Ополченское стрелковое оружие

[Crusader]

Все он там в Штатах позволяет, не мелите ерунду.

Автоматический АК - НЕЛЬЗЯ. Ещё со времён Вьетнама.

Самозарядный вариант - пожалуйста.

[Vediovis]

Автоматический АК - НЕЛЬЗЯ. Ещё со времён Вьетнама.

Я в курсе. Только, ЕМНИП, не со времен NFA, а все же с FOPA в 1986 г.

[blacktiger63]

Да ладнооо...Крутая же штука. Давайте хотя бы пулемет оставим?

Полусвободный затвор вещь хорошая, но капризная, на армейском оружии может выжить или газоотвод или короткий ход ствола.

Все он там в Штатах позволяет,

А зачем частнику в Штатах собирать Калаш? Ну, разве что патроны дешевле.

Это которые могут взорваться прямо в руках?

А на АР-ках кабум не случаицца? Ню-ню.

При чем здесь сложность разборки-то?

Пардонтье. с разборкой действительно, проблем нет. Есть проблема потом, со сборкой.

Поэтому она состоит на вооружении у двух самых воюющих стран мира?

Почему она стоит на вооружении и у кого, полагаю, всем известно. Так же известно, что при перекосе патрона отсоединить магазин у АР-ок бывает намного сложнее (два человека треба), чем у Калашей.

Для хорошообученной, но ополченской армии.

Для ополченческой армии нет ничего лучше хорошо сделанного 5,45мм калаша с чем-то типа АКОГ-а. Если ополченцы умеют/обучены юзать хорошие стволы, то:

1. это уже регуляры

2. у них имеются собственные стволы (вепри/тигры/кольты/спрингфилды и прочие хеклеры).

[prostak_1982]

лучше не будем заниматься.

Почему? Вроде как тесты показывали превосходство образцов над аналогами - но с учетом цены перехода на новый патрон в обоих случаях идеи были заброшены.

А тут как раз - оружие для хорошо обученного ополчения...

Где-то читал, что автомат на безгильзовых патронах достаточно требователен к чистке.

А австриец использует слишком много пластиков. Качественно сделать ответственные пластиковые детали нужно уметь.

[Mak Sim]

Качественно сделать ответственные пластиковые детали нужно уметь.

Ну, у нас же по условию - умеют.

З.Ы. А я все равно за систему Барышева. С правильным патроном для рядового автомата (или 6.5 Грендель, или 6.8 Ремингтон, или, для экзотики - 5.6 СПЭЛ от Штеера). И пофиг, что с полусвободным затвором. Зато какая точность! Какая готичность! Какой размах!

А то все сразу "Калаш" вс "М-16" (с вариантами). Это же банально - фу-фу-фу!

А крупнокалиберный пулемет в каждом взводе? Это такая огневая мощь - что просто

Еще один вариант: коробовский ТКБ-022. Какая компактность - ммм...

Изменено 19 May 2014 пользователем Mak Sim

[Nagel]

Ну так поэтому и предлагается AR-15, которую масса любителей собирает в гараже из готовых узлов, купленных через Интернет, конкретно под себя. Определяем две-три конфигурации для армии (штурмовая винтовка, карабин, взводная снайперка) и строим сборочное производство, пока что на полностью покупных узлах. Потом постепенно локализуем - сначала приклад, рукоятку и прочую пласмассу, потом механику и пружины, потом ствол, потом обвес (подствольник, оптику, ЛЦУ...) Если что-то не идет - в любой момент возвращаемся на покупные узлы. Технического риска ноль, степень локализации абсолютно любая, совместимость по узлам почти стопроцентная.

Это хипстерство какое-то. Нужно много дешевого стрелкового оружия - строим завод. И делаем на нем АКМ и ПКМ.

И без всяких обвесов и прочей "тактической" хрени, которая нужна единичным спецназовцам.

Сейчас вон Хайберский проход клепает вплоть до ДШК. Купить оборудование и настроить производство реально не проблема.

Даже такая черножопия как Судан освоила выпуск стрелкового оружия артиллерии и боеприпасов.

