Нужен ли ПАК ДА РФ?

[Cobra]

Скорее всего пуск ракет будет зафиксирован, противник успеет объявить тревогу.

Примеры будут? Обнаружения запуска низколетящих КР локальной ПВО?.

То есть необходимы либо гиперзвуковые ракеты с подлётным временем 5-6 минут,

Над этим работают...

либо стэлс-бомбардировщик,

С вас пример именно такого использования Б-2

...

Тактические самолеты в такой роли я еще предсталяю.... Но картину репина когда мимо Вас медленно крадеться полуторасоттонный Стелтс - это круто....

[Че Бурашка]

Так то истребитель же.

Ту-160. Пустой 110 тонн, максимальная взлетная 275 тонн.

В-1, В-2 и Ту-160 например смотрят с недоумением.

Ну и пусть смотрят. Для решения задачи создания универсального носителя без пилонов не обойтись.

У стратегов как бы несколько другие задачи ан масс.

В реальности как раз именно антипартизанские действия. Когда база обычно рядом. Да возможность часами летать над районом полезна но не всегда.

[швамбран]

Скорее всего пуск ракет будет зафиксирован, противник успеет объявить тревогу.

Примеры будут? Обнаружения запуска низколетящих КР локальной ПВО?.

Дальность, скажем, саудовских РЛС дальнего обнаружения AN/FPS-117(V)3 - 463 км, но надо исходить из того, что в скором будущем у них появятся и более мощные радары.

А ещё надо учесть, что если носитель КР маскируется под гражданский самолёт, пускающий ракеты из международного коридора, то сам пуск будет произведён либо на высоте эшелона следования (то есть, где-то 10 км) и немедленно будет отслежен, либо перед пуском самолёт-носитель должен покинуть эшелон и резко снизиться (что автоматически вызовет подозрение). А главное - маскируя носитель под гражданский самолёт, время боевой операции придётся подгонять под расписание гражданских авиарейсов. Как вы это себе представляете?

Изменено 20 Feb 2014 пользователем швамбран

[швамбран]

Тактические самолеты в такой роли я еще предсталяю.... Но картину репина когда мимо Вас медленно крадеться полуторасоттонный Стелтс - это круто....

Не "мимо нас", а над гористой или пустынной малонаселённой местностью, тщательно огибая рельеф, да ещё и ночью. Никто его не увидит.

[Cobra]

А главное - маскируя носитель под гражданский самолёт, время боевой операции придётся подгонять под расписание гражданских авиарейсов. Как вы это себе представляете?

Ненадо , доаточно того что мы сделаем заявки-уведомления что будут следовать грузовые самолеты номера такие то в худшем случае... И то это если требуется диспетчерское сопровождение. А так пофиг.

Не "мимо нас", а над гористой или пустынной малонаселённой местностью, тщательно огибая рельеф, да ещё и ночью. Никто его не увидит.

Да? Оптоэлектронные и РЛС как класс отменили? Нет сейчас средств исключть обнаружение РЛС, максимум снизить дальность обнаружения.

то сам пуск будет произведён либо на высоте эшелона следования (то есть, где-то 10 км) и немедленно будет отслежен,

Задумчиво - вы понимаете хоть что говорите?

[Абрамий]

Насколько мне известно сейчас ТУ-160 и ТУ-22М3 просто не могут производить .

Хотя этого очень хотят наши военные и были приняты планы производства этих самолётов .

Дело в том ,что значительную часть комплектующих и агрегатов к эти самолётам производить уже просто негде .

Просто не стало производств и не только в России .

Утрачены технологии .

Причем многие комплектующие и агрегаты производились на заводах Украины и Белоруссии .

Когда просчитали во ,что обойдётся развертывание на территории РФ всего перечня комплектующих и агрегатов для возобновления серийного производства ТУ-160 и ТУ-22М3 , то вышло это очень дорого .

Могу привести такой пример , когда нашим ВВС понадобились самолёты-заправщики ,то оказалось , что без развертывания полного производства перекачивающих насосов на территории РФ не обойтись .

Так более 5 лет ушло на организацию возобновления производства агрегатов ТНА-150 .

[Green]

с тем, что мы хотим от "стратега" оперативно, где и какой ценой.

Задачи?

У нас они либо в рамках решения военно-политических проблем в рамах СНГ, либо оказание воздействия на страны где есть наши экономические интересы.... В первом случае все мыслимые задачи решит тактическая авиация.

