Нужен ли ПАК ДА РФ?

[Граф Цеппелин]

перелет без проблем... два вылета - особых косяков не отмечено

Эм, коллега... Этого очень мало. Для такой прорывной машины - очень мало.

[CheshireCat]

Эм, коллега... Этого очень мало. Для такой прорывной машины - очень мало.

так эта машина явно лучше "раптора"

вспомните сколько янки рожали раптор ... потом на весь мир сказали - какие они круты - 5-е поколение!!!!!!!

[Граф Цеппелин]

так эта машина явно лучше "раптора"

Не слишком ли вы спешите? Я лично в этом сомневаюсь - хотя допускаю, что по каким-то элементам ПАК ФА может быть и лучше. Прогресс в конце концов за тридцать-то лет на месте не стоял!

[CheshireCat]

Не слишком ли вы спешите? Я лично в этом сомневаюсь - хотя допускаю, что по каким-то элементам ПАК ФА может быть и лучше. Прогресс в конце концов за тридцать-то лет на месте не стоял!

сравните к примеру цену... далее Т-50 начался с 2002 г. (ф-22 с 90-х), скорость и вооруженность... янки распилили бюджет. а наши сделали качественно новую машину (китайский не в счет - там вообще непонятно что

[Граф Цеппелин]

сравните к примеру цену... далее Т-50 начался с 2002 г. (ф-22 с 90-х), скорость и вооруженность... янки распилили бюджет. а наши сделали качественно новую машину (китайский не в счет - там вообще непонятно что

Сравниваю. 100 миллионов долларов экспортная, без учета НИОКР. F-22 с учетом НИОКР идет за 150 миллионов, а F-35A сейчас по 98 миллионов штучка (с учетом НИОКР но без учета движка).

Ничего экстраординарного не вижу, коллега.

Ну и качественно новую... Чем? Летные характеристики (заявленные) несколько выше, да. Но с учетом проблем доводки двигателя...

P.S. Эм, коллега. Программа ATF (будущий F-22) начата в 1981 году, а в 1991 уже прототип летал...

[CheshireCat]

P.S. Эм, коллега. Программа ATF (будущий F-22) начата в 1981 году, а в 1991 уже прототип летал...

1991 г. летал ... наш 2002 г. и в 2014 полетел... технологии однако...

Сравниваю. 100 миллионов долларов экспортная, без учета НИОКР. F-22 с учетом НИОКР идет за 150 миллионов, а F-35A сейчас по 98 миллионов штучка (с учетом НИОКР но без учета движка).

ну 50 лямов - это так, мелочь?

Ну и качественно новую... Чем? Летные характеристики (заявленные) несколько выше, да. Но с учетом проблем доводки двигателя...

ессно они выше, когда у раптора они уже реальные... а Т-50 скорее всего даст больше (заявленные - это синоним "скрываемые")

Коллега, что касается НИОКР - Вы наверно никогда не работали в этой системе... это все размыто настолько что сумму назвать никогда нельзя. И из этой суммы многое уходит на смежников

[Граф Цеппелин]

1991 г. летал ... наш 2002 г. и в 2014 полетел... технологии однако...

Это и вызывает подозрения. Слишком сжатая программа разработки.

ну 50 лямов - это так, мелочь?

Коллега. Обратите внимание на фразу "без учета НИОКР". Реальная разница в цене как бы не в пользу янки получилась.

ессно они выше, когда у раптора они уже реальные... а Т-50 скорее всего даст больше (заявленные - это синоним "скрываемые")

Коллега. У F-104 заявленные характеристики были - зашибись! Да и реальные не сплоховали. Он при этом был удачной машиной?

[CheshireCat]

Это и вызывает подозрения. Слишком сжатая программа разработки.

10 лет ... ничем не меньше чем у Ф-22

Коллега. Обратите внимание на фразу "без учета НИОКР". Реальная разница в цене как бы не в пользу янки получилась.

выделение средств по-другому... наш НИОКР - это все системы, а янки - по отдельности. У нас "Сухой" получил деньги на НИОКР и там пошла дележка - на все системы. Это странная логика систем финансирования (я с 1-го курса работал в одном из профильных НИИ и знаю о чем говорю) (модернизацию "свой-чужой" бэкфайров делал наш НИИ)

Коллега. У F-104 заявленные характеристики были - зашибись! Да и реальные не сплоховали. Он при этом был удачной машиной?

