Русское вундерваффе для русских.

[John D. Long]

Не от самой себя, а от Запада

А Россия и есть Запад.

[glinkovski]

А Россия и есть Запад.

Помоему вопрос в России по сию пору- весьма дискуссионный..

[KasparsB]

Каким боком политики, дипломаты, разведчики к Научно-техническому прогрессу?

Речь ведь шла , что британцы пролюбили свою науку и ученых в войнах ? Про Кембридж - это где и когда они потеряли элиту Империи , в т.ч. научную 

[Fomalgaut]

Речь ведь шла , что британцы пролюбили свою науку и ученых в войнах ?

Не могу припомнить, чтобы Ньютон и ему подобные Кембриджы сидели в окопах или ходили в штыковые атаки.

[KasparsB]

Не могу припомнить, чтобы Ньютон и ему подобные Кембриджы сидели в окопах или ходили в штыковые атаки.

я отвечал на этот Ваш пост

 

Posted 14 November · Report post

В природе нет понятий хуже - лучше. Есть выжившие. А выживание очень зависит от уровня интеллекта. Меж прочим была как-то статья(в каком-то журнале) которая показывала, что величие Британской Империи закончилось из-за небрежного отношения к своему Генофонду. Для участия в войнах посылали всех без разбора.

Изменено 24 Nov 2024 пользователем KasparsB

[hanhnets]

величие Британской Империи закончилось из-за небрежного отношения к своему Генофонду. Для участия в войнах посылали всех без разбора.

Можете объяснить подробнее что вы имеете ввиду? Я просто вижу некоторое противоречие между первым и вторым. Если на войну посылали самых здоровых, то это не без разбору. А если всех подряд, то это не затрагивает конкретные прослойки генофонда.

Во всяком случае точно знаю что отбор в армию был, притом довольно привередливый, желающих стать рекрутом было больше, чем набирали, поэтому отбор иногда мог выглядеть вот так:

Оценивали как невест на смотрах... И в бойню... Хотя ладно, какая бойня? В колонии! Чтобы такие крокодилы данди в итоге стали плавать в колониальных водах, а на родине то что осталось...

Twa recruitin' sairgants cam frae the black watch
To markets and fairs some recruits for to catch
An' a' that they listed was for forty an' twa
So list my bonnie laddie an' come awa

 

It is over the mountains, and over the main
Through Gibraltar to France and Spain
Get a feather tae your bonnet, and a kilt abeen your knee
An' list bonnie laddie an' come awa wi me

 

Oh laddie, ye dinna ken the danger that ye're in
If your horses wis to fleg an' your ousen wis to rin
This greedy auld fairmer winna pey your fee
So list bonnie laddie an' come awa wi me

 

It is intae the barn an' oot o' the byre
This auld fairmer thinks ye'll never tire
For it's a slavery job of low degree
So list bonnie laddie an' come awa wi me.

 

Wi your tatty poorin,s an' your meal an' kail
Your soor sowen soorins an' your ill-brewed ale
Wi your buttermilk and whey an' your breid fired raw
So list bonnie laddie an' come come awa.

 

Oh, laddie if ye've got a sweetheart an' bairn
Ye'll easily get rid o' that ill-spun yarn
Twa rattles o' the drum an that'll pey it a'
So list bonnie laddie an' come awa

Изменено 24 Nov 2024 пользователем hanhnets

[KasparsB]

Можете объяснить подробнее что вы имеете ввиду?

