Альтернативные знаки различия РККА

[Кот]

Вполне реальные знаки различия))

Угу, очень похожие "щитки"  были кстати ещё у белочехов и армии Комуча.

Ну а я -  про красных (к 1943г.)  пофантазировал))))

 

 

[Кот]

Угу, очень похожие "щитки"  были кстати ещё у белочехов и армии Комуча.

http://www.opoccuu.com/komuchins.htm

http://www.kolchakiya.ru/uniformology/czech/generals.htm

[wps]

А по поводу знаков различия, созданных именно для верхней части рукава, - и только туда: зачем "погон"?

Шеврон!

...

Полностью согласен !

Уж больно место удобное - ничем не закрывается - и цепляется гораздо меньше - даже если этот "погон-шеврон" - жёсткий.-  А называться - может как угодно :  "Хоть горшком назови - только в печку не ставь". -  Осталось - только обсудить наивыгоднейшие варианты дизайна. - Моя рекомендация - чем проще - тем лучше. - На погоне-шевроне - должно помещаться до четырёх "звёздочек" - возможно - для разных категорий - сержантов, "прапорщиков и мичманов" (сверсрочников - с правом занимать должности - сопоставимые с младшими офицерами), младших офицеров (обер-офицеров), старших офицеров (штаб-офицеров), высших офицеров (генералов) - знаки различия должны быть не только разного размера - но и разного рисунка (чтобы не возникало путаницы) - вспомним Реал Ист треугольники-шпалы-ромбы...

...

...

Изменено 7 Jan 2020 пользователем wps

[Passerby]

.

Изменено 6 Mar 2020 пользователем Passerby

[ДмитрийА]

увидеть первым космонавтом какого-нибудь другого  чела, с флотским кортиком

Унылый реал, Гагарин служил в авиации Северного флота ... 

[Кот]

Унылый реал, Гагарин служил в авиации Северного флота ... 

...-правда в составе ИАП, приданного флоту из состава ВВС, в связи с чем носил "сухопутную" авиационную форму, -в которой он  в отряд космонавтов и приехал.

Так что реал на поверку не совсем "унылый")))

Вот если бы ему выдали  форму положенную  МА ВМФ Форма ВМС обр 1952г. , вероятно космонавтика у нас сейчас именно  с морской формой больше ассоциировалась)))

Конкурс в отряд, кстати, проводился, в т.ч.  и  среди подводников...

Изменено 19 Apr 2020 пользователем Кот

[Кот]

Ещё раз - повторяю моё предложение : знак различия - похожий на погон - должен быть мягким - намертво пришитым в верхней трети рукава -

Практическая реализация вашего предложения (ну почти в точности, кроме мёртвой  пришитости).

На рукаве албанца.

Хотя тут, по форме и размеру,  более  правильно назвать: "петлица" со званием, а не "погон"?)))

 

Изменено 3 May 2020 пользователем Кот

[wps]

На рукаве албанца.

Хотя тут, по форме и размеру,  более  правильно назвать: "петлица" со званием, а не "погон"?)))  

...

Мелковато ! 

 

Почти не различимо на фоне формы того же цвета - что является удивительным контрастом - с яркими флагами  Албании  - или на соседней форме   - флагом  Великобритании. -  И слишком много "наклеек" на рукаве. - Вроде бы - в середине 20 века - всяческих "опознавательных знаков" - на военной форме - было гораздо меньше - чем сейчас. - Значит - хватало ? !

 

Но идея - вполне здравая : использовано наилучшее место - для размещения знаков различия на современной форме.

 

Кстати - ремни очень долго - проходили ПОД погонами - есть даже версия - что погоны - возникли первоначально - именно как закрепление для проходивших под ними ремней.

 

Звёздочки на погонах (или на эполетах)  - у нас - появились вроде бы в конце 1820-х, но во Франции - они были уже при Наполеоне.

...

[Кот]

Мелковато !    Почти не различимо на фоне формы того же цвета - что является удивительным контрастом - с яркими флагами  Албании  - или на соседней форме   - флагом  Великобритании.

Всё логично.

