Нужен ли ПАК ДА РФ?

[Нкоро_]

О! Тогда сразу всплывает главный вопрос АИ - а как надо?

Причем так, чтобы можно было построить не 2,5 вундервафли, а хотя бы в темпе строительства гражданских лайнеров Сухим.

Изменено 21 Feb 2014 пользователем Нкоро_

[Кот]

Исходя из анализа к чему нам следует стремится (не выборочного любителей АИ, на основе "интернетного образования"), учитывая не только сиюминутные внешнеполитические и экономические реалии, и из расчета того, что из этого технически осуществимо при нынешних технологиях и технологиях ближайшего будущего (если конечно мы не хотим, чтобы наш новый самолет устарел уже на стадии выпуска первых серийных экземпляров)

Изменено 21 Feb 2014 пользователем Кот

[Нкоро_]

Исходя из анализа к чему нам следует стремится

Я подозреваю, что как раз здесь начинается затык в РИ :)

[Cobra]

а хотя бы в темпе строительства гражданских лайнеров Сухим.

46 Суперджетов - а Су-34 сделалиок 32 серийных.

[Кот]

Исходя из анализа к чему нам следует стремится

Я подозреваю, что как раз здесь начинается затык в РИ

Так точно!

...И снова Су-34.

Я имею в виду: не как конкретная конструкция а как концептуальный подход.

Маневренность лишь немногим хуже истребителя, при фактической дальности малость хуже "стратега" = отличный ударный самолет.

Осталось, за счет перехода на новый технологический уровень, заметно увеличить дальность, одновременно сохранив (улучшив) ЛТХ.

Изменено 21 Feb 2014 пользователем Кот

[Кот]

а хотя бы в темпе строительства гражданских лайнеров Сухим.

46 Суперджетов - а Су-34 сделалиок 32 серийных.

А в каком соотношении в США (или вообще в мире) выпущено коммерческих и сугубо-боевых самолетов?

Капитан Очевидность как бы говорит, что выпуск первых всегда и везде будет больше вторых, т.к первые создаются чтобы приносить доход своим владельцам, а оборона - это всегда статья расходов.

Изменено 21 Feb 2014 пользователем Кот

[швамбран]

А вот это как раз и называется "гибкость применения": одна и та же техника, в различных ситуациях, работает или тем, что технологичнее, или тем, что дешевле.

Как из этого следует обязательность копирования B-2 и никак иначе?

А почему, собственно, ПАК ДА считается копией В-2? От американского "стэлса" он лишь заимствует некоторые идеи, и копией может считаться не больше, что и ПАК ФА - копией F-22

[Нкоро_]

Капитан Очевидность как бы говорит, что выпуск первых всегда и везде будет больше вторых, т.к первые создаются чтобы приносить доход своим владельцам, а оборона - это всегда статья расходов.

Существует какой-то абсолютный минимум, меньше которого строить не имеет смысла, иначе это получается бесполезный распил.

Ну построят 1 супербомбер, и он либо сгниет потому что его жалко применять, или с ним что-нибудь случится.

А не случится, так экипаж окажется плохо тренирован потому что ресурс и полет стоит дорого.

И взаимодействие тоже не будет отработано, как бы по своим не отбомбиться.

По поводу конкретного размера этого минимума можно спорить, но в любом случае это десятки машин.

Изменено 21 Feb 2014 пользователем Нкоро_

[Кот]

По поводу конкретного размера этого минимума можно спорить, но в любом случае это десятки машин.

Ждете возражения? А не будет! Полностью согласен.

Изменено 21 Feb 2014 пользователем Кот

[Cobra]

А почему, собственно, ПАК ДА считается копией В-2?

См.сайт Паралая

[швамбран]

А почему, собственно, ПАК ДА считается копией В-2?

См.сайт Паралая

Если вы имели в виду это, то, возможно, это фейк.

Пока определён лишь общий концепт (дозвуковой, с применением стэлс-технологий), а каким ПАК ДА будет окончательно далеко ещё не ясно, ИМХО

Изменено 21 Feb 2014 пользователем швамбран

[Cobra]

С Т50 Паралай не ошибся.........

Но слава богу, я Думаю АНТК Туполев все завалит, а вот бабла правда попилят немерено........

Нам тактики нужны, а не разная хрень... А для акции наказания обезьян сойдет десяток ракетных платформ на базе Ил-476

Больше толку будет если сделают легкий одноместный истребитель-штурмОвик на базе Як130

[Сибиряк Комнатный]

Делать надо что то вроде Зенгера-Шаттла-Бурана. Только на другом уровне.

[Абрамий]

Но слава богу, я Думаю АНТК Туполев все завалит, а вот бабла правда попилят немерено........

Нам тактики нужны, а не разная хрень... А для акции наказания обезьян сойдет десяток ракетных платформ на базе Ил-476

Больше толку будет если сделают легкий одноместный истребитель-штурмовик на базе Як130

Разработка ПАК ДА должна быть комплексной государственной программой .