В данном месте я привожу цитату коллеги Фомалгаут - в дискуссии с ним же

Я как раз выражаю мысль , что Империю погубили профессора Кембриджа и прочих Итонов 20ых-30ых 

Изменено 24 Nov 2024 пользователем KasparsB

[Fomalgaut]

Во всяком случае точно знаю что отбор в армию был, притом довольно привередливый, желающих стать рекрутом было больше, чем набирали,

Это иллюзии... Привередливый отбор был только по одному критерию - по здоровью. А желающих могло быть из-за тяжёлых социальных условий - нечем кормить семью. Во всяком случае потери в колониальных и прочих войнах были довольно значительны

 

КРОВАВЫЕ ПОТЕРИ БРИТАНСКОЙ АРМИИ В НАПОЛЕОНОВСКИХ ВОЙНАХ, 1805-1815 ГОДЫ

Армия Великобритании теряла в среднем десятую часть своей численности ежегодно, главным образом от болезней. Массовым было дезертирство (в 1807-1809 годах полки стоявшие в метрополии теряли дезертирами 5% численности, в 1808 году бежало 4564 солдата, в 4 раза больше, чем было убито и ранено), много солдат и офицеров утонуло при перевозках на море. Лишь каждый десятый погибший британский армеец был убит. Тем не менее британская армия вносила налог кровью дольше других противников Наполеоновской державы, не проходило и года без сражений в самых разных частях Европы и мира. Кроме этого британцы успевали вести и чисто колониальные войны в Азии, Америке, Африке.

http://www.warconflict.ru/rus/statistika/?action=shwprd&id=2072

Далее

 

Военные усилия Великобритании впервые в истории потребовали массовой мобилизации, которая охватила в 1914–1918 гг. почти 25% взрослого мужского населения королевства (включая Ирландию), в общей сложности более 5 млн человек. Среди них лишь на начальном этапе преобладали добровольцы. До сих пор одной из главных исторических ассоциаций британцев с трагедией 1914 г. остается призыв военного министра лорда Герберта Китченера: «Ты нужен своей стране» [Messinger. British... C. 216]. Этот девиз, впервые появившийся на обложке сентябрьского номера журнала London opinion, не смог оказать должного мобилизующего воздействия в экстраординарных условиях мировой схватки.

Добровольцев после введения всеобщей воинской обязанности в январе 1916 г. заменили мобилизованные мужчины в возрасте 18–41 года (более 2,5 млн) [Conscription…]. В апреле 1918 г., с принятием новой редакции Акта о военной службе, призывной возраст был повышен до 51 года [Там же]. На смену небольшой профессиональной армии мирного времени под командованием офицеров из аристократических фамилий пришел мобилизованный вооруженный народ. Это было характерно для большинства участников конфликта, подтверждая теорию одного из его идеологов, фельдмаршала Г. Мольтке-старшего, считавшего подобный переход принципиально важным для «воспитания нации».

Для страны с населением в 45 млн человек военные потери Великобритании были огромны: они достигли 880 тыс., что составляло 6% взрослого мужского населения королевства и 12,5% призванных на военную службу (13,1% с учетом пропавших без вести) [The Fallen…]. Всеобщая перепись населения 1921 г. зафиксировала 109 женщин на каждые 100 мужчин [Там же]. В целом же в Первой мировой войне погибли 1,2 млн подданных Британской империи (с учетом колоний и доминионов) [Haythornthwaite. C. 382]. Около 1,6 млн британцев вернулись домой ранеными или инвалидами [Там же].

https://www.perspektivy.info/history/pervaja_mirovaja_vojna_i_istoricheskaja_pamat_v_velikobritanii_2024-04-22.htm

[Fomalgaut]

Я как раз выражаю мысль , что Империю погубили профессора Кембриджа и прочих Итонов 20ых-30ых 

Сыпали битое стекло в моторы? Лили машинное масло в муку?

Мобилизация без разбора отрицательно сказывается на Генофонде. Тоже было и в СССР вначале войны - гребли всех без разбора.