Эт международный контингент, т.ч. идентификация "свой-чужой"  яркая (шоб какой союзник с непривычки  за врага не принял),  а вот  звание - ровно  так, чтоб приобщении "в упор" было различимо, а снайперу - уже  нет.

[wps]

а вот  звание - ровно  так, чтоб при  общении "в упор" было различимо, а снайперу - уже  нет.

...

Значит - как я уже писал - на "полевых" - а, соответственно, и не только на "полевых" - на "нарукавных погончиках" -

знаки различия должны отличаться не только размером - но и формой -

чтобы не путать "младшего прапощика", "младшего лейтенанта", "майора" и "генерал-майора" :

Уж больно место удобное - ничем не закрывается - и цепляется гораздо меньше - даже если этот "погон-шеврон" - жёсткий.-  А называться - может как угодно :  "Хоть горшком назови - только в печку не ставь". -  Осталось - только обсудить наивыгоднейшие варианты дизайна. - Моя рекомендация - чем проще - тем лучше. - На погоне-шевроне - должно помещаться до четырёх "звёздочек" - возможно - для разных категорий - сержантов, "прапорщиков и мичманов" (сверсрочников - с правом занимать должности - сопоставимые с младшими офицерами), младших офицеров (обер-офицеров), старших офицеров (штаб-офицеров), высших офицеров (генералов) - знаки различия должны быть не только разного размера - но и разного рисунка (чтобы не возникало путаницы) - вспомним Реал Ист треугольники-шпалы-ромбы...

...

Крепление на "липучке" - вроде бы - вполне надёжное . - Кстати - а надписи на спине - "ОМОН", "полиция", "росгвардия" - они ведь большие - они пришиты намертво - или тоже на "липучке" ?

...

Знаки различия :

 

- сержанты - лычки (длинные и узкие)

- прапорщики - треугольники

- младшие офицеры - шпалы

- старшие офицеры - ромбы

- генералы - звёзды

 

Для каждого уровня - ЧЕТЫРЕ звания (от одного до 4-х знаков различия) - например :

 

- подпоручик (младший лейтенант) - одна шпала

- поручик (лейтенант) - две шпалы

- штабс- капитан (старший лейтенант) - три шпалы

- капитан - четыре шпалы

 

- майор - один ромб

- подполковник - два ромба

- полковник - три ромба

- бригадир - четыре ромба.

 

Рисунок знаков различия - чем проще - тем лучше.

...

[Кот]

чтобы не путать "младшего прапощика", "младшего лейтенанта", "майора" и "генерал-майора

Ну про это не только вы говорили)))

Однако это можно решить и иначе: скажем горизонтальные  "шпалы" вместо просветов на полёвке.

 

тогда, на вашем примере званий, получится скажем так:

условный младший прапорщик - одна звезда,

младший лейтенант - одна звезда и одиночная "шпала" (лычка) под ней.

майор - одна звезда и двойная "шпала" (лычка) под ней.

генерал майор - одна звезда и зигзаг под ней (як у ляхив).

Профитом сокращенный ассортимент потребной фурнитуры. Только звезды и шпалы, - проще организовать снабжение (ну генералам чуть сложнее, но их сравнительно немного)

 

Изменено 6 May 2020 пользователем Кот

[wps]

Профитом сокращенный ассортимент потребной фурнитуры. Только звезды и шпалы, - проще организовать снабжение (ну генералам чуть сложнее, но их сравнительно немного)

...

Фурнитура - она "копеечная" - даже для не слишком богатого СССР. - Но чем проще - тем лучше - чётче, легче воспринимается на глаз. - И одна "фурнитурина" - не только проще, чётче и виднее - чем "пара взаимосвязанных"  - но и дешевле - потому - что одна.

...

А названия воинских званий - вопрос личного вкуса наипервейших лиц.

...

[Harcer]

Космонавты-то из летчикв выходили в основном. Да и войска так и называются Воздушно-космические силы РФ. Так что авиационые звания.

