Ополченское стрелковое оружие

[prostak_1982]

Уважаемые коллеги, просмотрел весь форум по альтернативному огнестрелу, но такой темы не нашел.

Итак, наши дни, государство на территории СНГ, не Россия.

В этом государстве существует кадрово-милицейские принцип комплектации вооруженных сил, с некоторыми нюансами скопипащенный со швейцарской модели.

Хотелось бы обсудить, каким должно быть оптимальное стрелковое оружие для подобной армии.

Предполагается его использование, как в случае классических боевых действий, то есть наличие позиций, использование БТТ, авиации, артиллерии, вообщем, если придется каким-то образом обороняться от сопоставимого противника.

Также возможно использование в диверсионных и противодиверсионных группах, куда ополченский состав призывается аналогично егерям из ВСДО. (Ну есть люди, у которых талант такой - разрушать что-нибудь втихую. ))) )

Неплохо бы еще обсудить легкую артиллерию: РПГ, РПО, ПТРК, ПЗРК.

Надеюсь на ваше сотрудничество.

(И давайте не будем устраивать споры, что лучше АК или М-16.)

[Crusader]

Калибр?

[Наполускр]

Ну если СНГ, то естественно АК и что осталось от оккупантов

[prostak_1982]

Калибр?

А вот это тоже хотелось бы обсудить. И у малокалиберных, и у "старых" 3-линейных патронов есть свои достоинства и недостатки. На некоторых форумах расхваливают новые 9-мм патроны для автоматов.

Пока что, учитывая, что на действо на территории СНГ, примем основные калибр 5,45; 7,62 и 9 мм.

Ну если СНГ, то естественно АК и что осталось от оккупантов

Не естественно.

[Наполускр]

Это шутка была. Больше 20 лет прошло, что могло остатся?

[Crusader]

Не естественно.

Вопрос интересный... Серьёзно, маловероятно, что юзавшие АК хрен -знает сколько лет ВНИЗАПНА от него откажутся.

Изменено 17 May 2014 пользователем Crusader

[Наполускр]

Зато откажутся с большим удовольствием. Он неудобный и неточный.

[prostak_1982]

Это шутка была. Больше 20 лет прошло, что могло остатся?

Так, если говорить о реале, то закупки ведутся, не так много, как оснащалось при СССР, но кое-что. Да, в основном закупуют у России.

Но в данном случае интересует вопрос отнулевого оснащения, то есть принято решение на плановое переоснащение ВС, не привязанное к каким-либо прошлым традициям. Но и (тут я проявляю некоторый идеализм) без коррупционного налета. То есть принимается новое оружие после испытаний, маневров и пр.

Не естественно.

Вопрос интересный... Серьёзно, маловероятно, что юзавшие АК хрен -знает сколько лет ВНИЗАПНА от него откажутся.

Например в Узбекистане, младший командный состав, а уж тем более рядовые, то есть те, кто чаще всего пользует АК, уже давно обновились. А старшему офицерству как-то маловажно.

Если рассуждать с вашей точки зрения, то до сих пор мосинки надо использовать.

[sanitareugen]

Вопрос распадается на два подвопроса.

1. Что делали бы в реале?

- АК, сперва из мобзапасов, потом снимаемый по мере перевооружения постоянной армии(какая-то должна быть, пусть в статусе погранвойск или вооружённой полиции), возможно, пополняемый закупками копий китайского и пр. производства. Тяжёлое вооружение - тоже аналогично, что было. Два преимущества - во-первых, не жалко, во-вторых, кто-то ещё помнит, как обращаться.

Правда, можно рассмотреть очень богатое государство, но у того будет возможность держать наёмную армию (ну, или хотя бы контрактную).

2. Что делали бы в ситуации "с нуля" (но при наличии денег).

- В качестве стрелковки что-то неубиваемое (тот же АК). А вот с тяжёлым интереснее. Нужно что-то не требующее подготовки офицеров и не требующее обслуживания. Высокая компьютеризация (навёл и стреляешь, баллистику комп сам вычислит), одноразовость, низкая ремонтопригодность не рассматривается, как существенный недостаток, предусмотрена возможность быстрого уничтожения (чтобы разбегающиеся ополченцы хотя бы не отдали противнику рабочее вооружение).

[Crusader]

Он неудобный и неточный.

Ну, схема Стоунера - тоже не подарок..)

Короче, пусть юзают AR-18 под 7.62х39 или 5.56х45 - и дело с концом.

[prostak_1982]

Вопрос распадается на два подвопроса.

1. Что делали бы в реале?

- АК, сперва из мобзапасов, потом снимаемый по мере перевооружения постоянной армии(какая-то должна быть, пусть в статусе погранвойск или вооружённой полиции), возможно, пополняемый закупками копий китайского и пр. производства. Тяжёлое вооружение - тоже аналогично, что было. Два преимущества - во-первых, не жалко, во-вторых, кто-то ещё помнит, как обращаться.

Правда, можно рассмотреть очень богатое государство, но у того будет возможность держать наёмную армию (ну, или хотя бы контрактную).

