Инцидент в южно-китайском море, 1978.

[Граф Цеппелин]

Первое - как можно увеличить размер газеты до читабельного?

Никак. Ибо там текст оригинальный.

Или "расстроив боевой порядок"?

Хм, полагаю так.

Архитектура ее следующая.

Коллега, архитектура советских станций - следствие помешательства на радиокомандном.

Тот же "Талос" обходился ДВУМЯ РЛС (не считая станции общего обнаружения, которая в его состав не входила). Одна следила за целью и на терминальном участке ракеты давала "подсветку". Другая - направляла ракету лучом по нужной траектории.

[Cobra]

- следствие помешательства на радиокомандном.

С этим я спорить не буду. Но на то были определенные причины

[Граф Цеппелин]

С этим я спорить не буду. Но на то были определенные причины

В основном - упорное желание объединять с армейскими.

P.S. Так что не так-то с ЗРК?

[Tungsten]

Всё таки "ОСА" - весьма специфичный ЗРК ближнего действия . Радиокомандное наведение неприемлемо для ЗУР большой дальности ( тем более настолько большой , как у "Талоса" ) .

P.S. М всё таки надо бы схемку боя ... Что-то с чем-то не стыкуется , пока не понял - что именно .

[Граф Цеппелин]

P.S. М всё таки надо бы схемку боя ... Что-то с чем-то не стыкуется , пока не понял - что именно .

Вероятно, тайминг все же...

[Cobra]

Что-то с чем-то не стыкуется , пока не понял - что именно .

Угу

Радиокомандное наведение неприемлемо для ЗУР большой дальности

К примеру эпический фейк со Штормом

[Граф Цеппелин]

К примеру эпический фейк со Штормом

Именно.

[Temeluchas]

Хм, исходя из тональности публикации в "Комсомолке", получается, что СССР в этом мире активно дружит с США против китайцев?

И да, Граф, шрифт заголовка и подзаголовка АИ-материала надо менять.

Для заголовков в уважающих себя газетах используются 1-2 шрифта, тем более, на одной полосе.

Более того, на одной полосе для заголовков обычно пользуют 1 шрифт (хотя и два бывает) и 2 кегля: для центрового материала поболее, для второстепенных - поменее.

Ну и выбранный шрифт для заголовка центровой статьи первой полосы - не катит. Таким обычно лиды/подзаголовки пишут

[Граф Цеппелин]

Хм, исходя из тональности публикации в "Комсомолке", получается, что СССР в этом мире активно дружит с США против китайцев?

Периодически. Скажем так, обе стороны сочли, что Китай опаснее прямого оппонента в том плане, что менее предсказуем.

И да, Граф, шрифт заголовка и подзаголовка АИ-материала надо менять.

Понимаю... Но к сожалению, это лучшее что я смог добиться. Овладение фотошопом пока что завершилось обратным процессом...

[Temeluchas]

Понимаю... Но к сожалению, это лучшее что я смог добиться. Овладение фотошопом пока что завершилось обратным процессом...

Да ничего страшного. "Зацепка" глаза за заголовки - это уже просто рефлекторное действие

Ну и создание полосы в фотошопе - это тот еще мазохизм

На будущее - это проще делать в InDesign

[Граф Цеппелин]

Хм, большое спасибо! Приму во внимание.

[Владислав]

то чувство, когда ничем сложнее пэйнта не владеешь

ПРОДЫ!!!!

[Граф Цеппелин]

то чувство, когда ничем сложнее пэйнта не владеешь

Эм... собственно, все здесь и делалось в пэйнте. Я ж говорю - в споре кто кем овладеет между мной и фотошопом я не вышел победителем...

ПРОДЫ!!!!

Ну, тут вряд ли - в том смысле, что раздувать в войну я инцидент не хочу.

Но возможно, пару таких зарисовок еще сделаю по другим локалкам.

[Temeluchas]

Эм... собственно, все здесь и делалось в пэйнте. Я ж говорю - в споре кто кем овладеет между мной и фотошопом я не вышел победителем...

Фигня. У меня однокурсница в свое время сверстала две полноцветные полосы (формата А3) в Ворде

Ну, тут вряд ли - в том смысле, что раздувать в войну я инцидент не хочу.

