Великая Красная Уния

[Владимирович]

В настоящее время, кстати, не смотря на утроение населения, Китай имеет большее самообеспечение продовольствием, чем РФ

Я думаю, что это простое совпадение с отказом КПК от советской модели агропрома, колхозы себя еще покажут !

[Vasilisk]

Задача куратора максимальный съём информации с максимально большого пространства. Отсюда его кочевой образ деятельности. Это не шестеренка, а электроток, текущий по шестеренкам.

Сильный образ. Так и представил себе часовой механизм с шестерёнками под током... Эффект будет впечатляющий, да ;)

[Владимир Станкович]

с мещанством в СССР боролись.

Я вообще то про мещанство в классическом смысле - население небольших городков и поселков - и городских предместий - немодернизированное так сказать горожанство

А вот хунвейбины очень рассерженными были.

Хунвейбины были инициированы сверху - а "рассерженные горожане" это нечто другое - прозападное вестернизированное меньшинство

http://wap.liberal.borda.ru/?1-1-0-00000109-000-0-0

наберите в гугле "Великий голод в Китае".

В самом деле - не знал - Фишмен писал что катастрофа в тамошнем селе произошла в начале 60х. Впрочем тут пожалуй большого скачка не будет

[ВАЛХВ]

В настоящее время, кстати, не смотря на утроение населения, Китай имеет большее самообеспечение продовольствием, чем РФ

Я думаю, что это простое совпадение с отказом КПК от советской модели агропрома, колхозы себя еще покажут !

<br />

Советская модель агропрома штука весьма затратная с точки зрения инвестиций в основные фонды и в человеческую составляющую. В 1950 году очевидно нет даже на горизонте планирования ресурсов для распространения её на китайский крестьянский океан. Поэтому принято решение не трогать его ( тем более что он после земельной реформы демонстрирует впечатляющие успехи ), а сосредоточить кап и оргвложения в поэтапный подъем целинных земель бывших КНР, МНР и СССР. В Китае это почти 11% территории страны - непочатый край для работы по созданию нархозов на 1,5-2 десятилетия.

Сильный образ. Так и представил себе часовой механизм с шестерёнками под током... Эффект будет впечатляющий, да

<br />

А что поделаешь? Человеческие слабости и пороки вещи более опасные и крепкие, чем любые металлические штучки. Без поиска нестандартных решений не обойтись.

[alexflim]

Тема мне очень понравилась замыслом однако предложенная реализация огорчает меня своей узостью

Соль в чём?

1. Коммунисты объединяются в мегаармию, для баланса Американцы не используют ядерку.

Ключевое слово коммунисты социалисты!

Почему забыли про социалистическую республику Индия? Где немцы? поляки? остальная вост европа? - всех их скопом , вместе с китайцами , корейцами (северными) и индусами в Единую Коммунистическую Коалицию - ЕКК

хотя в принципе Социалистическая Федерация тоже покатит, так что пдалагаю доработать для масштабности.

Всякие загоны про Российскость стоит отставить

2. Тема не про то как осчастливить человечество вообще или русскихкитайцев в частности - а про то как они объединяются в мегаармию, для вящей славы АИ а также СИГ , поэтому фразы про альтернегативность прошу отставить как неконструктивные.

3. Меня удивляет предологаемое некоторыми коллегами отторжение подобного манёвра широкими китайскими массами - им в тот период откровенно говоря не до высокой политики- скажут им что нить вроде- мы теперь в союзе с нашими братьями и всё дальше рис пахать некогда думать о высоком, по факту для них ничего не измениться как мао с подручными рулил так и будет, это только уже школьникам потом объясняет что русские и китайцы братья и вообще этнические родственники.

Так что на первом этапе какойто бухтёж сомнителен.

ТОже в СССР -пока там не появится МНОГО китайцев - возбухать нечего - да и не до них сейчас тока война кончилась. А МНОГА китайцев там и не появится тк - дорого это МНОГА китайцев везти и кормить да и не нужно.

Вот потом может быть всякое но это потом.