странный пример

[Граф Цеппелин]

0 лет ... ничем не меньше чем у Ф-22

Летные испытания сжаты. Создается впечатление, что под "войсковыми испытаниями" маскируют доработку.

выделение средств по-другому... наш НИОКР - это все системы, а янки - по отдельности. У нас "Сухой" получил деньги на НИОКР и там пошла дележка - на все системы. Это странная логика систем финансирования (я с 1-го курса работал в одном из профильных НИИ и знаю о чем говорю) (модернизацию "свой-чужой" бэкфайров делал наш НИИ)

Не понял.

странный пример

Да нет логичный. Характеристики могут не только занижаться.

[Cobra]

граф с Рапторами до сих пор проблем хватает.....Посмотрим... Тем более реально работы по 5-поколению тоже начались в 80-х

[CheshireCat]

Летные испытания сжаты. Создается впечатление, что под "войсковыми испытаниями" маскируют доработку.

он есть, он сам! долетел ... еще три готовы, проходят подготовку к сдаче... что еще?

Граф, я понимаю, что у Вас есть пиетет перед западным и заатлантическим.... но неужели трудно признать что мы сумели сделать самолет абсолютно нового поколения? и он есть и уже летает

Не понял.

финансирование по-другому... хотите в личку отпишусь

[Граф Цеппелин]

граф с Рапторами до сих пор проблем хватает.....Посмотрим... Тем более реально работы по 5-поколению тоже начались в 80-х

Кто бы спорил! Первый проект как-никак.

Граф, я понимаю, что у Вас есть пиетет перед западным и заатлантическим.... но неужели трудно признать что мы сумели сделать самолет абсолютно нового поколения? и он есть и уже летает

Я пока не вижу ничего, что ставило бы ПАК ФА в "принципиально новые". Типичное 5-е поколение. Готов даже допустить, что он может быть лучшим в 5-ом поколении (я в это не особо верю, но такая вероятность есть).

ЧЕМ он принципиально лучше F-22? Фактически, а не в разряде ОБС.

финансирование по-другому... хотите в личку отпишусь

Буду признателен.

[Cobra]

ставило бы ПАК ФА в "принципиально новые". Типичное 5-е поколение

Коллега поорячился....

Тока вот типичного 5-го поколения реально Раптор, Молния и Т50.

[Граф Цеппелин]

Тока вот типичного 5-го поколения реально Раптор, Молния и Т50.

Согласен. И даже готов допустить - хотя я лично не уверен - что Т-50 будет лучшим из них. Проблема в том, что пока это не слишком очевидно. Пока ясно только, что он обладает несколько лучшими летными характеристиками чем F-22. Но это скорее расхождение доктрин.

[CheshireCat]

Я пока не вижу ничего, что ставило бы ПАК ФА в "принципиально новые". Типичное 5-е поколение. Готов даже допустить, что он может быть лучшим в 5-ом поколении (я в это не особо верю, но такая вероятность есть).

то что он создана на 10 лет позже "5-го" поклонения, чем в свое время хвастались янки... что ставит Т-50 на несколько другой уровень

Буду признателен.

напишу...

[Граф Цеппелин]

то что он создана на 10 лет позже "5-го" поклонения, чем в свое время хвастались янки... что ставит Т-50 на несколько другой уровень

Эм... И? Запаздывание с разработкой по объективным причинам означает?...

Коллега, ничего не означает. То, что самолет на 10 лет позже, не значит, что он на 10 лет лучше. Китайский клон Миг-21 тоже отставал от Миг-21 примерно на 15 лет - он что, был лучше?

[Cobra]

Проблема в том, что пока это не слишком очевидно.

Я и не говорил про такое..Я просто намекаю что на Рапторе и по сей день проблем эксплутационных проблем хватает.....

А та посмотрим

[CheshireCat]

Эм... И? Запаздывание с разработкой по объективным причинам означает?...

в современом мире 10 лет очень много значит ( по технологиям), и Вы это прекрасно знаете

ллега, ничего не означает. То, что самолет на 10 лет позже, не значит, что он на 10 лет лучше. Китайский клон Миг-21 тоже отставал от Миг-21 примерно на 15 лет - он что, был лучше?

не смешите мои подковы (с) китайские клоны до сих пор остались "технологическими уродами"(с)

[Граф Цеппелин]

Я и не говорил про такое..Я просто намекаю что на Рапторе и по сей день проблем эксплутационных проблем хватает.....

