Гражданские грузовики АИ ссср "Маятника" 1952-1974

[blacktiger63]

"Кубанец" , это - НЕЧТО...

Не, не Кубанец, КУБАНЬ эт-то. Или "как сделать автобус из кровельного железа и фанэры". Чистый хендмейд, между прочим ))

[MGouchkov]

Сибиряк Комнатный писал

Да , "Кубанец" , это - НЕЧТО....

Коллега, вы помните эту серию анекдотов: 1-""Алло, это прачечная?""..Прачечная - хреначечная (в оригинале другое слово)! Министерство Культуры!!" 2-"В секретариате Министерства Культуры секретарша падает в обморок. Откачивают спрашивают что с ней. Она - "телефонный звонок, вопрос - "Прачечная"- Я СТОЛЬКО ЛЕТ ЖДАЛА ЭТОГО ВОПРОСА""

А ведь если в какой АИ сценарий прописать - "Плановая экономика привела к производству автобусов Министерством Культуры" - чтО сказали бы?

Попросили б поделиться таким "планом"..

А ведь Министерство Культуры - эффективнейшее предприятие по сию пору по производству "спасателей - продлителей сэсэсэра"

А вот рифленое/гофрированное железо на "Грейхаундах"

Да, красиво только на выставках, ручной выколотки и, главное - спецпокрытий. Обычное лакокрасочное, когда это обычно сделанное коробилось в "самонесущем" и придавало РеИ совковой технике (на жд это сплошняком) тот да "навсегда"-"панк" вид, который б да - лучше б вообще не пытаться мыть было. Не копируйте бездумно "Америки".

Первоначальный Унимог , шикарно смотрится.

Вот только весит, хорошего металла, уже в небюджетном классе. Здесь я его привёл как исходную точку того, как задуманное колымагой превращается при удаче в нечто ценой в автовоз бюджетных "джипиков".

По "Гафлингеру" я больше материалов в параллельной теме (всё же - "..меньше 3ёх с половиной тонн") выложил.

blacktiger писал

Чистый хендмейд, между прочим

По линку пишут - нет. Такой монстр ("судя по плодам") как Министерство Культуры создало вполне себе автокузовное производство со штамповкой (.."рремесленники")

"Открытие" в "Автомобильной ахреологии"

"Выкатить" в малом городском развозном переднюю ось из-под водилы вперёд оставив двигло внизу - сзади кабины это "Интернейншл" перед ВМВ

http://en.wikipedia....ester_Metro_Van

В меньшей из АИ "Вяток" в АИ РАФике можно предполагать такую компоновку (a La "Мерс Т2") не впадая в прогрессорство.

Изменено 25 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[Сибиряк Комнатный]

"Кубанец" , это - НЕЧТО...

Не, не Кубанец, КУБАНЬ эт-то. Или "как сделать автобус из кровельного железа и фанэры". Чистый хендмейд, между прочим

Я их в добром здравии немало повидал. За давностью лет точное название запамятовал. Звали их - (с "чукотским" акцентом) - "сама делала".

А ведь если в какой АИ сценарий прописать - "Плановая экономика привела к производству автобусов Министерством Культуры"

Само по себе - название отдельной темы.

Но вот клубные "головастики" , были очень неплохи между прочим. Правда не знаю кто заказчик , не интересовался.

Хотя данное Министерство свою технику делать вполне могло , почему бы и нет? На базе какого нибудь ремзавода , военного , переданного Минкульту по программе перехода на мирные рельсы. Кинопередвижки , библиотеки , театры выездные.... Только достаточно было бы изготавливать фургоны/кунги/вагончики и устанавливать их на шасси готовых авто. Что , конечно реал и так , но с разных заводов.

[MGouchkov]

Сибиряк Комнатный писал

Но вот клубные "головастики" , были очень неплохи между прочим.

Ага. Этот бы "ящик" - на лет на 15 - 25 раньше б, и вместо шасси "Буханки", с "малым пикапом АИ газоном ("150" по американски)" по американски (и с "ящиком-"кепочкой"" вместо крыши кабины) проинтегрировать с кабиной бы.