4. Русский в качестве официального выглядит перспективно, лучше конечно в место русского какойнить синтетический "Советский" (на основе пиджн рашена для простоты) - чтоб никому не было обидно , но русский вполне может прокатить- как уже устоявшийся язык союза социалистов коммунистов и прочего прогрессивного человества.

5. Хотя этническая ассимиляция китайцев представляется нереальной, культарная же судя по Сингапуру и Гонконгу - вполне имеет перспективы, и глядя на Гонконг - очень даже хорошо получится может

6. Строительство сотен Заводов в Китае есть анрыл потому как союз в руинах в китае тока гражданская кончалась и просто денег нет, и никто не даст

7. Касательно "Мао китайский националист" - он конечно да, но если будет складываться так что он реально дорвётся до порулить вот этим вот с континент размером- он первым станет гнобить шовинизм и продвигать советскость- ибо власть а власть он любил

8. После Мао чтоб никому не обидно должен рулить немец, потом русский(хохол) но не долго ( скажут здоровье) , потом снова китаец(крутой технократ), потом индус (индуска), опять китаец , опять русский но совсем не долго (мужик крутой, но осталоп во внешней и выпивает) , его сменит снова русский (но что то китайское и одновременно немецкое в нём есть) молодой не пьющий ,спорстмен (кто сказал Путин?)

9. Страна не обязана развиваться равномерно и закачивать всё в китай (он бездонный)- это просто не нужно.

[ВАЛХВ]

Тема мне очень понравилась замыслом однако предложенная реализация огорчает меня своей узостью

Соль в чём?

<br />

Коллега, мне ваши заметки на полях очень понравились. В целом вы в корень зрите. По поводу "узостей" могу только посетовать, что тема оказалась настолько большой и многосложной, что я банально тону в ней. Сам не ожидал, что окажусь в таком многомерном пространстве бездонностей. Пока хочется довести общий очерк своего видения хотя бы до начала 60-х.

[Владимирович]

7. Касательно "Мао китайский националист" - он конечно да, но если будет складываться так что он реально дорвётся до порулить вот этим вот с континент размером- он первым станет гнобить шовинизм и продвигать советскость- ибо власть а власть он любил

проще загнобить русских, как русские загнобили украинцев

[alexflim]

7. Касательно "Мао китайский националист" - он конечно да, но если будет складываться так что он реально дорвётся до порулить вот этим вот с континент размером- он первым станет гнобить шовинизм и продвигать советскость- ибо власть а власть он любил

проще загнобить русских, как русские загнобили украинцев

Это в смысле, пустить козла в огрод хохла к рулю, подарить крым в знак вечной дружбы, создать им ультратех с тяж промом, заполировать уровнем жизни и потребления выше чем в РСФСР а потом просто отпустить? всех бы так гнобили.

[Владимир Станкович]

проще загнобить русских, как русские загнобили украинцев

Перефразируя чешскую поговорку времен разделения ЧСР "Русские настолько угнетали украинцев что даже заставили их управлять государством вместо себя" ))

[ВАЛХВ]

Думается, что слухи о гноблении русских в АИ объединенном государстве будут чрезвычайно сильно преувеличены. Вменяемая и адекватная часть русского народа в длинном списке от ученых до мастеровых будут востребованы и займут в общем деле почетное место. Ни чуть не хуже греков и этрусков в Риме. Даже в более благоприятном положении в виду аспектов госязыка и госаппарата бывшего СССР как базовой основы аппарата управления Унии. Исключая разве что бомжей, бичей и беспробудных алкашей. И разделенным народом никогда не станут. Напротив, под общей поднебесной крышей окажутся русские общины Монголии, Харбина, Шанхая.

[Владимирович]

Удивлен, что русские готовы отказаться от русскости, а вот украинцы оказались не готовы отказаться от украинскости

[alexflim]

Удивлен, что русские готовы отказаться от русскости, а вот украинцы оказались не готовы отказаться от украинскости

Кто их спрашивает? в колхозы русские вот тоже не хотели.

Речь про АИ а не про ваше отношение к национальному вопросу, или пользувред от объединения с китаем.

[ВИП]

Удивлен, что русские готовы отказаться от русскости, а вот украинцы оказались не готовы отказаться от украинскости

Это вы в южной Сибири давно не были :)

[Владимирович]

Кто их спрашивает? в колхозы русские вот тоже не хотели.