Как я говорил выше - кто бы спорил!

в современом мире 10 лет очень много значит ( по технологиям), и Вы это прекрасно знаете

Не-а. Не в том плане, что мы тормозили по политическим причинам с разработкой.

Повторюсь еще раз: приведите конкретные параметры, по которым ПАК ФА лучше F-22.

P.S. Между F-15 и Су-27 тоже был сильный разрыв. Это значит, что Су-27 на порядок лучше? Да нет, это значит, что советское авиастроение начинало прихрамывать и отставать.

[Cobra]

Повторюсь еще раз: приведите конкретные параметры, по которым ПАК ФА лучше F-22.

ХЗ

Неизвестно-будем посмотреть

Но вы прекрсно понимаете что разница между 4 и 5 поколением не так велика

Изменено 22 Feb 2014 пользователем Cobra

[CheshireCat]

Повторюсь еще раз: приведите конкретные параметры, по которым ПАК ФА лучше F-22.

пока не будет реального боестолкновения - это "что-то "в вакууме"

но характеристики (заявленные, т.е не реальные выше)

P.S. Между F-15 и Су-27 тоже был сильный разрыв. Это значит, что Су-27 на порядок лучше? Да нет, это значит, что советское авиастроение начинало прихрамывать и отставать.

а Вы попробуйте докажите, что 15-ка круче 27-го... это игра словами (что лучше Р-40 или ЛА-7)

[Cobra]

отвлечемся коллеги

Решил я сделать макет авиабазы... в масштабе 1 к 200

В инете нашел пока модели под заказ - 3 СУ-27 в разном окрасе, Су-27СК и пара МиГ-29 все с опознавательными знаками РФ, Су-27уб, Ан-24(полярная авиация), АН-12(ввс), Ту-154(аэрофлот), Ми-8Т (ВВС)

Выйдет дорого.. но фиг с ним

[Vasilisk]

У раптора до сих пор лётные ограничения - то на одно, то на другое... кислородную систему сколько лет доводили? При этом никто почему-то не называет его "летающим макетом", несмотря на фактически до сих пор продолжающийся процесс доводки. А про Т-50 сколько было воплей жопоголиков на предмет "нет вообще такого самолёта, один попил" и "не взлетит никогда"? Так что в позиции некоторых коллег я вижу необоснованную пристрастность к отечественной технике и столь же необоснованный пиетет перед техникой американской.

И кстати, сравнивая цену, не хотите озвучить во сколько один вылет раптора обходится и сколько часов техобслуживания на земле для него нужно, ась?

[Иван Ситников]

И кстати, сравнивая цену, не хотите озвучить во сколько один вылет раптора обходится и сколько часов техобслуживания на земле для него нужно, ась?

А это неизбежно, если мы говорим о самолете, который предполагается "на переднем крае" современных технологий... Мне всегда импонировали американцы, которые тратили баснословные суммы на всякие блэкберды.

С Ф-22 та же история, самолет чрезвычайно дорогой, как в производстве, так и в эксплуатации. Причем, учитывая что современных конфликтов высокой интенсивности, где его боевые возможности могли бы быть реально проанализированы - как бы и нет...Вот вторглись бы янки в Сирию, или еще лучше в Иран - то тут можно было бы посмотреть...А еще лучше с Китаем бы войну начали.

И с Т-50 то же самое, и дело не в распилах даже, если самолет летает, значит распилы не запредельны, да и в США тоже пилят будь здоров на этом ВПК, дело просто в том, что самолет чрезвычайно сложен технически и требует невероятно бережного ухода, и так далее.

[Сибиряк Комнатный]

А вот это, как раз и будет бессмысленным попилом денег. Ибо применения для этих чудо-машин не было и не будет. Единственно, что следует создавать - гиперзвуковую ракету дальнего дейтвия, как дополнение к МБР.

Попил попилом , но почему же сразу бессмысленным? Освоение чего то нового , это уже плюс. Теперь представьте , что подобная аэрокосмическая машина все же создана , летает и ставится на вооружение. Да это же праздник души какой то бессонные ночи для всех наших "заклятых друзей"! А для нас - чувство глубокого морального удовлетворения.

Раз уж затронули истребители... А остались ли они , собственно - "истребителями"? Вопрос , однако. :sorry: