изменение условий делает! Детерминизм не пройдёт, как говорят на форуме.!

в китайском языке такое слово есть вообще - "рыцарь" - ?

Аналогичное по вкладываемому в данном случае значению есть точно.

[Berlinguer]

Аналогичное по вкладываемому в данном случае значению есть точно

не уверен.

"Самурай" ?

Вот что полное и кардинальное изменение условий делает!

почему полное и кардинальное ?

В реале дружили сильно, в альтернативе объединились. Не полное и кардинальное изменение, а более глубокое развитие отношений.

Полное и кардинальное изменение условий - это объединение СССР и США, например.

Детерминизм не пройдёт, как говорят на форуме.!

в части проектов Мао в РИ - да, безусловно.

Но не все же главные действия сменятся на практич. противоположные ! Это же личность менять нужно, а не условия

[Просто Некромант]

не уверен. "Самурай" ?

Нет. Но должно быть - в китайских легендах разнообразные персонажи, которых назвали бы у нас хрестоматийным рыцарем, встречаются регулярно. Год назад читал сборник разных восточных легенд, и хотя китайские читал по диагонали (больше интересовало Междуречье), кой-что помню.

почему полное и кардинальное ? В реале дружили сильно, в альтернативе объединились. Не полное и кардинальное изменение, а более глубокое развитие отношений.

Сильно более глубокое, так как присоединили ещё Восточную Европу. А кардинальными изменениями я назвал это потому, что во-первых - Мао теперь не правитель Китая, а правитель Китая+СССР+Восточная Европа, а во-вторых, что даже более важно - кадровая обстановка сильно изменилась. Многие кадры вокруг - другие. Часть тех, с кнем он потом боролся за власть в Китае в этой реальности никем опасным для него не станут. И третье - в этом мире он сколько-то лет учится у ещё живого Сталина. Стиль управления у Мао в итоге будет иным, чем в нашей реальности.

в части проектов Мао в РИ - да, безусловно. Но не все же главные действия сменятся на практич. противоположные ! Это же личность менять нужно, а не условия

Личность, кстати, тоже уже не совсем та - на неё повлияло общение со Сталиным и исполнение фактически "должности" наследника. :)

[Berlinguer]

Личность, кстати, тоже уже не совсем та - на неё повлияло общение со Сталиным

браво

[Berlinguer]

И третье - в этом мире он сколько-то лет учится у ещё живого Сталина

есть положительные результаты "обучения у Сталина" у кого-то в РИ ? У Сталина вообще ученики были ? Он детей своих чему-то научил ?

Кстати в РИ Мао и учился много у Сталина. И в Москву поездом ездил. С женой. И научился

[Просто Некромант]

есть положительные результаты "обучения у Сталина" у кого-то в РИ ? У Сталина вообще ученики были ?

Второй вопрос лишает смысла первый. В том-то и дело что в полном смысле слова не было. И Молотов, и Жданов, и все, кого можно вспомнить, не ученики, а сподвижники.

Он детей своих чему-то научил ?

Это-то тут при чём?

Кстати в РИ Мао и учился много у Сталина. И в Москву поездом ездил. С женой. И научился

Сколько раз Мао в Москву ездил? Кстати, тут это как раз чуть ли не завязка сюжета. А научился ли чему-то Мао у Сталина в нашей реальности - дискуссионный вопрос, который имеет смысл обсуждать в "Вопросах истории".

[Berlinguer]

Это-то тут при чём?

Потому что Сталин никого ничему никогда не научил.

Он приучал к дисциплине и порядку, эффективно по большей частью, да.

Но нельзя сравнивать получение образования в качественном университете и процесс "натаскивания" своих детей на работу в поле и ведения хозяйства дома отцом-крестьянином

[Просто Некромант]

Потому что Сталин никого ничему никогда не научил. Он приучал к дисциплине и порядку, эффективно по большей частью, да. Но нельзя сравнивать получение образования в качественном университете и процесс "натаскивания" своих детей на работу в поле и ведения хозяйства дома отцом-крестьянином

Ваша мысль понятна. Ответить могу то, что учить было либо некогда, либо некого. Одна из ошибок Сталина - "молодой гвардии", которую обучил бы он лично, или чего-то в этом роде он не создал. Или не успел. Это мы не знаем точно, есть только версии. А тут появился Мао, который фактически является наследником. И которого есть время и возможность научить хотя бы опыту своих ошибок.

[Vasilisk]

Ну, своих-то любимых детей Сталин вроде как чему-то учил, с самого юного возраста. Василия, Светлану. Результат известен.

[Просто Некромант]

Ну, своих-то любимых детей Сталин вроде как чему-то учил, с самого юного возраста. Василия, Светлану. Результат известен.

Так "вроде как" или "учил"? Да и то, что на детях гениев природа отдыхает, тоже известно давно.

[Berlinguer]

Так "вроде как" или "учил"?