Как это не хотели, если пошли? Поляки вон не захотели, так их и не загнали, украинцев, правда, загнали, но их пришлось массово голодом морить и тех же русских сотнями тысяч завозить

[witgeft]

украинцев, правда, загнали,

Прежде чем эти люди стали украинцами, большевикам пришлось проводить укранизацию.

[Curioz]

Как это не хотели, если пошли? Поляки вон не захотели, так их и не загнали

Загнали как миленьких, просто был уже не 1930, а 1950, великий вождь вскоре накрылся копытами и была возможность быстренько вернуть все взад и сделать вид, что ничего и не было.

При долгоживущем Сталине будут вам колхозы по всей Евразии. А потом их в совхозы перешьют, как великий вождь завещал в "Экономических проблемах". Сидят понимаешь на народной земле какие-то недобитые кооператоры.

[Curioz]

Ну и плюс он китаец -а там думают не пятилетками - веками

Угу, "большой скачок", "культурная революция", "банда четырех", "разобьем собачью голову Косыгина", война с Вьетнамом и охота на воробьев - это такие долговременные планы, скажутся лишь в будущей геологической эре.

А мы тут пожинаем плоды и ворчим, что не нравятся

Так что году в 1950-51 у нас Тайбэйская десантная операция

На соломенных матрацах, очевидно.

В РИ даже для скромных десантов 1945 пришлось просить десанто-высадочные средства у американцев.

Одно очевидно - без Корейской войны политический климат в мире в целом будет теплее

Без Корейской войны у нас как бы Дропшот к середине 1950-х не провели. Никто же не знает, насколько изменилось соотношение сил в воздухе. К тому же параллельно с Кореей у нас еще полдюжины локальных конфликтов. Вот пар там и выпустят, от Вьетнама до Суэца. Будет товарищ Кожедуб сбивать империалистических агрессоров над Берлином или в Малайе.

внедрению у нас (в Китае впрочем тоже) реального коллективного руководства.

Не взлетит. Банально потому, что тоталитаризм. Попробуйте внедрить коллективное руководство, когда все всем обязаны одному. И по мановению его жирного пальца любого светоча нации расстреливают со всем семейством.

[Владимир Станкович]

При долгоживущем Сталине будут вам колхозы по всей Евразии. А потом их в совхозы перешьют, как великий вождь завещал в "Экономических проблемах". Сидят понимаешь на народной земле какие-то недобитые кооператоры.

А что ж в СССР не перешили?

Банально потому, что тоталитаризм. Попробуйте внедрить коллективное руководство, когда все всем обязаны одному. И по мановению его жирного пальца любого светоча нации расстреливают со всем семейством.

То есть жирное (я бы даже сказал жырное ) ИМХО. Тем более если вы заметили я говорил про послесталинские времена

Без Корейской войны у нас как бы Дропшот к середине 1950-х не провели. Никто же не знает, насколько изменилось соотношение сил в воздухе.

Вообще то еще в 1950 -война только началась- американские генералы говорили что не гарантируют США от ответного атомного удара

На соломенных матрацах, очевидно.

На обычных плавсредствах - как в Керчь или на Малую Землю :happy:

[ВАЛХВ]

Прежде чем эти люди стали украинцами, большевикам пришлось проводить укранизацию.

<br />

И еще им пришлось проводить собирание земель УССР. С бору по сосенки, что-то от владений Ивана-3, что-то от приобретений Екатерины, даже от старинного венгерского королевства за Карпатами что-то откусили. Но в этой АИ данный вопрос отсутствует принципиально, ибо никаких ССР нет в Унии вообще.

Поляки вон не захотели, так их и не загнали,

<br />

Их туда и не приглашали. Зримой пользы от этого считай никакой, а порождать политические напряжения от низкоэффективных мероприятий коллективизации тоже бессмысленно. Дважды искупаться в одной и той же реке невозможно. Вы сложите, сколько между 30-м и 40-м годами было вбухано в колхозы машин, тракторов, всяких сеялок-веялось, специалистов от агронома до фельдшера, прежде чем они стали подавать признаки жизни с точки зрения выхода нужной продукции. Повторить это в Унии на пространстве от Эльбы до Хайнаня в обозримом времени невозможно даже в символическом масштабе. Сельхозналог крестьяне и кооператоры платят исправно. Вообще 50-й год не 30-й. Лезть из кожи вон совершенно не требуется, повестка дня совсем другая.