В АИ, после того как такие машины перестали быть сельскими "Скорыми" (стали богаче, "Скорые" на селе с шасси "150" на "350" перевели), с АИ середины 7ых - у средне-богатых автотуристов, и у "полу-кулаков"-"полу-дачников / зимогоров" (живёт за городом, есть работы и в Городе и "с земли" деньги) весьма популярны б были..

Вообще, такое, насколько понимаю, очень близко к тому, что вам нравится, коллега; только вот такое ни фига не может быть "дешёвым как поллитра"

Я себе "в реале" подобный "Митсубиси Спейс Гир" полноприводный хотел; финхотелки на более-менее новый не хватило, теперь с "более настоящим" полноприводным грузовиком

На базе какого нибудь ремзавода

Я с такой историей одну "фирму" в РеИ знаю - "ПсковАвто".

переданного Минкульту

А "Кубань" Министерство Культуры делало на мебельном заводе. Что б никто не догадался что это плацдарм. Никто и не догадался.

Из треда, линк на который ниже я узнал что Самый Страшный Автобус (страшнее "Альтерны") делало Министерство Водного Хозяйства себе. Так что то ли ещё будет (читать - Лема)

_______________________________

Офигенная тема на сайте

http://www.cardesign...nie/1857/page1/

До фига всего; например я не знал что "зиловский" "общий предок" кабин "Колхиды" 78ого года и "Камаза" был в РеИ в металле

Была оказывается на "Урале" разработка очень-но приличной бескапотной кабины

Вообще, по РеИ ранней брежневщине (1965-1975) чётко, - чем менее престижна работа, тем вещи интереснее.

Понятно что в РеИ ничего из этого не могло стать серийным.

Был оказывается в РеИ 67ом такой вполне прилично выглядевший ЛАЗ-698

Но люди, вполне способные воспринять школу, и начать делать своё - хорошо - востребовано и в РеИ вполне были, значит АИ обоснована.

Если в начале АИ 195ых начали бы разумно учиться (а не перерисовывать чертежи), то лет через 15 - в АИ середине 6ых уже могут на равных спорить - участвовать в создании техники для АИ ссср, а с начала 7ых и советское качество может и при массовом производстве перестать быть глупым анекдотом.

Изменено 28 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

кКакая штука оказывается и в РеИ в СЭВе (но не в РеИ ссср) была! "Маршрутка" - "Икарус", с кузовными элементами семейства "200", на шасси "Авиа"

Вообще, тред

http://www.rcforum.ru/showthread.php?t=2274

И этот форум моделистов вцелом.

Я ещё тему про Ристорию "Совтрансавто" смотрю

[Сибиряк Комнатный]

Страшненькая она какая то...

[MGouchkov]

Сибиряк Комнатный писал

Страшненькая она какая то...

Да не уродливее современных РеИ ПАЗов. Хотя не красавец, мода 8ых вместе с унификацией элементов с семейством 2хх

[dragon.nur]

Шасси грузовое с довольно узкими мостами. А так, имхо, китайский хигер пострашней. Догадались бы верх крыши сделать с "загибом", а кроме панорамных с форточками как вариант салазочные (а-ля Хёндэ Каунти) -- был бы вполне нормальный вариант, особенно, для "югОв".

[GromoBoy]

;)))

[dragon.nur]

Шестилапый такой только для севера., даже с тремя люками душняк внутри будет ниипический. Ну и стёкла панорамные гнутые, против чего наши отечественные конь структоры выступали (а уж вояки -- тем паче).

[GromoBoy]

Ладно, упримитивим...

[GromoBoy]

[MGouchkov]

Коллеге GromoBoy'ю:

Верхний похож на РеИ "Вечно Перспективный" ЛАЗ конца 6ых - 7ых (тот, который сначала - "Фердинанд" с электротрансмиссией), который был здесь на предыдущих страницах.

[wizard]

[MGouchkov]

Визу на советско-финские автосоревнования "пикапов-монстров" у пред Федерации (автоспорта), такого - Брежнева Леонид Ильича таки заполучили?

