Великая Красная Уния

[Berlinguer]

столица-то где ? У римлян все-таки переехала в Константинополь

[Владимирович]

Удивляет Радует готовность не такого уж совсем маленького числа коллег ради торжества социализма китаизировать русский народ

[Серж]

С какой стороны посмотреть. локальные бучи могут быть, но у Мао достаточно ресурса гасить их в зародыше.

А почему Мао? В вводной нигде не сказано, что Мао возглавит объединенную сверхдержаву. Да и как он ее возглавит, если он не знает единственного государственного языка? Будет на всё отвечать - "проще пареной репы"? Ни он, ни его товарищи даже секретарями райкомов работать не смогут.

[Chugayster]

Удивляет Радует готовность не такого уж совсем маленького числа коллег ради торжества социализма китаизировать русский народ

вот это-то и не радует

[Сибиряк Комнатный]

Галактизм.

А почему нет? Вас пугает масштаб?

столица-то где ? У римлян все-таки переехала в Константинополь

Столицу надо бы строить новую. Тот же Куйбышев , уже предлагавшийся. Или вообще с нуля.

Удивляет Радует готовность не такого уж совсем маленького числа коллег ради торжества социализма китаизировать русский народ

Да дело не в этом. Интересно , что из этого могло бы получиться. Если только обсуждение не сведется к истеричным выкрикам из зала и взаимному обвинению друг друг друга , во всех смертных грехах , от "поцреотизма" до "либерастии".

Кстати , а сия беседа имела место до Корейской войны? Или во время её?

Да , еще в тему. У нас в авиамодельном кружке руководителем был бывший летчик , воевавший в Корее. Так вот он рассказывал свою (тех времен) версию этой истории. Мол , Мао предлагал Сталину вооружить 30 миллионов китайцев и пойти войной на мировой империализм. Тот отказался. Так что это повеселей и погалактичней унии.

[ВИП]

Кстати , а сия беседа имела место до Корейской войны? Или во время её?

Где-то ноябрь-декабрь 1949г

Изменено 15 Jan 2014 пользователем ВИП

[Ottokar]

Вас пугает масштаб?

Не столько масштаб, сколько степень (не)реалистичности.

[ВАЛХВ]

Столицу надо бы строить новую. Тот же Куйбышев , уже предлагавшийся. Или вообще с нуля.

<br />

Если только позднее и конечно со значительным сдвигом на восток, а по характеру типа чисто административного центра по образу бразильской. В первые 10 лет более срочных дел невпроворот.

Где-то ноябрь-декабрь 1949г

<br />

Тогда скорее всего в 50-м корейской войны не будет, вождям не до амбиций Кима. Обождет. На мой взгляд.

[ВАЛХВ]

вот это-то и не радует

<br />

А чего вы боитесь? Появление китрусской народности это очень долгая история сопоставимая по сроку с превращением американцев в однородную серо-бурмалиновую нацию. Живут в США белые, черные, желтые, красные, промежуточные и довольно неплохо. И в РНР будут жить две расы, очень-очень медленно частично смешиваясь. Разве между англо-саксом и африканцем меньше разницы, чем между русским и китайцем? Как бы не по более. Не забывайте, что в массе своей китайцы южный народ и рисовый этнос. Заселить многие районы бывшей России, где правит русская зима, им будет физиологически сложно. А самое главное - принципиальный выбор Мао русского языка. Что в общем практично и прагматично. В объединенной державе в наличии около 200 языков. Строить 200-язычное государство банально разорительно. А русскому, далее по списку, выучить иероглифы и тональную речь - это для избранных, одаренных.

Изменено 19 Feb 2014 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

Немного про структуру ЦК КП РНР после Унии.

ЦК КП - 400 человек. Пленумы собираются регулярно 3 раза в год.

Раз в 2,5 года созывается партконференция.

Раз в 5 лет Съезд КП.

Пленум ЦК избирает Секретариат ЦК из двух Секретарей. На старте Мао и Сталин.

Пленум избирает Центральную комиссию партийного контроля ( 21 человек ) и Ревизионную комиссию ( 21 человек). Обе на 5 лет.

Задачи ЦКПК КПР:

1. Морально-этический облик партийных кадров.

2. Их компетентность-некомпетентность.

3. Жалобы и обращения.

4. Проверка деятельности нижестоящих органов партийного аппарата.

Секретари ЦК назначают Заведующего аппаратом ЦК и его заместителя. На старте Заведующий Маленков,

заместитель Дэн Сяопин. Отделы ЦК обычные - Административный, военный, Агитации и Пропаганды, Международный и так далее.

Вожди приняли решение отказаться от Политбюро в принципе. Места для дискуссий - ЦК КП и РК. Кадры верхнего эшелона частично пошли на укрепление региональных партструктур.

Изменено 19 Feb 2014 пользователем ВАЛХВ

[Иван Ситников]

Экономически, конечно, будет тащить. Хотя до США все равно не дотянутся, так что смысла нет по большому счету.

Но культурно и этнически это полное поражение России вообще, одна из самых грустных альтнегатив.

[Ottokar]

А почему Мао? В вводной нигде не сказано, что Мао возглавит объединенную сверхдержаву. Да и как он ее возглавит, если он не знает единственного государственного языка? Будет на всё отвечать - "проще пареной репы"? Ни он, ни его товарищи даже секретарями райкомов работать не смогут.

