Альтернативные знаки различия РККА

[Кот]

РИ в данном контексте расшифровывается как Российская Империя

Сколь ни печален для моего "квасного" патриотизма сей факт, - но почти все звания в отечественном флоте позаимствованы из других языков.

Причем прцесс заимствования инотерминов (вообще для ВС) активно шел и  после революции.

 

Т.е. в рамках общих тенденций 1930-40х гг, это веяние вполне реалистично могло коснуться и новых званий РККФ (чтоб было как-нибудь  не так,  как при клятом царизме).

Тем паче, что в 1930х, при строительстве фактически заново флота, мы плотно с итальянцами работали, - а там тож: капитано ди корветта, капитано ди фрегата, капитано ди марэ))))

 

Впрочем, если идея ни кому, кроме меня, больше не нравиться, то как говорится: мое дело предложить, Ваше -отказаться(((

 

Изменено 11 Oct 2018 пользователем Кот

[Кот]

использовать два варианта контр-погон

Нижний интереснее смотрится...

контр-погон на белую рубашку

Но каким образом?!. (в смысле  крепить, чтоб и  не вкривь сидел такой короткий, но и легко отстегивался?)

 

И потом, мы ж вродь  договорились выше, что на рубашки- обычные продольные пятиугольные погоны, с галунами аналогично рукавным, - во всяком случае, мне казаллсь, что согласовали....

 

С другой стороны, если уж так хочется именно такие знаки на рубашку, - можно воспользоватся опытом тайваньской армии,- там на трикотажную рубашку  нашивается  один клапан, с "петличным" знаком различия по званию, на грудь,  -выше левого (или таки  правого? ну - не суть)  кармана рубашки. 

Для наглядности можно погуглить (я сейчас  не дома, пишу с телефона, - тут просто текст без опечаток набрать проблема, не то что с картинками).

Так оно ИМХО надежнее будет для рубахи.

 

Изменено 11 Oct 2018 пользователем Кот

[Кот]

Каковы размеры контр-погон?

Кстати-да вопрос интересный. 

У японцев, конца ВМВ, были размером не больше петлички, - и довольно аккуратно кстати смотрелись. Но у них там было не больше трёх фигур в ряд. 

Где-то выше по теме, кто-то тут (кажись) постил фото униформы ВДПО (что-то вроде: всероссийское  добровольное общество противопожарной охраны), - так там почти квадратный  контр-погон размером почти на пол-плеча... На мой вкус, это тоже не лучший вариант.

Может взять за основу размер РеИ флотских погончиков, - а "сколько это будет в попугаях" (миллиметрах) подсмотреть в каком-нибудь приказе?

Изменено 12 Oct 2018 пользователем Кот

[scx-4220]

И потом, мы ж вродь  договорились выше, что на рубашки- обычные продольные пятиугольные погоны, с галунами аналогично рукавным, - во всяком случае, мне казаллсь, что согласовали....   С другой стороны, если уж так хочется именно такие знаки на рубашку, - можно воспользоватся опытом тайваньской армии,- там на трикотажную рубашку  нашивается  один клапан, с "петличным" знаком различия по званию, на грудь

Может взять за основу размер РеИ флотских погончиков

Это всего-лишь визуализация идею. Посмотреть как получиться.  Как вариант принять такой вариант вместо армейских ( из плюсов-можно расположить больше информации ) Я остаюсь при мнении, что во флоте лучше принять именно такие двойные знаки ( обычные и контр погоны)

Почти во всех флотах галуны на обшлагах прерогатива офицеров. Отсюда идея нижним чинам на погонах расположить фигуры с контр-погон. Отсюда и вопрос по размерам нужно ли уменьшать размеры фигур их положение и .т.п. Или ввести галуны и для всех "неофицеров". 

Контр-погон над клапаном я и сам обдумывал, правдв в контексте приминения на отдельных видах формы: летные костюмы, комбинезон танкиста и т.п.

[Кот]

Это всего-лишь визуализация идею. Посмотреть как получиться. 

