Альтернативные знаки различия РККА

[wps]

...

Я уже обращал внимание -
что в армии государства Израиль -
безусловно лучшей из Реал Ист армий нашего времени
в мире и его окрестностях -
она постоянно воюет -
и всегда побеждает -

 

ни "пардно-выходная" форма -
ни головной убор "фуражка" -
практически не употребляются - 
хотя официально вроде бы существуют...

 

А для полиции -
я бы рекомендовал форму -
того же покроя - что и полевая армейская -
но другого цвета :
- чёрные ботинки
- серая форма -
- красное кеппи
Чтобы сразу бросалось в глаза -
что это - ПОЛИС-МЕН.

 

Кстати - в советское время -
никаких надписей типа "милиция-полиция" -
на форме не было.

...

[Кот]

уже обращал внимание - что в армии государства Израиль -

Богу- богово, Кайну - кайново.

 

[Кот]

К обсуждению о наиболее оптимальном месте расположения знаков различия, которые были бы и "традиционными", и не перекрывались боевой аммуницией.

 

На днях фельдегеря видел в интересной форменной  курточке. На ней был почти  обычный  погон-хлястик, вшитый  одним концом в плечевой шов рукава, - но  перекидной: двухсторонними квадратиками "липучками" на "свободном" конце погона он  крепится или как обычный погон на плече,  или опрокидывается в обратную сторону и крепиться "вверх-тормашками"   на верхней части рукава. Фальшпогон-"шайба" со звёздочками  нанизывается на этот хлястик соответственно так и этак.

 

Блиииин! Всё гениальное - просто!!!

А мы тут головы ломали...

Для времён ВОВ только  заменить современные  "липучки" на две (на каждый  погон) пуговицы - на плече и на  рукаве, на одинаковом  расстоянии от рукавного шва, равном длинне погона-хлястика,  а на самом погоне - одна  сквозная прорезь под  пуговицы.

Изменено 19 Dec 2019 пользователем Кот

[wps]

...

Вспомним - что ремни - с момента появления погон в конце 18 века - и до недавнего времени - до конца 20 века - 

пропускались ПОД  погонами !

...

[Кот]

Вспомним - что ремни - с момента появления погон в конце 18 века - и до недавнего времени - до конца 20 века -  пропускались ПОД  погонами !

Более того, - они изначально для того и служили чтоб портупеи фиксировать,  лишь  потом на них стали размещать ещё и знаки различия

Однако к 20 веку разннобразие  носимой на чресплечных ремнях аммуниции резко возросло.

до конца 20 века - 

Ага щаззз! Мне-то только не рассказывайте)))

Моя "ременно-наплечная" ноша при полевых выходах  в бытность курсантом: противогаз, планшетка, плащ-палатка в скатке на отдельном  ремешке через плечо,   сидор на спине, ОЗК в скатке (ещё два наплечных  ремешка поверх рюкзачных+ вытяжной шнур куда-то пристроить чтоб случайно не дернуть), автомат на ремне... - чуствовал себя как в паутине, и конечно под погоны все это разнообразие каждый раз пристёгивать ни кто даже не пытался.

И это  нам  ещё броников по роду войск  не полагалось)))

 

А  на начало ХХ века,  шинель через плечо носили, её под погон точно не запихаешь (мы шинельную  скатку к сидору приторачивали), доп.подсумок-"бандольер", сухарную суму помимо вещьмешка/ранца, помочи к поясному ремню, гранатные сумки на собственном ремешке,  противогаз... 

 

+ у командиров/специалистов: биннокль в чехле, планшетка, портупеи,  ракетница, инженерные, медицинские и прочие специальные подсумки на отдельных ремнях и т.п.

Изменено 19 Dec 2019 пользователем Кот

[scx-4220]

Для времён ВОВ только  заменить современные  "липучки" на две (на каждый  погон) пуговицы - на плече и на  рукаве, на одинаковом  расстоянии от рукавного шва, равном длинне погона-хлястика,  а на самом погоне - одна  сквозная прорезь под  пуговицы

На мой взгляд хоть и обеспечивает  условия видимости погон при разгрузах, но технически нерационально. Во-первых при пришитом хлястике если опустить вниз будет перегиб и погон будет топорщится с  образованием петли за которую можно зацепиться, особенно в технике.Во-вторых в Вашем варианте погон будет находиться, так сказать, в зоне повышенной нагрузки с возможным отрывом пуговицы и звездочек (один конец хлястик закреплен, а второй подвижен.) Ну и проблема с карманами на рукавах. 