Через некоторое время в комнате появляется начальник 11-й части со списком в руке. Он зачитывает фамилии, где-то посредине и моя фамилия. Я даже и не знаю, что это за список. Когда начальник исчезает из комнаты, звучит команда милиционеров: «Выходи, стройся на улицу!» Всех до одного бывших в комнате, в том числе и меня с пальцем между листами книги, выгоняют на двор. Что за представление? Ведь это ко мне не относится – у меня всемогущая «броня»! Я пробую сунуться налево – на меня смотрит дуло нагана. Я направо – снова наган.
   Никаких разговоров! – кричит один из милиционеров. – Пока тут – все заключенные! Вот сдадим вас на пересыльный пункт – там будете вольные…» Так и прошагал я через всю Москву под охраной милиционеров с наганами в руках. Песен мы, правда, не пели.
   Ошибка, скажете вы?! (Ничего подобного. Просто диалектика! Нехватка резервов для фронта была колоссальной. Потребности тыла – не меньше. Тыл даёт людям бронь от мобилизации. А фронт ворует этих людей вместе с «бронью». В основе всего – план.
   Военкомат по плану должен сдать сегодня пятьдесят человек на пересыльный пункт. Начинают скрести по углам – берут из тюрем заключённых с небольшими сроками заключения, в основном за прогулы и опоздания, под конвоем ведут их в Военкомат и с тем же конвоем дальше на пересыльный пункт.
   Если план всё же не выполняется, то нехватку пополняют, сунув среди арестантов несколько человек с «бронью». Из под конвоя не сбежишь, а на пересыльном свои люди, не говоря уже о колючей проволоке, часовых и плакате над воротами: «Привет новому пополнению!» Так попал забронированный научный сотрудник Энергетического Ордена Ленина Института имени Молотова в солдаты. Не помог ни Ленин, ни Молотов. Приключение почище, чем у Конан-Дойля! Жаль только, что с Женей не успел попрощаться.
   Вскоре я уже браво маршировал на фронт и во всю глотку горланил: «Саловей, саловей, пта-а-ашечка! Что же ты, сало-о-овушко не весело поешь…!» 

за Родину, за Сталина

В итоге качество выпускаемой промышленностью продукции стало "ниже плинтуса". Пришлось срочно отзывать с фронта специалистов. Призыв в армию должен быть селективным - специалисты должны освобождаться от призыва. Англия, а за ней Франция не учли это обстоятельство. Итог подвёл философ Освальд Шпенглер в работе "Закат Европы". В более точном переводе - "Закат западной цивилизации".

[hanhnets]

Привередливый отбор был только по одному критерию - по здоровью.

Всех тонкостей не знаю, но отсутствие явных заболеваний (включая больных зубов), крепкое телосложение, в гренадёры также брали самых высокорослых (типа чтобы гранаты дальше кидали). Не современные медкомиссии, но брали не самое дно.

 

А желающих могло быть из-за тяжёлых социальных условий - нечем кормить семью

Я выше скинул песенку, там конечно такой диалект, что не каждый кто знает английский его поймёт, особенно на слух, но если не понятно, то гугл переводчик поможет. Там по смыслу и в армию за деньгами, и в армию чтобы от жены сбежать... Единственное что песня про шотландский чёрный дозор, а не про англичан, но вряд ли была большая разница (да простят меня шотландцы).

[KasparsB]

Сыпали битое стекло в моторы? Лили машинное масло в муку?

Хуже . Они делали политику ...

[ВИП]

Помоему вопрос в России по сию пору- весьма дискуссионный..

Если б медианному россиянину из Канска и Рубцовска дали безвизовый въезд и бабло для путешествия в другую часть света, он бы давно уже не был дискуссионным.

Он весьма дискуссионный только от полного отсутствия коммуникаций между медианным россиянином и медианным западником. Полагаю.

В тех странах где медианному жителю дали право въезда, бабло и личное участие в делах с западноиностранцами, вопрос переставал быть дискуссионным. А где этого не делали, он может быть дискуссионным вечно.