Для аналога авиации (эрокосмические силы и палубные космолёты) авиационные, для пустотного флота морские.  Космофлот состоит из маленьких обладающих суверенитетом судов, автономные единицы именно суда, а не экипажи, и т.д.. Флот.
А вот пилоты всяких Х-вингов это авиация.
Я когдато пилил такую систему.
Пустотный флот:
1 - Астронавт
2 - Подпоручик
3 - Поручик
4 - Эфир капитан
5 - Эфир командор-подпоручик
6 - Эфир командор-поручик
7 - Эфир командор.
Пустотная авиация:
1 - Эфир корнет
2 - Эфир подпоручик
3 - Эфир поручик
4 - Эфир ротмистр
5 - Эфир Майор
6 - Эфир подполковник
7 - Эфир полковник

Приставка эфир обозначает самостоятельные действия в космосе. То есть обер-офицеры флота её не носят за исключением капитана, который уже может командовать чем нибудь. И да в оригинале не эфир, а этер, по беларусский, да я поехавший.

[Омич]

Для аналога авиации (эрокосмические силы и палубные космолёты) авиационные, для пустотного флота морские.

Вероятно вы же имели ввиду Аэрокосмические?

1 - Астронавт

Не слишком ли по-американски? И получается вы только обер- и штаб-офицерский состав расписали? Любопытно посмотреть на нижние и высшие чины.

[Harcer]

Вероятно вы же имели ввиду Аэрокосмические?

Да, но интерестно оговорился.

Не слишком ли по-американски? И получается вы только обер- и штаб-офицерский состав расписали? Любопытно посмотреть на нижние и высшие чины.

Если я првильно помню, в сосетской фантастике тоже фигурировали астронавты, подразумевалось что вот когда к звёздам выйдем, тогда и астронавт. Но вообще может быть и космонавт, и ещё какой нибудь "...навт", в моей верси был этернавт.
Высшие чины пожалуй должн быть адмиральскими, так как крупные сосединения палубных космолётов без короблей носителей маловероятны, хотя можно как и на флоте РИ, иметь береговые (в данном случае планетарные) генеральские звания. Низшие думаю чисто флотские.
В морском флоте я набрасал такую схему:
0 - юнга
1 - матрос
2 - старший матрос
3 - мат
4 - боцманмат
5 - старший боцманмат
6 - боцман
7 - старший боцман
8 - главный боцман
9 - подмичман
0 - рекрут, 1 и 2 матросы, 3 - морской капрал, 4 - 7 унтер-офицеры, 8 - 9 уоренты (зауряды).

Изменено 27 Aug 2020 пользователем Harcer

[Омич]

Если я првильно помню, в сосетской фантастике тоже фигурировали астронавты, подразумевалось что вот когда к звёздам выйдем, тогда и астронавт. Но вообще может быть и космонавт, и ещё какой нибудь "...навт", в моей верси был этернавт.

Согласен. Насчёт Астронавта это я напрасно... Древнегреческое слово по происхождению...

9 - подмичман

Вот это звание не звучит... Лучше младший мичман или даже зауряд- мичман.

[Harcer]

Вот это звание не звучит... Лучше младший мичман или даже зауряд- мичман

По аналогии с подхорунжим, когда я начал создавать этот проект, одной из основных идей, было оставить хорунжих (прапорщиков) офицерами, мичмана оставил офицером за компанию, сразу же органично всплыло звание подхорунжий, для флотской линейки я предложил субмичмана, но его раскритиковали вот и вставил подмичмана. 

Изменено 27 Aug 2020 пользователем Harcer

[Кот]

Вот это звание не звучит

+100500 лично мне тоже категорически не нравятся звания с приставками "под" и "младший", как заведомо уничижительные для их носителя.

[Омич]

По аналогии с подхорунжим, когда я начал создавать этот проект, одной из основных идей, было оставить хорунжих (прапорщиков) офицерами, мичмана оставил офицером за компанию, сразу же органично всплыло звание подхорунжий, для флотской линейки я предложил субмичмана, но его раскритиковали вот и вставил подмичмана.

Идея в целом хорошая. Но вот всякие "под-" мне не нравится. Быть моя воля я и подполковника бы переименовал. Но это, конечно, всё на мой личный вкус...

+100500 лично мне тоже категорически не нравятся звания с приставками "под" и "младший", как заведомо уничижительные для их носителя

Да, приставка "под-" не очень подходящая. Но вот "младший" вполне звучит ведь... Например, у ВМС США есть Lieutenant (junior grade) и используют ведь давно...