[Кот]

Во-первых при пришитом хлястике если опустить вниз будет перегиб и погон будет топорщится с  образованием петли за которую можно зацепиться, особенно в технике.

Я собственно потому и обратил внимание на систему, что увидел погончики опущенными вниз, - ничего там  явно не топорщилось. Да и чему там топорщится? Сам хлястик мягкий, тканевый.

Во-вторых в Вашем варианте погон будет находиться, так сказать, в зоне повышенной нагрузки с возможным отрывом пуговицы и звездочек (один конец хлястик закреплен, а второй подвижен.)

Они оба закрреплены: один вшит в плечевой шов рукова, другой - был на "липучке" (предлагаю пуговицу).

Про возможность "зацепится" наверняка не скажу, но при обычном ношении погон,  пуговица отрывалась частенько, - а ещё регулярнее  звёздочки "выкалупываются" из погона, каким-нибудь сползающим по погону ремнём (по личному  опыту - чаще всего автоматным).

 

Если того паренька ещё раз увижу и обстановка позволит, - обязательно расспрошу про удобство ношения.

Ну и проблема с карманами на рукавах. 

Вот этой проблемы абсолютно точно нет!

 

"Перекинутый" погон оказывается в самой верхней части рукава, а  нарукавный карман   располагается ниже.

И до появления "афганки" у нас  размещение карманов  на рукавах вообще не практиковалось.

[scx-4220]

Они оба закрреплены: один вшит в плечевой шов рукова, другой - был на "липучке" (предлагаю пуговицу).

Про возможность "зацепится" наверняка не скажу, но при обычном ношении погон,  пуговица отрывалась частенько, - а ещё регулярнее  звёздочки "выкалупываются" из погона, каким-нибудь сползающим по погону ремнём (по личному  опыту - чаще всего автоматным).

Отрываются, так как отмечалось выше изначально снаряжение носилось под погоном. И именно поэтому на полевой форме предлагают отказаться от погон. Предлагал например маршал Малиновский. 

"Перекинутый" погон оказывается в самой верхней части рукава, а  нарукавный карман   располагается ниже.

И до появления "афганки" у нас  размещение карманов  на рукавах вообще не практиковалось.

Хотя с карманами до Афганки согласен

[Кот]

По фото, - хлястик был чуть  короче, - без ущерба функционалу размещения даже капитанского набора звездочек, а сам  карман может быть чуть менее высоким и верхний край  с клапаном опустятся чуть вниз.

В общем неразрешимой проблемы тут не вижу.

Хотя с карманами до Афганки согласен

И да, - тема у нас  про ЗР РККА,  т.ч. фиг с ними, с карманами))))

Изменено 20 Dec 2019 пользователем Кот

[wps]

...

Ещё раз - повторяю моё предложение :

знак различия - похожий на погон - должен быть мягким - и быть пришит намертво в верхней трети рукава -

как раз над нынешним карманом на рукаве - именно в том месте - .где находится "перекидной" погон - в его нижнем положении

Такой знак различия - ни за что не будет зацепляться - и ничем не будет перекрываться.

И его будет видно на ближней дистанции - даже лучше - чем нынешнийе погоны.

...

[wps]

уже обращал внимание - что в армии государства Израиль -

 

Богу- богово, Кайну - кайново.

...

Есть ли на свете  мужество - каждый решает сам.

А у Израиля - надо "учиться,учиться и учиться".

...

[Кот]

у Израиля - надо "учиться,учиться и учиться". ...

"Не сотвори себе кумира!"

 

Вторая из десяти заповедей, дарованных самим Богом Моисею и дитям израилевым.

 

[Кот]

пришит намертво

А стирать-то как?)))