В теории - да. А на практике - тактическая авиация должна оказаться в нужно количестве в нужном регионе и вовремя. Не опоздает ли она из соседнего региона если ее тонко намазывать и не надорвется ли бюджет/не похерится ли такое количество при нехватке ухода если намазывать толсто?

Пакистан, Саудовская Аравия, Катар.

Которые никакой угрозы не представляют, как государства. Более того, на их территории куда осмысленнее и реальнее воевать чужими руками. В том числе - американскими, если МИД осилит

Саудовская Аравия, по слухам, уже располагает ракетами средней дальности (купленными у Китая).

Арабы с китайскими ракетами. Это вполне могло быть сюжетом для юмористического комикса.

[Cobra]

В теории - да. А на практике - тактическая авиация должна оказаться в нужно количестве в нужном регионе и вовремя. Не опоздает ли она из соседнего региона если ее тонко намазывать и не надорвется ли бюджет/не похерится ли такое количество при нехватке ухода если намазывать толсто?

А для того ВВС РФ постоянно отрабатывает межтеатровый маневр тактической авиации.......

[Green]

В теории - да. А на практике - тактическая авиация должна оказаться в нужно количестве в нужном регионе и вовремя. Не опоздает ли она из соседнего региона если ее тонко намазывать и не надорвется ли бюджет/не похерится ли такое количество при нехватке ухода если намазывать толсто?

А для того ВВС РФ постоянно отрабатывает межтеатровый маневр тактической авиации.......

Опять та же история что и с темой про бронетехнику была в прошлом году. А правильно ли рассчитывать на то, что ВВС РФ смогут этот самый межтеатровый маневр провести так как надо вообще? В реальной ситуации? Может не стоит рассчитывать на качественные кадры и перестраховаться техническим решением, которое от кадров не так зависит?

[Cobra]

Хотя этого очень хотят наши военные и были приняты планы производства этих самолётов .

А зачем нашим производить, Ту-22? Если их у нас под 250. Бери приводи в порядок и не парься.... Зачем их новые делать?

[Граф Цеппелин]

Бомбежки Анкары,Стамбула, нанесение ударов по турецким ВМБ и портам на Черном море, уничтожение ПВО Турции. Бомбежки турецкой военной промышленности, НПЗ, энергосети.

При нынешнем соотношении как бы обратное не получилось.

[Cobra]

перестраховаться техническим решением, которое от кадров не так зависит?

А что нам даст тяжелый бомбер такого что недаст тактическая авиация?

[Граф Цеппелин]

А что нам даст тяжелый бомбер такого что недаст тактическая авиация?

Де-факто только радиус.

Ну... теоретически еще возможность малозаметного ношения крупных боеприпасов на внутренней подвеске.

[Cobra]

При нынешнем соотношении как бы обратное не получилось

Лет пять назад я бы с вами не спорил даже. А через годик другой.........

Но воевать с НАТО мы вроде как не собираемся?

[Cobra]

Де-факто только радиус.

ЧТо исправляеться дозаправкой в воздухе.......

Ну... теоретически еще возможность малозаметного ношения крупных боеприпасов на внутренней подвеске.

Тем не менее обеспечении ударов ДУХОВ по Югославии участвовала куча сил. В одиночку как замысливалось Они не летали....... Так смысл?

[Green]

перестраховаться техническим решением, которое от кадров не так зависит?

А что нам даст тяжелый бомбер такого что недаст тактическая авиация?

А что нам даст тяжелый бомбер такого что недаст тактическая авиация?

радиус.

Де-факто только радиус.

ЧТо исправляеться дозаправкой в воздухе.......

Которую опять таки надо организовать, иметь для этого возможность и т.д. Плюс внешние баки, если они будут, съедят полезную нагрузку.

[Граф Цеппелин]

ЧТо исправляеться дозаправкой в воздухе.......

Экипажи в воздухе тоже будем пересаживать? Да и танкеру тоже откуда-то надо нарисоваться.

Тем не менее обеспечении ударов ДУХОВ по Югославии участвовала куча сил. В одиночку как замысливалось Они не летали....... Так смысл?

Машины только пять лет назад поступили на вооружение. В их потенциале еще не было уверенности. В Ираке они уже развернулись на порядок лучше.

[Temeluchas]

Экипажи в воздухе тоже будем пересаживать?

Ну комплект "койка, кухня и сортир" на Су-34 появился.

[Cobra]

Экипажи в воздухе тоже будем пересаживать

Фи коллега, Я для кого инфу выкладывал по Су-34? Там можно и прилечь отдохнуть и ассенизационое устройство тоже есть.... Такие меры существенно увеличат радиус.