ага, будучи здоровым не учил собственных детей, а после инсульта 1949-го года ка-ак начнет учить Мао ...

[Просто Некромант]

ага, будучи здоровым не учил собственных детей, а после инсульта 1949-го года ка-ак начнет учить Мао

Суть не в инсульте. Суть в том, что Мао есть время и возможность чему-то учить. И необходимость - наследник как-никак.

Кстати, проблема со здоровьем Сталина автором решена.

[Berlinguer]

проблема со здоровьем Сталина автором решена

автор решает проблемы Сталина за счет Мао а проблемы Мао за счет Сталина.

Ганнибал Лектер и Кларисса Старлинг прямо. Встретились двое проблемных, попали в приключения, разрешили проблемы друг у друга

[Просто Некромант]

автор решает проблемы Сталина за счет Мао а проблемы Мао за счет Сталина.

В чём это проявляется?

[Berlinguer]

В чём это проявляется?

у автора Сталин поумнел и поздоровел, Мао поумнел и превратился из экстремиста который заливал Китай и соседей кровью чуть не в шведского социал-демократ какого-то

[Просто Некромант]

у автора Сталин поумнел и поздоровел, Мао поумнел и превратился из экстремиста который заливал Китай и соседей кровью чуть не в шведского социал-демократ какого-то

Даже не буду касаться личностей, просто спрошу - а как в этом проявиться может решение их проблем за счёт друг друга?

[Berlinguer]

а как в этом проявиться может решение их проблем за счёт друг друга?

да, строго говоря не "за счет друг друга", а "с помощью друг друга", извините.

2 человека с проблемами сработались, разрешили проблемы друг у друга. Есть примеры еще из истории, кроме того который я привел ? ( но то вымышленные персонажи )

В браке так иногда бывает у двух людей, да

[Просто Некромант]

да, строго говоря не "за счет друг друга", а "с помощью друг друга", извините. 2 человека с проблемами сработались, разрешили проблемы друг у друга. Есть примеры еще из истории, кроме того который я привел ? ( но то вымышленные персонажи ) В браке так иногда бывает у двух людей, да

Сработались и разрешили проблемы с помощью друг друга... Первый вариант политизирован, так что я его не скажу.

Серьёзно - есть даже примеры с тремя - два римских триумвирата. Потом, конечно, перегрызлись, но они не могли ждать, пока перемрут естественными смертями - борьба за власть всё же.

Если вспоминать про ситуацию с подготовкой преемника - Василий II и будущий Иван III, который при жизни отца был назначен соправителем. Более близкий пример - в какой-то степени Бисмарк и Вильгельм I, более точный - Гинденбург и Людендорф, хоть и военачальники, но в период ПМВ пользовались огромным влиянием.

Конечно, варианты вспоминаются не сразу, но достаточно уверенно.

[Berlinguer]

в какой-то степени Бисмарк и Вильгельм I

Как распределяются роли у Сталина и Мао в данном примере ?

Оказался ли союз ли прочным ?

Поумнел ли таки Вильгельм ?

Сохранил ли власть Бисмарк ? Или Мао Сталина на госдачу засадит на почетн. пенсию - ?

[Просто Некромант]

Как распределяются роли у Сталина и Мао в данном примере ?

Тут точнее пример с Василием II и Иваном III, всё-таки. Действующий правитель, которому недолго осталось, и наследник-соправитель.

Оказался ли союз ли прочным ? Поумнел ли таки Вильгельм ?

Оказался, во всяком случае, не поглупел точно. Вильгельму хватило мозгов позволить Бисмарку работать.

Сохранил ли власть Бисмарк ?

Да. В отставку его уже следующий Вильгельм отправил.

Или Мао Сталина на госдачу засадит на почетн. пенсию - ?

Ну, скорее Сталин сам уйдёт, но это вряд ли - ему недолго осталось в общем-то.

[Berlinguer]

Тут точнее пример с Василием II и Иваном III

да, теперь я понял, спасибо.

Иосиф Сталин будет как царь Василий 2-й, а Мао Цзедун будет как Иван 3-й. Все понятно.

[Просто Некромант]

да, теперь я понял, спасибо. Иосиф Сталин будет как царь Василий 2-й, а Мао Цзедун будет как Иван 3-й. Все понятно.

Не за что. :)

[ВАЛХВ]

ВАЛХВ сказал:Скорее она станет донором кадров высокой квалификации

напоминает монголо-татарские депортации ремесленников из Руси и того же Китая в монгольские города

<br />

Слишком крутое сравнение. На самом деле все гораздо проще. Длительные командировки специалистов, это более касается старшего поколения. Хотя кого-то возможность карьеры может и надолго сподвигнуть. А вот для молодежи поехать на восток в новые индустриальные и научные центры это как раз широкие возможности быстро выдвинутся, получить квартиру, хорошо зарабатывать. Тут как бы инвестиционная география регулирует и демографию.