[Кот]

Но вот "младший" вполне звучит ведь...

Пока кто нибудь  не начинает специально делать на ней ударение))) Тогда звучит явно уничижительно. 

 

[Омич]

Пока кто нибудь  не начинает специально делать на ней ударение))) Тогда звучит явно уничижительно. 

Это важный психологический момент - желательно избегать таких коллизий... Тогда пожалуй лучшим вариантом градации званий - будет присвоение номерных рангов или классов. Например: сержант 3-го класса, лейтенант 2-го ранга, прапорщик 1-го класса.

[Harcer]

Идея в целом хорошая. Но вот всякие "под-" мне не нравится. Быть моя воля я и подполковника бы переименовал. Но это, конечно, всё на мой личный вкус..

 

+100500 лично мне тоже категорически не нравятся звания с приставками "под" и "младший", как заведомо уничижительные для их носителя.

Мне тоже, когда будучи ещ очти школяром, сочинил систему званий без младших и под... , но она была до жути неисторичная и нелепа:
1 - хорунжий
2 - поручик
3 - ротмистр
4 - капитан
5 - майор
6 - региментор
7 - полковник
Два раза капитан, два раза полковник, дичь.
Делая новый прокт, для дневников краёвца (книга которую я не продумал но начал писать), а потом для системной космооперы без названия (которую я продумал, но не начал писать), я разродился новой системой, где были поды (ибо историчность), но не было младших (ибо не нравится и не историчность). 
делая звания для палубной космовиации, я изначально хотел обратится к народной кавалерии ВКЛ, и втиснуть звания с термином шеф и пристакой "вице", как то не зашло. Так вот, вице, это как говорится тема, варинт - вице-полковник вместо подполковника, звучит? Мне нет, но может быть всё дело в привычке. В артилерии ВКЛ было звание секунд-поручик, в РИ были одно время два майорских звания секунд и премьер майоры, в принципе есть варианты обойтись без подов, притом историчные, их просто нужно извлечь и натянуть как пресловутую сову, на тот самый глобус.

Изменено 28 Aug 2020 пользователем Harcer

[Омич]

звания с термином шеф и пристакой "вице", как то не зашло. Так вот, вице, это как говорится тема, варинт - вице-полковник вместо подполковника, звучит?

Приставка шеф-? Пожалуй это подходящий вариант для сержантов. Вице-полковник? Не привычно, но пожалуй не плохо...

в РИ были одно время два майорских звания секунд и премьер майоры

Какой-то старинный привкус чувствуется, мне не очень нравится.

Есть ещё не плохая приставка Мастер-. Для сержантов и прапорщиков подойдёт.

[Harcer]

Приставка шеф-? Пожалуй это подходящий вариант для сержантов

 

Есть ещё не плохая приставка Мастер-. Для сержантов и прапорщиков подойдёт.

Сержантов, я сделал старшими, штаб-сержантами и старшими штаб сержантами, делал опираясь на Польшу, а в итоге сам того не зная скопировал Австрийскую армию, вторя графа, фактически Австрия.
 

Пехота

Танковые войска

Артилерия

ВВС

Флот

 

Унтер-офицеры:
Сержант	Вахмистр	Огнемейстер	Сержант	Боцманмат
Штаб-сержант	Штаб-вахмистр	Цуг-огнемейстр	Штаб-сержант	Старший боцманмат
Старший сержант	Старший вахмистр	Старший огнемейстер	Старший сержант	Боцман
Старший   Штаб-сержант	Старший   Штаб-вахмистр	Старший   Цуг-огнемейстр	Старший   Штаб-сержант	Старший боцман

Вот.

 

			Oberstabswachtmeister	Stabswachtmeister	Oberwachtmeister	Wachtmeister

Изменено 28 Aug 2020 пользователем Harcer

[Омич]

Старший Штаб-сержант   Старший Штаб-вахмистр   Старший Цуг-огнемейстр   Старший Штаб-сержант

Всё хорошо. Только вот эти звания сложноваты. Трёхсоставные - это перебор. ИМХО конечно.