Туполевское КБ находится в плохом состоянии .

Но не только в нём дело .

Начинку самолёта кто будет разрабатывать ?

Кто , когда и где будет разрабатывать с нуля узлы и агрегаты для нового самолёта ?

Старые от ТУ-160 ,ТУ-95 и ТУ-22М3 не годятся .

Для разработки ПАК ДА нужно будет привлечь сотни смежных ОКБ .

Для ПАК ДА нужны например новые двигатели .

Кто будет их разрабатывать и где их будут производить ?

Можно уже сейчас с уверенностью сказать о предстоящем полном провале проекта и попиле денег.

Для его реализации нужны кадры, а их нет.

Нужны новые материалы - их нет .

Нужны новые двигатели и технологии их изготовления .

Нужна новая форма планера - это тысячи часов испытаний в аэродинамической трубе.

Нужно программное обеспечение с новыми инновационными методами расчета аэродинамики и новые технологии изготовления планера, двигателей, оснастки.

Нужны новые формы и технологии боевой вооружённости и малозаметности и т.д. и т.п.

Этот проект невозможно реализовать силами одного КБ .

Его и во времена СССР невозможно было реализовать силами одного КБ.

Изменено 22 Feb 2014 пользователем Абрамий

[Cobra]

В общем все плохо и все пропало......... А как по мне так процесс с мертвой точки сдвинулся....

Начинку самолёта кто будет разрабатывать ?

Кто , когда и где будет разрабатывать с нуля узлы и агрегаты для нового самолёта ?

Скока стран смогли разрабтть истребитель пятого поколеня? И это все об этом.

Делать надо что то вроде Зенгера-Шаттла-Бурана. Только на другом уровне.

С таким подходом я могу согласиться

[швамбран]

Для разработки ПАК ДА нужно будет привлечь сотни смежных ОКБ .

Для ПАК ДА нужны например новые двигатели .

Кто будет их разрабатывать и где их будут производить ?

Можно уже сейчас с уверенностью сказать о предстоящем полном провале проекта и попиле денег.

Для его реализации нужны кадры, а их нет.

Нужны новые материалы - их нет .

Нужны новые двигатели и технологии их изготовления .

Нужна новая форма планера - это тысячи часов испытаний в аэродинамической трубе.

Нужно программное обеспечение с новыми инновационными методами расчета аэродинамики и новые технологии изготовления планера, двигателей, оснастки.

Нужны новые формы и технологии боевой вооружённости и малозаметности и т.д. и т.п.

Ну так и для ПАК ФА (Т-50), тоже нужны были новые материалы, новые кадры, новое программное обеспечение и т. д. А новая форма планера, вообще-то, требуется каждому вновь создаваемому самолёту. Следуя вашей логике ни "Суперджета", ни МС-21 у нас вообще не должно было появиться, а ведь появились.

ИМХО, ПАК ДА будет иметь высокую преемственность с Т-50, возможно даже двигатели буду стоять те же, только модифицированные - приспособленные работать на дозвуке и в количестве четырёх штук.

Делать надо что то вроде Зенгера-Шаттла-Бурана. Только на другом уровне.

С таким подходом я могу согласиться

А вот это, как раз и будет бессмысленным попилом денег. Ибо применения для этих чудо-машин не было и не будет. Единственно, что следует создавать - гиперзвуковую ракету дальнего дейтвия, как дополнение к МБР.

[dim999]

Для его реализации нужны кадры, а их нет. Нужны новые материалы - их нет . Нужны новые двигатели и технологии их изготовления . Нужна новая форма планера - это тысячи часов испытаний в аэродинамической трубе. Нужно программное обеспечение с новыми инновационными методами расчета аэродинамики и новые технологии изготовления планера, двигателей, оснастки. Нужны новые формы и технологии боевой вооружённости и малозаметности и т.д. и т.п. Этот проект невозможно реализовать силами одного КБ .

Ну как бы да - работать придётся. Готовить кадры, разрабатывать материалы и технологии, переоснащать заводы. Если власть хочет вложить дофига ярдов не в туристический кластер и не в американские фантики, а в авиапром и смежников - в упор не вижу причин не одобрять. Особенно если пилить безнаказанно позволят только при условии выдачи годного продукта.

[Граф Цеппелин]

Если вы имели в виду это, то, возможно, это фейк.

Кто-то пытался изобразить bird-of-prey?

[Абрамий]

Ну так и для ПАК ФА (Т-50), тоже нужны были новые материалы, новые кадры, новое программное обеспечение и т. д. А новая форма планера, вообще-то, требуется каждому вновь создаваемому самолёту. Следуя вашей логике ни "Суперджета", ни МС-21 у нас вообще не должно было появиться, а ведь появились.