[wps]

пришит намертво   -  А стирать-то как?)))

...

А как стираются всевозможные "нашивки" - которых в нынешние времена - на военой форме - во много раз больше - чем было в середине 20 века - нашивки и на рукавах, и на груди... - Так что "мягкий погон - пришитый намертво" - должен иметь аналогичную "мягкость-жёсткость" - он вполне может быть - "вытканным" - вместе с изображёнными на нём знаками различия - и тогда уж точно зацепляться будет нечему... - И место для него в верхней части рукава - ниже плеча - будет самое подходящее...

...

Изменено 22 Dec 2019 пользователем wps

[Кот]

А как стираются всевозможные "нашивки" - которых в нынешние времена - на военой форме - во много раз больше - чем было в середине 20 века - нашивки и на рукавах, и на груди...

Сейчас  практически все нашивки  на липучках))).

Лично  я, ни один из  парадных кителей, с намертво пришитыми погонами,  ни разу не стирал никогда. Ну впрочем их и одевал "полтора" раза в году. 

(А сейчас и вовсе просто для красоты и памяти в шкафу висят)

 

На всех прочих формах одежды погоны перед стиркой снимались.

[wps]

Сейчас  практически все нашивки  на липучках))).

На всех прочих формах одежды погоны перед стиркой снимались.

...

Если "липучки" - обеспечивают достаточно прочное крепление мягких нашивок - то и погоны - хоть на плече - хоть в верхней части рукава - тоже нужно крепить на них. - В отличие от жёстких погон - да ещё с пуговицей - хоть пришитых - хоть на хлястике - мягкие погоны на достаточно надёжной "липучке"  - уж точно ни за что цепляться-отрываться - не будут.

...

[Кот]

Если "липучки" - обеспечивают достаточно прочное крепление мягких нашивок - то

Вряд-ли, да и не был  их ещё во времена существования  РККА, даж слова такого не знали)))

- В отличие от жёстких погон ... хоть на хлястике ...

Фальш-погоны ("шайбы"), надеваемые  на хлястик полёвки,  обычно как-раз мягкие.

Исключений, из числа  мне известных, - ровно два:

1. Офицерские погоны уже не существующего ВМф Южного Вьетнама 1960-х гг.

2. Украинские жесткие погоны к полёвке, существовавшие (существующие?) по крайней мере до 2014г - точно.

 

 

 

Изменено 25 Dec 2019 пользователем Кот

[wps]

...

Если ещё не изобретены "липучки" - то может быть - чтобы не задевали и не отдирались - крепить мягкие погоны на "кнопках" ? - А вытканные или вышитые знаки различия на мягких погонах - держатся несоизмеримо лучше - чем накладные металлические на жёстких погонах из Реал Ист.

 

Кстати - я недавно обратил внимание - что в конце 18 - начале 20 века - даже орденские ленты - пропускались ПОД эполеты или погоны.

[scx-4220]

Если ещё не изобретены "липучки" - то может быть - чтобы не задевали и не отдирались - крепить мягкие погоны на "кнопках" ?

"Липучка" придумана году в 1941, но начали использовать только к концу 50-х. С кнопками есть два недостатка относительная непрочность соединения, трудность в ремонте  , да и ржавеет

[Кот]

но начали использовать только к концу 50-х

Еще желательно уточнить где именно и как массово))) 

А то я, помнится, впервые   кроссовки на этих липучках   "вживую" увидел, только хде-то   к распаду Союза, если не позже.

 

в РККА  замки-молнии и "кнопки" - пока   тока на спецодежде  избранных:    морякам, да летчикам, да полярникам, а для  широких армейских масс ниче круче пуговиц в ближайшем будущем  не светит.

С кнопками есть два недостатка относительная непрочность соединения, трудность в ремонте  , да и ржавеет

Согласен. Обычная пуговка на форме обычного солдата 1930-1960х гг, куда как предпочтительнее.

[scx-4220]

И кстати пуговицы тоже разные бывают. Такую хрен оторвешь

Плюс нормальные сроки носки формы (полевой) не более года должны быть. И делать супер надёжные крепления которые переживут форму незачем. Лучше простые но ремонтопригодные. Поэтому сейчас вместо молний снова возвращается к обычным пуговицам.