Говорил,- вобщем классный мужик - незлой (хотя и сталинист, за что его с высоких довольно партдолжностей и попёрли но все такие были кто "там" с 37ого)..

.."Столичную" - брали!?!

Изменено 1 Nov 2014 пользователем MGouchkov

[RSquared]

Маршрутка-Икарус, ЛАЗ-698 и Зилокамаз ломают мой шаблон со страшной силой. Изетта, кстати, тоже просится на ЗиЛ, на производство холодильников; не все ж минкульту отдуваться.

P.S. Недавно с удивлением наблюдал желтый Икарус. Техпомощь, конечно.

Изменено 15 Jul 2014 пользователем RSquared

[MGouchkov]

RSquared писал

Зилокамаз ломают мой шаблон

История ЗилоКамаз всегда вобщем была известна.

А здесь фото в металле общего предка Камаза и "Колхиды 78ого года"

Ghtlsleof

"Колхида"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%90%D0%97-608

это утилизация наработок ЗиЛа по теме "169", в части кабины - 606ая, 608 - в части остального.

"169" это кабина известная по КАЗу 606 основа потрохов - ЗиЛ-130 (как в КАЗ-608) и оригинальная независимая передняя подвеска

На ЗиЛ в АИ просится вот кто

http://alternathisto...henera-takera-0

Эту историю очень любят левые в США.

Надо б Тэкера перекупить, устроить пропагандистскую компанию о том как монополии гнобят гениального инженера.

И использовать ЗилоТекеры как правительственные лимузины.

Вот бы они зажгли с Долматовским..

Изменено 16 Jul 2014 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Интереснейший материал по РеИ советской разработке "автобуса - "Фердинанда"" низкопольника 196ых

Примечательно- он, оказывается, сначала "Фердей" не был.

Я, придумывая автобус той же компоновки, понимал проблему, но решать её думал ликвидацией заднего свеса (что б загрузить передние колёса) с использованием полноуправляемой схемы, что б без свесов радиус поворота был приемлим (и ещё "крабом" подъехать к остановке рядом с которой понапарковано).

В РеИ во Львове, сначала не поняли что нельзя переднеприводник со свесом, а потом вместо того что бы убрав задний свес поставить назад "ленивые" но управляемые оси, стали электротрансмиссию городить.

В РеИ танкоозабоченной брежневщине не могло выпускаться серийно ни такое, ни другое, ни даже ЛАЗ -698 (см выше), который всё ж приличнее "скотовоза 677"

Изменено 5 Mar 2015 пользователем MGouchkov

[Marlagram]

Надо б Тэкера перекупить, устроить пропагандистскую компанию о том как монополии гнобят гениального инженера. И использовать ЗилоТекеры как правительственные лимузины.

Вот чего я не понимаю в автомобильной моде тех лет - так это "резиновую" подвеску и шрусы. Конечно, химия тогда была в ударе - но там же даже не полиуретан, почти обычная резина в торсионах подвески на скручивание/сжатие/растяжение работала...

[MGouchkov]

Marlagram писал

Вот чего я не понимаю в автомобильной моде тех лет - так это "резиновую" подвеску и шрусы

Шрусы - осваиваемое ноу-хау, дающее и при заднем приводе свободу перемещения колеса в 2ух плоскостях.

По подвеске - "гидроластик" для "Мини" сделали, казалось логичным продолжение.. ..Тем более ванадий для упругих стальных элементов виделся бОльшей проблемой в будущем.

Конечно, химия тогда была в ударе

Вот это - да, я недавно интересовался РеИ химии в этой области, бОльшая часть "материалов XXIого века" это 196ые, если и не 195ые.

почти обычная резина в торсионах подвески на скручивание/сжатие/растяжение работала...

В конструкциях торсионов с резиной, которые я видел - на сжатие работа.

Меня более умилила РеИ резины в трамвайном колесе в РеИ ссср.

[dragon.nur]

А что там умилительного? Каток а-ля Т-64 с внутренней амортизацией, делов-то.