ИМХО, ПАК ДА будет иметь высокую преемственность с Т-50, возможно даже двигатели буду стоять те же, только модифицированные - приспособленные работать на дозвуке и в количестве четырёх штук.

Во первых многие обоснованно сомневаются ,что истребитель Т-50 является самолётом 5 поколения .

И это пока не серийный образец , а прототип , который неизвестно пойдет-ли в серию .

Суперджет действительно настоящий попил денег .

Отечественные в нем только планер и часть двигателя.

Это откровенно плохой самолёт .

http://www.aex.ru/fd...2013/4/10/22885

Раньше говорили, что МС-21 должен войти в эксплуатацию в 2015 году. Сегодня Дмитрий Рогозин называет уже 2018-й.

Изменено 22 Feb 2014 пользователем Абрамий

[Cobra]

а прототип , который неизвестно пойдет-ли в серию .

Ваш прототип приступил уже к войсковым испытаниям и отработке боевого приминения....

[Нкоро_]

Это откровенно плохой самолёт .

Коллега, аккуратнее! Ведь известно что Ту-204-спор естественным образом перетекает (через Ан-спор) в хохлоспор, а хохлоспор нам не нужен!

[Абрамий]

Ваш прототип приступил уже к войсковым испытаниям и отработке боевого приминения....

Особенно если учесть ,что для него ещё нет требуемых двигателей и много другого тоже ещё нет .

И когда будет для него двигатели не известно .

Там ещё конь не валялся .

Завод на котором я работаю ещё никаких предложений по производству топливных агрегатов к Т-50 толком не получал , а должен.

В плане перспективных работ на 2015 год освоения агрегатов к двигателям для Т-50 ещё нет .

Мы уже получили хороший урок с истребителем СУ-47 Беркут .

Наш завод эта авантюра с СУ-47 едва до банкротства не довела .

Всех нас сперва убеждали , что сие вундерваффе 5 поколения вот-вот в серию пойдёт .

Говорили , что это предсерийный образец который уже фактически принят на вооружение и что надо готовить его серийное производство .

Наш завод должен был для этого самолёта делать агрегаты .

На наш завод из разных ОКБ поступили чертежи , их раздали по цехам .

Начали выпускать технологию , спешно проектировать и делать всю оснастку , всякий инструмент , конструировать стенды и т.д. и т.п.

Первую партию начали было делать "на коленке" без оснащения .

Сделали несколько комплектов агрегатов и начали их доводить до ума , ОКБ однако подсунуло сырые чертежи .

В цеха пошла оснастка и все прочее .

Но тут бах и нам заявили , что "Беркут" в серию не пойдёт .

Оснастка и недоделанные детали для производства САУ-235 и по сей день по углам валяется , всё у меня руки не доходят оснастку списать и выбросить .

Как посмотрю, во что эта авантюра с Беркутом нам влетела и у меня желание появляется этой оснасткой проломить головы -- тем уродам которые наш завод чуть по миру не пустили .

У меня лично до сих пор создаётся полное впечатление , что вся эта возня с "ПАК ФА, 5-е поколения" кончиться тем-же , что и возня с "Беркутом" .

Наш директор сказал ,что он теперь на запуск в серию агрегатов к ПАК ФА Т-50 и копейки не даст , до тех пор пока не будет он официально запущен в серию .

Примут в серию , ОКБ выдадут отработанные в опытном производстве агрегаты , а нам нормальные чертежи , а не сырой полуфабрикат .

Вот только тогда мы будем готовить серийное производство .

А до тех пор просьба и не просить .

За свои деньги делать агрегаты без гарантии их серийного производства мы не будем , дураков теперь нет .

В ОКБ еще и даже пробной партии топливных агрегатов для двигателей Т-50 делать не начинало и не факт ,что оно сможет их разработать , ещё и сырых чертежей-то нет .

[CheshireCat]

Особенно если учесть ,что для него ещё нет требуемых двигателей и много другого тоже ещё нет .

четыре Т-50 уже есть, один совершил самостоятельный полет, до Ахтубинска и счас проходит испытания... а инфу про про отсутствии двигателей и много другого другого сможете предоставить?... или очередной вброс?

В ОКБ еще и даже пробной партии топливных агрегатов для двигателей Т-50 делать не начинало и не факт ,что оно сможет их разработать , ещё и сырых чертежей-то нет .

а они вас не знают, и как-то уже летают ...

[Граф Цеппелин]

Ваш прототип приступил уже к войсковым испытаниям и отработке боевого приминения....

Посмотрим. Уж очень много пока с ним проблем.

[CheshireCat]

Завод на котором я работаю ещё никаких предложений по производству топливных агрегатов к Т-50 толком не получал , а должен.

1. я не верю что вы работаете на заводе, ибо пишете чушь... (либо такой работник) 2. значит другой завод сумел (там же не было таких как Вы)

Посмотрим. Уж очень много пока с ним проблем.

перелет без проблем... два вылета - особых косяков не отмечено