Впрочем, в американцев я верю. Если не будет ХВ, то вполне возможно США более рано и более эффективно начнут полностью интегрировать в себя всю Америку. Особенно, видя перед собой пример такой УНИИ, решат замутить подобное же с Мексикой-Бразилией-и остальными. Тоже, кстати, расовое смешение будет веселое.

<br />

Вот бы хорошо, чтобы такое случилось. Переселение ЮА в СА - песня, сказка!

Изменено 11 Feb 2014 пользователем ВАЛХВ

[Curioz]

А что ж в СССР не перешили?

1) Сталин же помер, "Экономические проблемы" унес ветер истории; 2) хотя частично при Хрущеве перешили.

То есть жирное (я бы даже сказал жырное ) ИМХО

Обоснованное. Вы этим обычно не заморачиваетесь.

Тем более если вы заметили я говорил про послесталинские времена

А после Сталина коллективного руководства не возникло. После краткого периода смуты и антипартийных групп всех подмял товарищ Хрущев. И уже впоследствии он упал в вырытую собственноручно яму - вы же наверняка ходили по приведенной ссылке (доклад на снятие Хрущева).

Т.е. до разоблачения культа личности и его последствий - никакого коллективного руководства. Как нет его сейчас в КНДР на что я вам очень жырно намекнул. Только гениальный и непогрешимый вождь.

Вообще то еще в 1950 -война только началась- американские генералы говорили что не гарантируют США от ответного атомного удара

Ну это как в анекдоте: "аппарат есть - могу быть насильником".

Т.е. теоретически имея Ту-4 и батон, ответный удар нанести можно, а практически...

И кроме того глупые янки не знали, что до конца 1951 у Союза вообще нет ни одной боеготовой бомбы.

Да, а советские генералы могли гарантировать от удара?

На обычных плавсредствах - как в Керчь или на Малую Землю

Конкретнее, Лещенко! Вы же военный обозреватель, в конце концов! Какие именно плавсредства - эсминцы, ТКА или болиндеры вы имели в виду? Как там с численностью высаженного л/с было? Высаживались ли они через океанский пролив шириной в сотню км или таки через узенький пролив внутреннего моря, на котором имели полное превосходство по флоту? И несмотря на - что с теми десантами в итоге приключилось?

Их туда и не приглашали

Их туда загоняли. 1948-49 компартии ВостЕвропы подозрительно дружно принимают решения о коллективизации и до 1956 с рвением их выполняют.

Сельхозналог крестьяне и кооператоры платят исправно. Вообще 50-й год не 30-й. Лезть из кожи вон совершенно не требуется, повестка дня совсем другая

Что вы это понимаете - хорошо. А что Сталин не понимал - уже хуже. Ладно, поляки с венграми. В собственной стране какой был смысл коллективизировать хуторскую Прибалтику и потом 10 лет воевать с "лесными братьями"? Денег на ТМВ не хватало?

[ВАЛХВ]

Ну это как в анекдоте: "аппарат есть - могу быть насильником".

Т.е. теоретически имея Ту-4 и батон, ответный удар нанести можно, а практически...

И кроме того глупые янки не знали, что до конца 1951 у Союза вообще нет ни одной боеготовой бомбы.

Да, а советские генералы могли гарантировать от удара?

<br />

Чего там 51 год. В 1948 году берлинский кризис с блокадой. Самый выгодный момент. РДС в СССР еще не взорвали, повод лучше не придумаешь. Однако все быстро завершилось урегулированием. Представление, что в Вашингтоне каждый день без нападения на СССР, считали зря прожитым, это нечто из тезисов Главпуровской пропаганды. Реальность от них далеко отстояла. Вот карибская авантюра Хрущева это да мир стоял от ТМВ на волосок.

[ВАЛХВ]

Что вы это понимаете - хорошо. А что Сталин не понимал - уже хуже. Ладно, поляки с венграми. В собственной стране какой был смысл коллективизировать хуторскую Прибалтику и потом 10 лет воевать с "лесными братьями"? Денег на ТМВ не хватало?

<br />

Инерционное действие унификации, чтобы было как везде. Объем необходимых вложений в СХ Прибалтики мизерный и вполне подъемный. Ущерб от переустройства небольшой, терпимый. Фактор этих "братьев" ерундовый. При взвешивании за и против желание прийти к единообразию очевидно перевешивает. В Китае, где 85% населения крестьяне масштаб издержек всех видов галактический и неподъемный. Против перевешивает. "Колхозы" в народных демократиях Европы были не везде и не были явлением тотальным. Да и сравнение их с нашими колхозами напрямую некорректно. Как и в Китае до 58 года, там в большей или в меньшей степени многоукладная экономика. А при живом Сталине вообще еще повсеместно.

[alexflim]

Я вот что думаю, Мао - интриган и политик возможно гениальный, но управленец из него как из экскрементов пуля.

Может того, на политику его на объединение в мегаармию всё в переустройстве реально рулить некогда (замы рулят) а как дообъединят так и надорвёт здоровье на молодой жене, и будет вместо неко кто нить капельку повменяемее, тогда может мега уния (кстати что слово то такое монархическое взяли?) и доживёт до 1970го.

[Curioz]

Чего там 51 год. В 1948 году берлинский кризис с блокадой. Самый выгодный момент

Это нам задним числом известно. Тогда Пентагон перестраховывался: спешить мол некуда (еще 10-15 лет у Союза не будет ни Бомбы, ни флота), а кризис преодолели без ЯО, то ли еще будет! А пока будем строить мега-авианосцы и/или мега-бомбардировщики (еще не определились даже - что лучше).

Представление, что в Вашингтоне каждый день без нападения на СССР, считали зря прожитым, это нечто из тезисов Главпуровской пропаганды

Пока он не представлял реальной угрозы - планы составлялись только теоретически, да.

Вот карибская авантюра Хрущева это да мир стоял от ТМВ на волосок

Берлинские кризисы 1948 и 61 стоят один другого, просто в 1948 у Сталина физической возможности устроить ТМВ не было.

Инерционное действие унификации, чтобы было как везде

Вот и здесь будет так же. Это "инерционное действие" зашито в биос. Так что будут и колхозы до Хайнаня и МТС и сектор кремнийорганических соединений ЦК. Как было до смерти Сталина по всему блоку.

Объем необходимых вложений в СХ Прибалтики мизерный и вполне подъемный

1) В рублях это сколько?

2) У нас после 1945 лишние миллиарды завалялись?

3) Окупились ли эти вложения?

Фактор этих "братьев" ерундовый

Вообще-то в конечном итоге он взорвал СССР. Так что даже с точки зрения советского патриота было целесообразнее оставить там хутора и мелких собственников на продналоге, чем получить на 40 лет упорную ненависть и в перспективе детонацию развала государства.

"Колхозы" в народных демократиях Европы были не везде и не были явлением тотальным. Да и сравнение их с нашими колхозами напрямую некорректно. Как и в Китае до 58 года, там в большей или в меньшей степени многоукладная экономика. А при живом Сталине вообще еще повсеместно.

Не успели просто, я же вам говорю. Как в западных областях, присоединенных в 1939-40. Тоже многоукладность сохранялась... пока руки не доходили.

Читайте те же "Экономические проблемы", там русским языком описан план дальнейших действий в СССР, и не вижу, чем Литва лучше Польши или Молдавия лучше Румынии.

Сворачивание товарно-денежных отношений, преобразование колхозов в совхозы и т.д. Любимые "сталинские артели и кооперативы" тем более пошли бы под нож. Как пережитки буржуазного строя.

[Владимирович]

Представление, что в Вашингтоне каждый день без нападения на СССР, считали зря прожитым, это нечто из тезисов Главпуровской пропаганды. Реальность от них далеко отстояла.

Это подрыв основ, коллега