Меня просто смутил чисто технический вопрос крепления коротких погончиков на плечах рубашки. Я не смог себе этого представить.

На китель погоны (контр-погоны) пришиваются намертво, но китель регулярно и не стирают, поэтому жеванность погонам там не грозит.

На рубашку крепят съемные погоны  посредством двух шлевок и хлястика, но это нормально работает при длинном погоне, -а как сделать то-же на маленьком поперечном и чтоб вкривь-вкось при этом   не вертелся?

"Липучки" в послевоенный СССР, "еще не завезли" )))

Почти во всех флотах галуны на обшлагах прерогатива офицеров

Согласен, - но с одним уточнением. 

В большинстве флотов, на той форме, при которой офицеры носят свои  галуны на рукавах, нижничие чины носят свои ЗР тоже на рукавах (выше к плечу, или там-же).

А при той форме, при которой офицеры носят галуны на погонах, нижние чины носят ЗР, - пусть иного начертания, но на таких же по форме погонах.

(С оговоркой: как правило/обычно)

Или ввести галуны и для всех "неофицеров". 

Учитывая, что:

1) С одной стороны, в РККФ до реформы 1943г. именно такие и были.

2) Вместе с тем,  в Вашей АИ на сухопутье и после 1943г. остались почти такие-же, кубари, да шпалы,что и раньше, - только "переехали" в иное место.

 

-По аналогии логики, и на флоте вполне  могли остаться концептуально прежние галунчики для нижних чинов, отличающиеся от старых лишь в деталях.

 

В общем, я бы этот вариант тоже рассмотрел со всех сторон, прежде чем отвергать.

Изменено 12 Oct 2018 пользователем Кот

[scx-4220]

Учитывая, что:

1) С одной стороны, в РККФ до реформы 1943г. именно такие и были.

2) Вместе с тем,  в Вашей АИ на сухопутье и после 1943г. остались почти такие-же, кубари, да шпалы,что и раньше, - только "переехали" в иное место.

Черт возьми! Про это я , совершенно забыл. По аналогии с армией произвести модернизацию флотских дореформенных знаков

[Кот]

Всегда рад оказаться Вам полезным!

[Кот]

можно воспользоватся опытом тайваньской армии,- там на трикотажную рубашку  нашивается  один клапан, с "петличным" знаком различия по званию, на грудь,  -выше левого (или таки  правого? ну - не суть)  кармана рубашки. 

А во, нашёл:

(таки над правым карманом)

Правда тут похоже полиция, а не армия, но главное - суть примера.

Знаки мягкие, тканевые, все элементы  даны вышивкой;  поэтому должны  нормально стираться (и гладиться!) вместе с самой рубашкой)))

Изменено 12 Oct 2018 пользователем Кот

[Омич]

Ну какая там путаница: слова омонимы, означающие воинские звание или должности, - старая , добрая интернациональная традиция всех военных. Было-бы скорее странно, если бы мы вдруг обошлись без неё! Никого же давно не смущает, что звание "капитан" вовсе не обязательно подразумевает командира корабля, что боцман и корабельный боцман (или старшина роты и гвардии старшина-) это извания или должности, - совершенно не обязательно совпадающие в одном лице, что полковой знаменосец вовсе не обязательно прапорщик или хорунжий по званию и т.д. и т.п.

Согласен с вами. Скажу больше - этой традиции уже много тысяч лет. Достаточно вспомнить центуриона с центурией, в переводе с латыни всего на всего сотник и сотня. Но у нас сейчас идёт разговор о реформировании системы званий. А в реальной истории всяких комдивов и комкоров переаттестовывали на генерал-майора и генерал-лейтенанта. Была путаница и от неё уходили. Максимально разносили в стороны звания и должности. По-моему и в Альтернативе надо действовать с фантазией, но с оглядкой на реальную историю.

[Кот]

... но с оглядкой на реальную историю

 

... - старая , добрая  интернациональная традиция всех военных.  Было-бы скорее странно, если бы мы вдруг обошлись без неё!