Изменено 27 Nov 2024 пользователем ВИП

[sigulin.maxim]

безвизовый въезд и бабло для путешествия в другую часть света

то медианный Россиянин из Канска и Рубцовска поедет в Турцию, Египет или Вьетнам и Таиланд. Нафига ему Европы? В крайнем случае в Питер (или Ригу /Ревель еще ездили). 

[ВИП]

Нафига ему Европы?

Если появятся совместные дела - поедет 

Или хотя бы заобщается 

[Curioz]

Нафига ему Европы? В крайнем случае в Питер

Это смотря в каком году. До конца 1990х курорты Турции и Вьетнама жалкое и безблагодатное зрелище. Народ в Ниццу ездил, в Сорренто, на Капри всякие...А ещё раньше - на немецкие воды. 

 

[hanhnets]

то медианный Россиянин из Канска и Рубцовска поедет в Турцию, Египет или Вьетнам и Таиланд. Нафига ему Европы?

Поедет туда куда ему впарят турпутёвку туристические фирмы. А при наличии лишних денег это будут не дешёвые Турции, а что-то подороже.

[Fomalgaut]

Хуже . Они делали политику ...

Заседали в парламенте?

[Fomalgaut]

Если б медианному россиянину из Канска и Рубцовска дали безвизовый въезд и бабло для путешествия в другую часть света,

Почему на Западе не ждут, милостей от природы, пока ему дадут безвизовый выезд и бабло? В России бабла не хватает?

Может в Консерватории, что-нибудь поправить"? (М. Жванецкий)

 

 

У мене отстой до 12 числа -

Изменено 10 Dec 2024 пользователем Fomalgaut

[ВИП]

Почему на Западе не ждут, милостей от природы, пока ему дадут безвизовый выезд и бабло?

Потому что там уже дождались

А когда не было, то и в Германии какой-нить не все считали себя западной страной

[imnot]

когда не было, то и в Германии какой-нить не все считали себя западной страной

Расскажете тогда что там у вас и куда упало сегодня

[ВИП]

Расскажете тогда что там у вас и куда упало сегодня

А что-то куда-то должно было упасть? 

По-моему это в основном в далёкой Европе часто что-то падает куда-то 

Изменено 3 Dec 2024 пользователем ВИП

[ВИП]

В России бабла не хватает?

Смотря кому и когда и для чего. У медианных россиян в Канске и Рубцовске скорее да, до  недавнего времени. Но щас новые крутые соц лифты появились и там

и в Германии какой-нить не все считали себя западной страной

Во втором рейхе например . Забыл имя, какой-то важный деятель рассказывал что они не такие как Запад и ваще особенные. 

Изменено 3 Dec 2024 пользователем ВИП

[Sverv]

Во втором рейхе например . Забыл имя, какой-то важный деятель рассказывал что они не такие как Запад и ваще особенные.

Может он из немецкой Сибири, не считал себя европейцем.

[hanhnets]

по которому любой желающий может воспользоваться изобретением без согласия автора

Конкретным объектом без согласия владельца пользоваться нельзя (там где существует частная собстственность). А если кто-то сделал сам и это имеет свойства другого объекта - извиняйте, к владельцу того первого объекта это не имеет никакого отношения, информация может появляться в любой голове независимо от чужих голов. Если есть подозрение что информацию могут скопировать, то автор должен предусмотреть методы защиты от копирования (это называется DRM и информационная безопасность). А идея собственности на нематериальные явления - это юридический абсурд, равно как и объявление своей собственностью те материальные объекты, к которым не имеешь никакого материального отношения (будь то страшные "копии" или скажем объявление своей собственностью всю вселенную).

 

Ведь в 1919 году был принят закон о том, что все изобретения сделанные в СССР принадлежат государству

Так замечательно же, вы разве не за то, чтобы на информацию была монополия? Шпионы не пройдут, вся информация под замком, чтобы приносила пользу только монополисту.