Присоединяюсь к просьбе коллеги, но с поправкой.

Судя по некоторой "привычности" в отражении налета (по крайней мере, эффекта "ух них... себе!" не наблюдается), подобные инциденты - дело довольно обычное.

Соответственно, интересно:

1. Собственно "история болезни" - противостояние КНР-СССР-США

2. "Симптомы" - те самые стычки

3. Процесс и результаты "лечения" в исполнении янки и СССР.

Изменено 19 Jan 2014 пользователем Temeluchas

[Cobra]

Судя по некоторой "привычности" в отражении налета (по крайней мере, эффекта "ух них... себе!" не наблюдается,

Вот и я думал что не так у меня с ощущениями? ИБо если бы это было непривычно то был бы вариант СТАРКА...... Вернее всего.. Слишком уж решительные действия ВМС США.

А так какой то Мир Катаклизмовский слишком. Где державы привыкли Шаховать в определенных пределах, причем широких.

[Tungsten]

Фигня. У меня однокурсница в свое время сверстала две полноцветные полосы (формата А3) в Ворде

OMFG ...

Судя по некоторой "привычности" в отражении налета (по крайней мере, эффекта "ух них... себе!" не наблюдается), подобные инциденты - дело довольно обычное

Моё предположение :

Когда то незадолго до описываемых событий произошел инцидент , сопоставимый с поражением "Старка" ( возможно , в районе Тайваня ) . После чего командиры получили негласное распоряжение "не отвечает - сбивай нафиг ! Отмажем , авианосец дороже компенсаций" . Вот и действовали соответствующе .

P.S. Со слов человека , побывавшего в такой ситуации ( только он на эсминце служил ) . Состояние "да ну нафиг ?!" имело место быть в головах , но действовали на автомате . Ему , к счастью , применить боевые не довелось , провокация не дошла до перестрелки .

[Граф Цеппелин]

Ну, тут можно припомнить кучу инцидентов, сопровождавшую ирано-иракскую, к примеру... Скажем так, в мире Тихоокеанской Конфедерации от "ненормальных" режимов такие провокации считают... вероятными.

Когда то незадолго до описываемых событий произошел инцидент , сопоставимый с поражением "Старка" ( возможно , в районе Тайваня ) . После чего командиры получили негласное распоряжение "не отвечает - сбивай нафиг ! Отмажем , авианосец дороже компенсаций" . Вот и действовали соответствующе .

Вот-вот, примерно что-то такое. В тексте же упоминалось:

В оправдание своим провокационным атакам, китайцы заявляли, что наносят удары по “вьетнамским фрегатам, ведущим агрессивные действия” вне зависимости от того, что на самом деле было мишенью.

Т.е. американцы априори ждут провокаций. Китайцы уже не в первый раз занимаются подобным.

[Temeluchas]

Китайцы уже не в первый раз занимаются подобным.

Ну вот потому народ и требует проды. Хочет почитать и про остальные эпизоды

И есть еще один нюанс, который я заметил давно (еще с вашей темы о британских ЗРК в ВМВ).

Просто зашкаливающая точность ЗУР.

"Толедо". Первый залп. 4 ракеты - 3 попадания.

Второй залп ЗУР - 3 ракеты и то ли 2, то ли 3 попадания.

Итого 5-6 попаданий из 7 пусков. Как-то результаты ЗРК в РИ были куда хуже.

И да, мне все-таки определенно не нравится эта передовица. Проблемы следующие:

1. Заголовок слишком длинный. По стандартам шесть слов - предел. Особенно для первой полосы. Заголовок центрового материала на первой полосе должен читаться за один беглый взгляд. И при этом "цеплять"

2. Заголовок с подзаголовком явно перепутаны местами.

Решение:

1. Меняем заголовок с подзаголовком местами.

2. Правим заголовок.

Получаем:

Заголовок: "Кровавый режим Мао показал свое лицо" - неинформативно и предвзято. Но у нас агитпроп или где?

Подзаголовок: "Американский авианосец "Гиперион" отразил провокационную атаку маоистов в Южно-Китайском море"

Можно, конечно, покумекать над более качественным заголовкам, приближенным к мировым стандартам. Но значит в вашем мире советская теория прессы и не появится.