Ну так я и предлагаю эти два (вроде бы совпадающих по смыслу) наших высказывания считать точкой совпадения, и отталкиваться от неё

Изменено 12 Oct 2018 пользователем Кот

[scx-4220]

Всегда рад оказаться Вам полезным

Набросал примерно вариант от юнги. Золотой для сверхсрочников серебряный для срочников начиная с юнги

[wps]

13 часа назад, Кот сказал:

 

можно воспользоватся опытом тайваньской армии,- там на трикотажную рубашку  нашивается  один клапан, с "петличным" знаком различия по званию, на грудь,  -выше левого (или таки  правого? ну - не суть)  кармана рубашки. 

...

Похоже - на существовавшие в до-военном СССР занаки различия на "петлицах" -

на петлицах - чуть ли не лучше - так как :

- выше - то есть заметнее

- меньше вероятность - закрыть ремнями

 

То же и с "погонами" :

аналог погон - не на "надплечье" - как сейчас -

а на верхней части рукава -

меньше закрывается ремнями 

(хотя и менее заметен -

погоны - они чуть ниже уровня глаз -

а наружную часть рукава - надо рассматривать "сбоку" -

может быть - разместить аналого погон -

на верхней наружной части рукава - со сдвигом "в передний сектор" ? !

[Кот]

Набросал примерно

Ну, вполне нормально...

[wps]

слова омонимы, означающие воинские звание или должности, - старая , добрая интернациональная традиция всех военных.

...

Воинские "звания" - ВЫРОСЛИ из "должностей".

 

В раннем Советском периоде -

была попытка "отказаться от персональных званий-чинов" -

и вернуться к дожностям" -

но - НЕ прижилась...

 

Понятно - почему.

[wps]

Сколь ни печален для моего "квасного" патриотизма сей факт, - но почти все звания в отечественном флоте позаимствованы из других языков.

...

Заимствование "терминов" -

вытекает из заимствования "явлений".

[Кот]

Похоже - на существовавшие в до-военном СССР занаки различия на "петлицах" - на петлицах - чуть ли не лучше - так как : - выше - то есть заметнее - меньше вероятность - закрыть ремнями

Точнее будет:  на петлицы китайской (гоминьдановской) армии времён ВМВ. Собственно,  это  они-самые  и есть, в современной вариации. Просто именно на трикотажной рубашке, именно   к воротнику, полноценные  петлицы пришивать  непрактично.

но - НЕ прижилась...   Понятно - почему.

Да как сказать... Что-то не прижилось, а что-то до сих пор живёт и прекрасно  здравствует.

Нас уже давно не удивляет скажем  полковник (полковой начальник,  в РККА появился в 1935г и вновь вполне прижился), - как командир бригады, или   батальона  повышенной элитности))) Равно как и полковники, у которых всего-то  пяток подчинённых (какая-нибудь группа дешифровальщиков). И никого это особо не напрягает.

Воинские "звания" - ВЫРОСЛИ из "должностей"

Спасибо, кэп!

Изменено 12 Oct 2018 пользователем Кот

[Кот]

То же и с "погонами" : аналог погон - не на "надплечье" - как сейчас - а на верхней части рукава - меньше закрывается ремнями  (хотя и менее заметен - погоны - они чуть ниже уровня глаз - а наружную часть рукава - надо рассматривать "сбоку" - может быть - разместить аналого погон - на верхней наружной части рукава - со сдвигом "в передний сектор" ? !

Ох,  каких-только "оригинальностей"  в истории не опробывали...  Даже знаки различия на нарукавных повязках, - да что-там повязки, это тоже банально. Размещали  даже на браслетах, - такой удобно носить даже если вы в одних трусах, и даже вовсе нагишом  (уорент-офицер британской армии, ВМВ, Бирма):

Однако по практическому опыту, наиболее востребованной осталась именно перечисленная Вами "классика". 

 

Изменено 16 Oct 2018 пользователем Кот

[scx-4220]

Ну, вполне нормально...

В общем с морскими знаками отличия выходит все довольно просто и стандартно, особо нового в голову не приходит.  