Спасибо, коллега! Очень разумный и наблюдательный подход. В этой АИ даже то не факт, что Мао останется главой Китая. Если Китай будет в составе СССР, его вполне могут задвинуть за великокитайский шовинизм. А если китайцы в состав СССР не захотят - то его могут свои же товарищи по партии отправить на тот свет и поставить во главе КНР нового лидера. Куда ни кинь, всюду клин. Присоединение Китая к СССР не понравится самому же Мао, ИМХО. Поэтому оно и в РИ не состоялось (если его вообще планировали - а мне сдается, что все разговоры о "предложении Мао принять Китай в Союз" это просто один большой анекдот)

[ВАЛХВ]

А почему Мао? В вводной нигде не сказано, что Мао возглавит объединенную сверхдержаву.

<br />

Пардон, Председатель РНР - И.Сталин. См. выше.

Изменено 19 Feb 2014 пользователем ВАЛХВ

[Владимир Станкович]

Да и как он ее возглавит, если он не знает единственного государственного языка?

Ну вон принцесса Софи Ангальст-Цербтская тоже сперва не знала - а потом даже пиесы писала и статьи критические Выучит - не дурак - главное чтобы КР потом не устоил

Но культурно и этнически это полное поражение России вообще, одна из самых грустных альтнегатив.

А подробностей - почему? Разве например сущнствование АВИ было "культурным и этническим поражением" австрийцев (как считал Гитлер )

[КотКот]

Йосиф Виссарионович тоже не в детстве русский язык выучил.....

[Владимирович]

Заселить многие районы бывшей России, где правит русская зима, им будет физиологически сложно.

И Богородица не попустит !

В Канаде китайцев не так уж и малo и, ничего, не жужжат

А самое главное - принципиальный выбор Мао русского языка.

Меньшинство не навяжет большинству свой язык и культуру, в СССР падение рождаемости, а в Китае - бум, который силой переламывали уже при Дэне

[КотКот]

Как только китайские товарищи познакомятся с современной цивилизацией, они тоже достаточно быстро начнут уменьшать свой демографический рост......

[Иван Ситников]

А подробностей - почему? Разве например сущнствование АВИ было "культурным и этническим поражением" австрийцев (как считал Гитлер )

Конечно, было. Вместо того, чтобы вместо пруссаков строить вокруг себя Германский Союз с преферансом и девочками, в результате чего явиться центром его объединения и быть консолидатором Германии, Австрия увязла в бесконечных разборках с итальянцами/венграми/турками/хорвато-сербами и далее по списку. В результате Австрия утратила роль главенствующего государства в Германском Союзе, которое перешло к Пруссии, которая впоследствии и объединила Германию. АВИ же в итоге распалась с треском, в результате чего австрийцы были вынуждены на правах "сирых и убогих" проситься в Германскую Империю. И если "сразу" это реализовать помешал Версальский Договор, то затем немцы все-же воссоединились в единую страну.

Ненадолго, к сожалению.

Россию и русскую культуру в таком случае ожидает примерно такое же. В лучшем случае - в итоге Дальний Восток будет китайским, а центральная Россия - китайским форпостом напротив Европы. В худшем случае - один большой Китай, в котором русские полностью ассимилируются. Ну, для Китая-то позитива. Для русских - нет.

[КотКот]

Русского в украинца и обратно превратить легко, а как китайца превратить в русского или наоборот?

[Иван Ситников]

Русского в украинца и обратно превратить легко, а как китайца превратить в русского или наоборот?

Русского в украинца - сегодня легко, а завтра и нет.

Китайца в русского - надо просто очень много русских

А вот русские в китайцев превратятся на отлично :(

[Berlinguer]

А вот русские в китайцев превратятся на отлично

возможно, если сверху не будет мер для сопротивления этому процессу. Хотя сегодня наверху - Хрущев или там какая-то "русская партия", а завтра - уже какой-то китаец сидит.

С Ордой у русских сильно отличались все-таки а) образ жизни ( оседлый - кочевой ), б) религия.

У русских с китайцами образ жизни в 20-м веке не особо отличается, а офиц. религия вообще одинаковая

[ВАЛХВ]

Россию и русскую культуру в таком случае ожидает примерно такое же. В лучшем случае - в итоге Дальний Восток будет китайским, а центральная Россия - китайским форпостом напротив Европы. В худшем случае - один большой Китай, в котором русские полностью ассимилируются. Ну, для Китая-то позитива. Для русских - нет.

<br />

Этнические плачи в эпоху глобализации смотрятся по меньшей мере странно. Думаю, что как раз в мощной социалистической державе русские смогут сохранятся как наследие прошлых эпох куда дольше, чем на семи ветрах в мондиале. Еще раз, самое главное, что госязыком будет русский. И в АИ это будет уже крупное планетарное явление. А выбор этого языка Мао чисто прагматический шаг, а не русофилия. С русским языком возможно развитие и сохранение империи покруче чингисхановой, да и на развитие самой "срединной" части Унии скажется как технико-экономический мультипликатор. Ведь производственная и научно-техническая база развития державы, как ни крути, русифицированная. Поэтому, начиная сверху и далее вниз, учить великий и могучий.

[Berlinguer]

С русским языком возможно развитие и сохранение империи покруче чингисхановой

"Империя по типу чингисхановой" - русских некоторых буйных заинтересовать может, может понравится аналогия.

А вот как аналогия "империя типа чингисхановой" китайцам понравится, интересно - ? Обожают Чингисхана в Китае наверное

[КотКот]

А монголов 10 млн осталось. Так что это вообще где-то на задворках.

Вот китайские рабочие в Будапеште , Гдыне и Праге --- это серьезно....

[Berlinguer]

Вот китайские рабочие в Будапеште , Гдыне и Праге --- это серьезно....

это и без "дуалистической красной империи" легко организуется