2. Что делали бы в ситуации "с нуля" (но при наличии денег).

- В качестве стрелковки что-то неубиваемое (тот же АК). А вот с тяжёлым интереснее. Нужно что-то не требующее подготовки офицеров и не требующее обслуживания. Высокая компьютеризация (навёл и стреляешь, баллистику комп сам вычислит), одноразовость, низкая ремонтопригодность не рассматривается, как существенный недостаток, предусмотрена возможность быстрого уничтожения (чтобы разбегающиеся ополченцы хотя бы не отдали противнику рабочее вооружение).

Меня как-то больше интересует второй вариант. А неубиваемых автоматов вроде как было немало и других, не только АК.

[komo]

АК , их вроде дофига на складах еще осталось, в отличии от скс к примеру, которые распродовали по дешевке миллионами после распада ссср, да так что и сейчас проще купить новый за 250 баксов чем искать к старому новый ствол. Тут вопрос упирается в запасы и сроки хранения патронов.

[Zlыdenь]

Вводные уточните. Своё патронное производство есть? Наладить выпуск лицензионного образца с высокой долей местных комплектующих возможность есть?

[Crusader]

ИМХО AR-18 - под 7.62/5.45х39 - надёжней некуда (только АК), рассчитана на сборку Васей Пупкиным изначально, стоит, по сравнению с М16 - копейки.

[prostak_1982]

Вводные уточните. Своё патронное производство есть? Наладить выпуск лицензионного образца с высокой долей местных комплектующих возможность есть?

Есть возможность и желание наладить новое патронное производство, есть патронное производство советских образцов.

Есть возможность наладить выпуск лицензионных образцов, неотверточной сборки.

[blacktiger63]

Осмелюсь предложить парочку вариантов:

[prostak_1982]

Не уверен, что второй рисунок, зеленый, эффективен для милиции. Механику поворотной подачи патронов придется делать.

[blacktiger63]

Не уверен, что второй рисунок, зеленый, эффективен для милиции. Механику поворотной подачи патронов придется делать.

ВЫ не поверите, но нечто подобное предлагалось именно для полиции, правда американской и было это 40 лет назад, но все-таки См. http://raigap.livejournal.com/272108.html

[prostak_1982]

Под милицией я имел в виду не правоохранительные органы, а ополченские вооруженные силы.

[Неисторик]

Где-то, когда-то, натыкался на сравнительный анализ АК и М-16.

Точнее, на "разборку" того, что это разные девайсы, которые нельзя сравнивать.

А именно. если коротко:

М-16 -- дорогое и "крутое" оружие, предназначенное для профеесиональных, хорошо обученных воинов.

Для неё нужно долго учить.

АК --- простое, дешёвое, массовое оружие массового солдата-призывника. Спецобучения не требует,

можно дать мужику в руки, ОДИН раз показать, как разобрать/собрать - и всё, и можно в бой.

То есть, они раличны концептуально и "доктринически"

Исходя из вводной - для слабо обученного ополчения как раз "типа АК", может быть, допиленного до кондиции.

(если это возможно )

А для профессиональных полиции и нац.гвардии -- "типа М-16"

blacktiger63, Там поворотная подача патронов или поворотный магазин "походное-боевое"?

Под милицией я имел в виду не правоохранительные органы, а ополченские вооруженные силы.

Пояснять надо!!! :grin: :grin:

Изменено 17 May 2014 пользователем Неисторик

[prostak_1982]

Почему-то все сосредоточились на плохом уровне подготовки ополченцев. Я же написал, что взята швейцарская модель. А, насколько мне известно, швейцарцы неплохо обучены.

Да и, второе использование ополченцев, в качестве диверсантов, я не просто так помянул.

То есть, требуется массовое, простое в обслуживании, но достаточно качественное оружие, для людей, которые знаю, что с ним делать..

Изменено 17 May 2014 пользователем prostak_1982

[Неисторик]

Я же написал, что взята швейцарская модель.

Ну так опишите сию модель, я вот не знаю, за чем же заставлять преодолевать лень и гуглить?

[prostak_1982]

Пардоньте, не знал, что не все знакомы с этим казусом.

[Неисторик]

Извините, не сложилось.

Вам надо, чтобы форумчане сосредоточились на вашей вводной,

или на "гуглении"?

Впрочем, уже разжёвано, спасибо.

[Zlыdenь]

Чего-нибудь на базе платформы AR-15 для основной массы. Чего-нибудь вроде AR-10t марксменам. Патрон 5,45 сразу на фиг. Группам, действующим в отрыве от техники и тяжёлого вооружения, нужно что-то с большей эффективной дальностью. 7,62х39 или 5.56х45 - обсуждаемо. "Большой" патрон однозначно НАТОвский 7,62. Из пулемётов можно "Негев". РПГ и АГС можно у России закупать, если обстановка позволяет. По ПТРК не знаю. Чего таскать на себе удобнее, то и брать. С ПЗРК аналогично.