[Cobra]

Кстати про импотенское АНТК ТУПОЛЕВ

Кроме завершения по ОКР "Метроном" и участия в серийной модернизации бомбардировщиков Су-24М, компания "Гефест и Т" модернизировала один бомбардировщик Ту-22М3. Все работы по модернизации Ту-22М3 на первой машине были выполнены за счет компании-разработчика СВП-24. Основой при модернизации "борта №37" стала специальная вычислительная подсистема СВП-24, первоначально разработанная для модернизации строевых самолетов Су-24М. Экипаж Ту-22М3 получил возможность автоматического обмена данными с другими самолетами, а наземный пункт управления - возможности автоматического управления, включая перенацеливание ударных групп в реальном масштабе времени. Новая прицельная система опробована в ходе боевой учебы летных экипажей стратегических бомбардировщиков. "Проведенные испытания модернизированного самолета признаны очень успешными, а в перспективе планируется модернизировать до 2020 года часть парка самолетов Ту-22М3", - отметил гендиректор.

По его сведениям, разработчик модернизации Ту-22М3 будет определяться конкурсом, который должно провести Минобороны, и компания "Гефест и Т" примет участие в планируемом конкурсе.

Модернизируемые самолеты оснащены специальной вычислительной подсистемой СВП-24. Новая подсистема позволяет наносить точечные бомбовые удары по наземным целям в сложных метеоусловиях. Она специально разработана для интеграции управляемых боеприпасов со спутниковым наведением, и состоит из комплекса бортового оборудования и наземного автоматизированного комплекса подготовки и контроля полетных заданий, связанных единым специализированным программным обеспечением. В СВП-24 реализована комплексная обработка информации с учетом большого количества факторов, влияющих на точность навигации и боевого применения, особенно при маневрировании самолета.

Изменено 20 Feb 2014 пользователем Cobra

[Curioz]

Ту-160. Пустой 110 тонн, максимальная взлетная 275 тонн

Пилонов на 110 тонн на ём не имеется. Да и внутренняя максимальная ПН только 45, остальное керосин.

Для решения задачи создания универсального носителя без пилонов не обойтись

Из имеющегося В-1В максимально близок к желаемому. В наличии пилоны, межконтинентальная дальность, рекордная ПН и частичный стелс. Но вообще-то я противник универсалов. Если уж так хочется иметь воздушный старт, проще запилить несерийный разгонщик, которому ни стелс, ни огромная дальность ни к чему.

В реальности как раз именно антипартизанские действия

1) Тогда это не стратег, а ударный вариант Ан-12 получается.

2) Лететь на другую сторону шарика гонять партизанен? Нафига?

Когда база обычно рядом

Если база рядом, справятся штурмовики, ударные вертушки и ганшипы.

А зачем нашим производить, Ту-22? Если их у нас под 250. Бери приводи в порядок и не парься.... Зачем их новые делать?

Причина та же, что и с царскими линкорами. Что не сгнило за 20 лет простоя, то выработало свой ресурс.

У нас в гражданской авиации на б/у Боингах привыкли уже летать, военных-то летчиков за што??

И главное, что дальше? Ну еще несколько раз продлим им сроки эксплуатации. Без восстановления производства это мертвому припарки!

[швамбран]

Арабы с китайскими ракетами. Это вполне могло быть сюжетом для юмористического комикса.

http://ru.wikipedia....е_ракетные_силы

перестраховаться техническим решением, которое от кадров не так зависит?

А что нам даст тяжелый бомбер такого что недаст тактическая авиация?

Возможность достать противника, недостижимого для тактической авиации (по радиусу действия).

[Cobra]

Увы, никакой замены Ту-95 и Ту-160 не предвидится, поскольку ОКБ Туполева, похоже, находится при смерти. Довольно экзотический проект совмещения Ил-76 с крылатой ракетой Club вряд ли даст в результате полноценного преемника стратегических бомбардировщиков, хотя вообще данная идея весьма интересна.

Возможность достать противника, недостижимого для тактической авиации (по радиусу действия).

См.Су-34

[Temeluchas]

Возможность достать противника, недостижимого для тактической авиации (по радиусу действия).

И много у РФ потенциальных противников, недосягаемых для тактической авиации и имеющих настолько допотопное ПВО, что стратег сможет работать без обеспечения тактической авиации?

[protopope]

Схема обеспечения Бомбардировок Фолклендов.