Изменено 3 Dec 2024 пользователем hanhnets

[ВИП]

в Консерватории

Может это немного оффтоп, но полагаю тут надо развернуть, ибо важный вопрос затрагивается, и много наблюдений сделано. Всё глубокая ИМХА но она подтверждается практикой

Считание себя западной страной - это дорога с двух- или даже с трёхсторонним движением, которая складывается из следующих компонентов:

0. По умолчанию действует для стран с христианской и возможно иудейской историей. Т е все следующие факторы играют для стран от Лат Америки до Новой Зеландии. РФ подходит.

1. Внутренняя гос политика. Т е что рассказывают школа и СМИ и местные начальники.

2. Факторы внешней среды - а это то что я указал выше. Т е возможность медианного жителя регулярно часто видеть прочих жителей западных стран, регулярно с ними общаться, наблюдать среду их обитания и иметь с ними общие дела, т е возможность иметь о них собственное мнение, независимое от того что есть в пункте 1. И ощущение сопричастности к ним.

2А. Номер 2 чрезвычайно зависит от встречного движения прочих западных стран - пускают ли они жителей данной страны к себе, хотят ли с ними общаться, создают ли общие дела с ними

 

И тут можно это проанализировать для последовательно для всех стран от Германии через ЦВЕ до стран постСССР

Что мы видим в разных евространах?

.

ЦВЕ - как только не стало железного занавеса, медианный житель какой-либо Венгрии может сесть в электричку и в течение дня скататься в Вену-Братиславу и обратно. Медианный житель Чехии может провести выходные в Германии вообще без усилий. Медианные жители ЦВЕ 100500 раз общались с жителями прочих западных стран, избирают органы власти общие с многими другими западными странами, имеют 100500 общих дел, работают на всяких совместных предприятиях, и вообще для них другая западная страна это как соседняя область для медианного россиянина. Медианный ЦВЕшник лично плотно живёт в Западе и даже получает деньги из общего "западного" бюджета. Он как-то знает иностранные языки и для него встретить прочего западного человека - это не аттракцион и не событие, а вообще постоянная часть жизни.

.

Португалия - не считала себя официально западной/европейской страной при Салазаре. Быть мелким недогосударством на краю Европы считала оскорблением, утверждали что они мегастрана на нескольких континентах в миллионы квадратных км. Как только не стало режима наследников Салазара, то местные начальники срочно побежали просится в ЕС, ибо без этого по их словам страна стремительно превращалась во вторую Кубу, революция носила очень красный характер. Страхами и угрозами второй Кубы уговорили западников, те решили что страна маленькая, потянут. После интеграции медианного португальца в тот самый Запад, стали западной страной

.

Греция - в 19 веке уже настолько османизировались что и внешне на турок и ближневосточников похожи, христианство не западное, общих структур с западниками нет со времён Восточной Римской Империи. Гражданские войны, красное движение, диктатуры. Тут какбэ не сам "Запад" основную роль сыграл. Интегрировал в себя и тогда стали западной страной.

.

Украина - пока жителям Львова дедушки рассказывали о жизни в империи Габсбургов, жители Донецкой области по опросам 2/3 населения по многу лет не выезжали из своей области, дедушки могли рассказать только про железный занавес и гитлеровских эсэсовцев. Личной интеграции в Запад не было, медианный донбассовец там сроду не был. Это я о 1990х разумеется, дальше продолжать не будем и так знаете результаты.

.

Литва - забыл какой там президент был, который говорил, что если б нас не взяли в ЕС, мы стали бы второй Беларусью. Была большая вероятность некоего промежуточного состояния

.

Россия - медианный россиянин родился в начале 1980х, все живые поколения предков могли ему рассказать только о железном занавесе, вражеском блоке НАТО и гитлеровцах. Но пока пункт 1 работал в западную сторону, т е в школе и в СМИ и в органах власти рассказывали "мы западная страна",  это работало и по опросам вроде бы к 1999 большинство называли себя западной страной.

.