[MGouchkov]

dragon.nur писал

делов-то

https://ru.wikipedia...ние_ICE_у_Эшеде

Для трамвая в Питере в середине РеИ 196ых допустимо;- "делов" - скорости - мм.. ..несколько меньше..

[Но на "делов-то" линк не мог не привести]

Эффекта борьбы с шумом вобщем тоже нет, умилительно что такие колёса делать пробовали при 1о ступенчатом подвешивании..

Изменено 7 Mar 2015 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Продолжу тему:

Во первых выражу респект интуиции коллегиGromoBoy'я - в задаче нескотовозного пригорода при переходе к агломерации автобусы уже в АИ 197ых получаются 3ёх осными 15ти метровыми. Что от РеИ подтверждают и обосновывают работы над концептуальным "Львовом".

Если такой - из "Икаруса 200" (а были в РеИ у "200ок" близкие "аэропортовские" модификации), то вопрос - компоновки блока с двиглом и приводной оью: Как на РеИ междугородних "200"ках - сзади (и как на РеИ современных низкопольных 15ти метровиках), или как на РеИ городских "200ках"- к переду от задних осей?

По большим автобусам в "Маятнике" вероятно сложились во 2ой половине АИ 196ых 2ТНК - "Икарус"/"Львов" и "Кароса"

https://en.wikipedia.org/wiki/Karosa

/"Мытищи".

В РеИ с конца 196ых и "Икарус" и "Кароса" использовали агрегаты RABA, которые с того же времени суть лицензия МАН.

В АИ монополизма на таком рынке никто не разрешит..

Пишут, что и в РеИ у Берлье

https://fr.wikipedia.org/wiki/Berliet

была с конца 196ых лубовь с ссср

В 1968 , Берлие произвел T60 102,5 тонн ПТК ( 60 тонн полезной нагрузки) с возможностью выбора из двух дизельных двигателей, V12 MS1240 из 29,6 л и мощностью 500 л.с. Cummins V12 или VT1710C из 21 литров и 635 л.с. с 6-ступенчатой ??коробкой передач полуавтоматическая Allison, воздушных тормозов и конфигурации 4x2. Советскийкоманда 81 из тех, самосвалы для эксплуатации шахт меди , из железа и кобальта в регионе ГАИ к югу от Урала .

https://fr.wikipedia.../Renault_PR_100

была с конца 196ых лубовь с ссср

Пусть французкое государство - суть "Рено" тогда и покупают быстрее РеИ и "Берье" и "Шкоду -LIAZ".

Что б вместе с агрегатами для "Каросы" и над этим поработал бы и приличный дизайнер

Всё ж "Берлье" - наиболее приличный тогда в РеИ дизайн (после.. .."Икаруса 200" как ни смешно).

Забавно, в РеИ и "Икаруса" и "Каросу" в итоге прибрал "Ирисбус" который суть "Ивеко" - FIAT

Но дальше от "Икаруса" избавился, а завод "Каросы" работает.

Далее, выношу из переписки с коллегой skylanser'ом резюме и новое по грузовикам:

Восточнее линии Ростов-на-Дону-Самара-Казань-Ярославль царство татрообразных и в АИ 1980ом.

Да и в "глубинке"

АИ "Камаз" с АИ 72его это "Татра 148" с кабиной "Магируса" и допиленным тем же KHD

движком V8 120х140 с РеИ 202ух до 238ми лс. В РеИ такой V8 у Татры с 198ых под кабиной 815.

При этом "Камазы" НЕ полноприводные. Полноприводные тяжёлые "татры" - бескапотники с V10 в основном, это ЯАЗ. С кабиной с начала 197ых "Татры 157" в РеИ не пошедшей в серию.

Теперь здесь

http://www.tatra-clu...0&ddlb_model=38

157ая кабина уже совсем 815ая

..А я помню откуда-то несколько "облагороженную" ("облепленную" утеплённую) модификацию "обрубка" от 813ой.