 

Изменено 26 Dec 2019 пользователем scx-4220

[Кот]

И кстати пуговицы тоже разные бывают. Такую хрен оторвешь Плюс нормальные сроки носки формы (полевой) не более года должны быть. И делать супер надёжные крепления которые переживут форму незачем. Лучше простые но ремонтопригодные. Поэтому сейчас вместо молний снова возвращается к обычным пуговицам.

Опять согласен.

(Хотя и "молнии" - они  тоже разные бывают, - помню старую советскую  аэрофлотовскую  "канадку" своего отца, - вертолетчика ГВФ, - вееещь!!! Сейчас такую добротную одёжу  фиг найдёшь).

 

Изменено 26 Dec 2019 пользователем Кот

[wps]

...

Я - могу предложить компромиссное решение :

 

- пока существует "парадно-выходная" форма ( в Израиле - "парадно-выходная" форма - как и голоной убор "фуражка" - это - как Аллах - про которого "все слышали - но никто не видел" - вроде бы - есть - но на фотографиях - встречается крайне редко) - на "парадно-выходной" форме - сохранить нынешние "жёсткие наплечные" погоны

 

- на "повседневной" и на "полевой" форме - сделать мягкие плотно прикреплённые погоны в верхней части рукава - чтобы они не "конфликтовали" с ремнями и всевозможными "жилетами" - от бронежилетов до разгрузок - и ни за что не "цеплялись"

 

- на "караульных тулупах" - и другом подобном обмундировании - съёмные погоны в верхней части рукава - если есть  "липучки" - на "липучках", если нет - хоть на пуговицах

 

Основной недостаток крепления на пуговицах - в отличие от крепления хоть на "кнопках" - хоть на "липучках" - даже не в их недостаточной прочности - прочности ниток - а в том - что пуговицы "цепляются" - за что угодно. - Представьте погоны на пуговицах - и  на кнопках или липучках :  кнопки или липучки - полностью покрыты погонами - а пуговицы - выступают над погонами.  -  Жёсткие погоны - в отличие от мягких - тоже цепляются за всё... - Так что - с точки зрения предотвращения "цепляния" - наилучшими являются мягкие погоны - или пришитые намертво - или на липучке по всему периметру погон. 

 

Головной убор "фуражка" - тоже приемлем лишь для "парадно-выходной" формы - а для "повседневной" - а тем более - для "полевой" - только "мягкое кеппи". - По-моему - для повседневно-полевого употребления - "мягкое кеппи" - удобнее - чем "пилотка" или "берет". 

...

Изменено 31 Dec 2019 пользователем wps

[Кот]

в Израиле

Дался вам этот Израиль... 

Гляньте лишний раз как тема обзывается, - в ту пору ни какого Израиля ещё и в помине не существовало, - и армии его, и униформы армии его)))))

 

А по поводу знаков различия, созданных именно для верхней части рукава, - и только туда: зачем "погон"? Шеврон!

Звиняйте, - рисовал "на салфетке" (не,- реально: меж делом, время  ожидания  убивал).

верхний ряд, слева-направо:

Ефрейтор железнодорожного батальона РККА, старший сержант внутренних войск, старшина авиации погранвойск;

 

второй сверху ряд:

Младший лейтенант РККФ (плавсостав), старший лейтенант артиллерии, капитан-лейтенант  морской пехоты;

 

третий сверху ряд: 

Полковник генштаба (внутренняя окантовка из витого жгута), генерал-майор погранвойск, курсант-старшина 2й статьи  РККФ;

 

нижний ряд:

Сержант танковых войск - сверхсрочник (золотистый  уголок в нижней части щитка), лейтенант кремлёвского комендантского полка (внешняя окантовка шеврона), генерал армии.

 

 

Как-то так...

Изменено 6 Jan 2020 пользователем Кот

[scx-4220]

А по поводу знаков различия, созданных именно для верхней части рукава, - и только туда: зачем "погон"? Шеврон!

Вполне реальные знаки различия))