Фото, в принципе,сойдет. Хотя и недостаточно броское для первой полосы. Можно использовать какое-нибудь фото взрывающегося при попадании ракеты самолета (даже с учений) - будет, пожалуй, оптимальным вариантом. Можно даже карикатуру какую влепить (по крайней мере ранняя комсомолка это дело очень любила). Но ее будет реально сложно найти/нарисовать.

OMFG ...

Сам был в шоке.

Ну то есть я примерно представляю, как это можно было сделать.

Но сколько пришлось на это убить времени - я и сейчас (через 4 года) не знаю.

Ну не знал человек о программах для верстки

[Женя]

У меня сомнение в том, что китайцы умеют считать не хуже американцев. Так что когда они давали задание на атаку - имели какие-то резоны, что прорвутся. Например, два крайних в ордере самолёта в каждой девятке было превращено в ганшипы, под завязку набитые контрабандными советскими ракетами "воздух-воздух", которые китаяки выпускали бы по 3-4 за раз, распотрошив первое звено и серьёзно проредив второе.

Плюс непонятен смысл двух волн - если ордер незащищён, проще идти одновременно, но с разных ракурсов. А если в ордере встречаются ганшипы, то лучше идти единой группой.

[Граф Цеппелин]

Итого 5-6 попаданий из 7 пусков. Как-то результаты ЗРК в РИ были куда хуже.

Вот тут не знаю - то, что я читал о "Талосе" позволяет предполагать высокую точность попадания по высоколетящей неманеврирующей цели.

И да, мне все-таки определенно не нравится эта передовица. Проблемы следующие:

Хм, думаю вы правы...

[Cobra]

Просто зашкаливающая точность ЗУР.

"Толедо". Первый залп. 4 ракеты - 3 попадания.

Второй залп ЗУР - 3 ракеты и то ли 2, то ли 3 попадания.

Итого 5-6 попаданий из 7 пусков. Как-то результаты ЗРК в РИ были куда хуже.

Именно. Граф точность ЗУР во ..вьтнаме по самолетам была в районе 0.2-0.3.... Учебные стрельбы это одно. А вот с боевыми у всех ощутимо ХУЖЕ выходит

[Cobra]

Плюс непонятен смысл двух волн -

Берем Тактику ВМФ и видим что организовывать удары рекомендуеться с 2-х или 3-х направлений с организацией демонстративных групп которые бы железобетоннно вытянули бы на себя БВП..

Но волнами!!! Это запредельно тупые кетайцы...

"Талосе" позволяет предполагать высокую точность попадания по высоколетящей неманеврирующей цели.

Если бы он был так велик! Он бы остался на вооружении

[Cobra]

Кстати в "Гарпуне" я помню сценарии с ГАНШИПАМИ РАКЕТНЫМИ.........

[Tungsten]

Плюс непонятен смысл двух волн -

Берем Тактику ВМФ и видим что организовывать удары рекомендуеться с 2-х или 3-х направлений с организацией демонстративных групп которые бы железобетоннно вытянули бы на себя БВП..

Но волнами!!! Это запредельно тупые кетайцы...

Тайминг тоже не бьётся . Если "Хокай" обнаружил цель на предельной инструментальной дальности ( технически - мог обнаружить группу бомбардировщиков на пределе , под то и создавался ) 370 км , то при удалении на 120 км от ордера ( и везении - что в момент появления бомберов был строго на векторе атаки ) получим ~490 км от ракетоносцев до цели . На самом деле будет разумеется несколько меньше , предположим - 470 . Дальность пуска по тексту - 250 км , т.е. рубеж пуска будет достигнут через 220 км . При скорости 0,85 от максимала ( груженые они же ) , это займёт у Xian H-6D чуьт меньше 15 минут ( округлим , пара секунд нас не интересуют ) . В итоге , если в 11:25 был установлен контакт , то в 11:40 они уже на рубеже пуска .

[Граф Цеппелин]

Эм, коллега Кобра... Поведение самолета все же несколько отличается от прущей по прямой ракеты, которая даже маневрировать толком не умеет.

Вероятно вы правы, и я завысил точность попадания. У меня нет точных данных для "Талоса". Однако те что есть позволяют предположить его высокую эффективность против столь простых целей.

ОК, тайминг переработаю... Действительно, слишком долго янки реагируют.