Знаки мягкие, тканевые, все элементы  даны вышивкой;  поэтому должны  нормально стираться (и гладиться!) вместе с самой рубашкой

Не покажусь слишком оригинальным, но как вариант на рубашке может быть небольшой кармашек куда вставляется знак. Для стирки вытаскиваем при повышении меняем 

[scx-4220]

Наиболее оптимальный вариант на мой взгляд, крайний справа возможная альтернатива вместо красной звезды. Что скажите коллегии?

Изменено 13 Oct 2018 пользователем scx-4220

[Кот]

Что скажите коллегии?

Скажу, что красиво вышло! И оригинальнео решено "разведение полосок" с офицерскими (вертикаль-горизонталь) . Ну разве что меня терзают некоторые сомнения по поводу читаемости мелких полосок...

 

Задействовать можно все три варианта сразу:

Литеры с шифровками флотов - срочникам (кстати, к 1943г был ЕМНИП уже не БФ, а КБФ).

звезду - "сверчкам",

якорь - традиционно гардемаринам.

Изменено 13 Oct 2018 пользователем Кот

[scx-4220]

И оригинальнео решено "разведение полосок" с офицерскими (вертикаль-горизонталь)

Коллега мне кажется вы меня переоцениваете, во всяком случае я вас не понял в этом фрагменте.

 

Изменено 13 Oct 2018 пользователем scx-4220

[wps]

...

Лычки-полоски - хуже "читаются" -

в сравнении со "звёздочками-ромбиками".

 

Поэтому нынешняя отечественная система знаков различия

(в основе - "сталинское" улучшение-упорядоченье "царской") :

 

- нижние чины - "полоски"

- младшие офицеры - "маленькие звёздочки-ромбики"

- старшие офицеры - "средние звёздочки-ромбики"

- генералы - "наибольшие звёздочки-ромбики" 

 

представляется наиболее "удобно-читаемой" -

кстати - при любом расположении "знаков различия" -

на плече, на рукаве, на петлице -

тем более - что в каждом "сегменте званий" -

число "чинов-званий" - и - соответственно - "знаков различий" -

ЧЕТЫРЕ (от одного - до четырёх "звёздочек-ромбиков").

 

 

 

[wps]

знаки различия на нарукавных повязках

...

Самое "удобно-читаемое" место -

подходит для "нарукавных погончиков"

и при длинных - и при коротких рукавах.

[scx-4220]

Поэтому нынешняя отечественная система знаков различия

Из сугубо личного опыта скажу, что различать звёздочки в полевом варианте довольно затруднительно. Анекдотический пример из жизни когда дневальный принял генерал--полковника за старшего прапорщика

[wps]

Из сугубо личного опыта скажу, что различать звёздочки в полевом варианте довольно затруднительно. Анекдотический пример из жизни когда дневальный принял генерал--полковника за старшего прапорщика

...

Вообще-то для дневального -

"прапор - это первый после ((Бога)) генерал-полкана" !

 

...

Из этого - вытекает - 

что "ранне-советская" система со заками различия разной формы :

треугольники, кубики, ромбы... -

имела смысл практический  смысл ? !

 

Может быть - имеет смысл -

сочетание знаков разной формы - и одновременно -

разных размеров - или разных пропорций

( чем выше "группа званий" - тем крупнее знаки )  ? !

 

Если "звёздочки" (или "ромбики") у всех -

то - может быть - у каждой "группы званий" -

не только разного размера -

но и заметно отличающейся формы ? !

 

А наилучшее место для "аналога погон" -

всё-таки там - где носится "нарукавная повязка" -

в верхней части рукава - со сдвигом в переднюю сторону :

нынешние погоны не видно не только из-за ремней -

но и из-за "броника" (бронежилета).

 

А "повязка" со знаками различия -

сейчас - может быть не на "завязках" - а на "резинке" -

с дополнительной фиксацией "липучкой" -

такая "повязка" -

может носиться (надеваться при надобности)

и поверх тулупа, и поверх "экзоскелета" или "скафандра".