Более лёгкие "татроиды": НЕполноприводные - ДАЗ; 4х4 . 6х6 8х4 - "Тобол"(РеИ КзКТ), Миасс ("Урал") ].

Я прифигел, оказывается румынский "Роман-дизель" с 71ого года не фиат, но тот же МАН что и РАБА

http://www.33gruzovi...edia/r/374.html

http://www.33gruzovi...edia/r/357.html

Политически для "Маятника" необходим фиат собираемый в "АИ советской Калифорнии" (Южной причерноморской Агломерации).

69х серии

http://www.33gruzovi...edia/f/480.html

Дополняет при перестройке транспорта в наиболее богатых западных районах большегрузов для шоссе нужно дофига; один МАН-МАЗ не справится.

ФИАТ - ..некрепкая машина, рядом с МАНом и Мерсом не стоял, но и не РеИ совкопром, мощный, дешёвый (сравнительно) и "политика".

В серьёзный дальняк на нём фиг пойдут (если профсоюзы мощные, а это так). Раскидать интермодально контейнеры с жд терминала по агломерации - сойдут.

..Я эти FIATы на южных трассах в конце 198ых ещё помню.. ..Вот не помню кто из южных соседей ссср на них ездил. Не болгары (Мерсы) не румыны (Роман-МАНы) не венгры (РАБА-МАНы) и не турки (обаюнеть музейный парк)

Кстати Самая Главная Автодорога АИ ссср, как и РеИ тогда - не М-10 МВа-Питер не М-1 Мва-Запад, но М-2 МВа-Харьков-Днепропетровск. Думаю к АИ 1980ому у неё 1участок 3полосы остался б Харьков-"Днепр", остальное - минимум 4 с разделителем.

Сообразил, и в РеИ финны торговали с ссср НЕ за валюту, что ж в "Маятнике"-то

https://en.wikipedia...wiki/Sisu_M-161

Ну блин - "национальный гений", я их тоже помню с ужасом от вида.

Я вот думаю, правильно ли решил примерно раскидать альтернативно РеИ советские и социалистические (и РеИ магирусовскую) кабины.

АИ "Камаз" - кабина РеИ "Магируса"

РеИ камазовская - на "Тобол II"

На ЗиЛ в смену 169ой (РеИ "Колхиды 670") - чешская, Шкоды LIAZa 100.

ДАЗ "Днепр" (III) - РеИ 1ые подходы к ЗиЛ4331, но с длинным узким капотом (под большую рядную шестёрку)

РеИ ГАЗ-66 - АИ "Урал" (усиленная РеИ "Татра 805" но с удлинённым капотом).

На МАЗ-МАНах и ФИАТах АИ советского производства остаётся РеИ соответствие кабины и остальной машины.

Изменено 6 Apr 2015 пользователем MGouchkov

[wizard]

а почему вы не рассматриваете американцев? с нашими расстояниями и дорогами штатовские агрешаты самое то.

[MGouchkov]

Коллеге wizard'у

Не рассматриваю, в том что в тех же США называется "7ой 8ой классы", в тяжёлых.

Из сочетания политики - экономики с технологией: В "Маятнике" АИ 1965ый - 75ый - движение победы альянса "право-троцкистского еврокоммунизма" с социал-демократией Вилли Брандта с объединения Германии (в АИ СЭВе) и дальше а куда после денутся

Надо убеждать финансово - промышленные круги что им это не то что не угрожает, но выгодно. А в Дюссельдорфе Париже Турине деньги считают не хуже чем Нью-Йорке.

Соотвественно - инвестпроекты в АИ ссср / в ЦВЕ нужно предлагать туда

Большие американцы очень тяжело воспроизводятся, "фишки" там не в конструкции - простой, но в технологиях. При этом "классические американцы" - капотники, на западе в Европе надо быть в габарите, нужны бескапотники, а на восток - к Уралу, за него и "в глубинке" принципиально хороша независимая подвеска "Татры".

В классах младше (до 6ти тонн полной массы) работает с индустриализации "американский" завод ГАЗ.

Изменено 7 Apr 2015 пользователем MGouchkov