Проблема иностранных западников в том, что ИМХО  осознанной работы с медианным россиянином по его вовлечению в "Запад" вообще не было

По факту за первое время жизни РФ в Запад как-то лично втянулись только обитатели Москвы-Питера и отчасти СЗФО, и некоторые жители крупных городов, даже таких далёких как Новосиб например. Пруфы об этом они предоставили сами, какие - не скажу из-за правил ФАИ, если надо вы сами вспомните. Были различия в поведения москвичей-питерцев-сзфошников по сравнению с глубинным народом. Втягивание указанных жителей в запад произошло как-то само собой, ИМХО "Запад" пролюбил окно возможностей и целенаправленно пунктом 2 не занимался вообще. медианный россиянин из Канска и Рубцовска с Западом лично не соприкоснулся и не интегрировался. Медианный всю жизнь прожил без загранпаспорта, никогда толком не знал иностранных языков, встретить западного иностранца для него огромное событие, а пообщаться с ним это вообще что-то запредельное. Лично сгонять на "Запад" рубцовский врач и канский учитель... теоретически мог бы, но для этого ему пришлось бы вбухать гигантское для него бабло, уйму времени, убить много дней на всякие визы и загранпаспорты, тащиться сначала в свой облцентр, потом лететь в Москву, потом на тот самый Запад, а каждый перелёт это огромный удар для его бюджета. Например в 2000г надо много месяцев не жрать и не пить, только откладывать денежку чтоб 1 раз сгонять на тот самый "запад" Да и зачем это, если он даже в Питере и Мск ни разу не был? Лучше потратить уйму бабла и съездить в Мск-Спб. Или в тёплый Тайланд Турцию. Общих дел и общения с медианным западником у него нет вообще. Надо на работу ходить и детей тянуть а не глупостями заниматься. Судить об остальном Западе он может только по рассказам в школе и СМИ и от "знающих" друзей таких же медианных россиян как он. Поэтому как только внутренний фактор пункта 1 переменился, то и мнение медианного россиянина переменилось. Ибо личного опыта из пункта 2 у него вообще совсем нет.

 

Что касается встречного движения со стороны западников. ИМХО - они упорно целенаправленно хотели втянуть в себя всё вплоть до западной границы РФ, но не саму РФ. Т е это выглядело как желание полуизолировать РФ по западной границе. Для жителей стран к западу от РФ они общие дела создавали даже искусственно, лишь бы только их интегрировать и сделать Западом. Вот Украину например. В Польше есть такой фонд Стефана Батория. Абсолютно на халяву возил украинских простых журналистов по Польше, по множеству городов, и рассказывали им 100500 лекций про ЕС и про Запад как это круто. Потом эти журналисты возвращались и начинали писать в массы. О том как это круто и что они оказывается западная страна. Я когда это узнал охренел. Почему западники русских людей из Канска и Рубцовска не вывозили к себе на халяву, не катали и не общались? им самим от этого огромная выгода была бы как теперь понятно. Ну да  некоторые новосибирские студенты могли и на халяву побывать. Но это третий по величине город РФ и ни разу не медианные россияне. В прочих городах нищему медианному студенту который подрабатывает на стрёмных работах чтобы пожрать, предлагалась разве что программа work and travel в США, внимание за свой счёт стоимостью в пол года медианной зарплаты мамы-папы Ахахах, ну да по ней ездили единицы мажорчиков детей из слоя 2-3% населения, т е у кого были самые богатые и знаменитые папы в Канске-Рубцовске. Но для них и программ никаких не надо, они и так могли ездить.

 

Короче говоря, если это не надо ни внутренним начальникам, и это нахрен не надо самим "западникам" то разумеется медианный россиянин будет вечно изолирован лично от "запада", и по этой причине вопрос о принадлежности РФ к "Западу" будет вечно оставаться дискуссионным, пока/если ситуация не изменится, в т ч с западной стороны

Изменено 5 Dec 2024 пользователем ВИП