[Mamay]

Полусвободный затвор вещь хорошая, но капризная, на армейском оружии может выжить или газоотвод или короткий ход ствола.

Поговаривают полусвободный Коробов (ТКБ-517) самого Калашникова на конкурсе АКМ умыл. Так что не факт.

[Zlыdenь]

Ё-мое. Ополченцам пешком бегать по сложной местности. Хороших дорог и автомобилей на ТВД не слишком много. Какой, на хрен, 5,45? Когда его вводили за спиной бойца подразумевалась техника, и вообще все знали, что процент потерь от стрелкового оружия в современной войне - хрен десятых, и то от пулемётов.

[Zlыdenь]

без всяких обвесов и прочей "тактической" хрени, которая нужна единичным спецназовцам

Англичане вон оптику каждому обычному пехотинцу выдали. говорят .самое лучшее решение в их штурмовой винтовке. Коллиматорные во многих армиях вешают тоже обычным пехотинцам. Ориентироваться на диких горцев. которые вытачивают АК напильником, в данном случае незачем.

[Nagel]

Англичане вон оптику каждому обычному пехотинцу выдали. говорят .самое лучшее решение в их штурмовой винтовке. Коллиматорные во многих армиях вешают тоже обычным пехотинцам. Ориентироваться на диких горцев. которые вытачивают АК напильником, в данном случае незачем.

Дорого .

Главное оружие пехоты -это пулемет, гранатомет, ПТРК, ПЗРК и миномет. Вот на них и обращать внимание в первую очередь.

Задача пехоты -боевое охранение, (чтоб басурманы не подползли к нашим огневым точкам пользуясь рельефом местности), ближний огневой бой - в первую очередь столкновения на пересеченной местности, штурмы зданий, траншей, опорных пунктов, разведка и патрулирование.

Оптика на автоматах и ручных пулеметах хорошо - но дорого.

Проще завести снайперов и марксманнов.

и вообще все знали, что процент потерь от стрелкового оружия в современной войне - хрен десятых, и то от пулемётов.

Так он и в партизанской войне хрен десятых.

В основном мины, обстрелы из РСЗО, минометов.

И пулеметов.

Всякие партизаны давно предпочитают минометные обстрелы

Хороших дорог и автомобилей на ТВД не слишком много.

Багги, квадроциклы.

[prostak_1982]

Багги и квадроциклы как-то уже обсуждались на АИ. Тема "Ополченская мотопехота".

А вот про артиллерию действительно пока что никто ничего не предложил.

[Zlыdenь]

Дорого. Но "обвес нужен только спецам" - это другая крайность.

пулемет, гранатомет, ПТРК, ПЗРК и миномет

Негев, М224, какие предложения по ПЗРК, ПТРК и гранатомёту?

Оптика на автоматах и ручных пулеметах хорошо - но дорого.

На автоматах да, на пулемётах нужна. Американцы могут подтвердить.

Проще завести снайперов и марксманнов.

Это само собой.

Багги, квадроциклы.

Хорошо, но всегда не хватает. И топливо.

[prostak_1982]

Видел фото и статью про американский десантный велосипед. Складной велосипед с упрочненной рамой, без всяких спортивных выпендрнов, но неплохо двигается по бездорожью.

[Nagel]

Негев, М224, какие предложения по ПЗРК, ПТРК и гранатомёту?

???

ПК или МГ3, ПТРК и ПТРК какие смогут купить, гранатомет - РПГ-7, облегченный иранский.

А вот про артиллерию действительно пока что никто ничего не предложил.

А чегопредлагать?

60-мм и 82 мм минометы, опять же иранские или китайские - легкие и дешевые.

РСЗО - для начала 107 мм китайские,

Тяжелые НУРС типа ирано-хезбаллонской Фалака - с пехотных станков и "тачанок".

Побольше ЗГУ, ЗПУ, ЗУ-23.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2jE7wrNg1rY

вот так воюют партизаны - обстрел огневой группы - и ноги.

Если бы у них был мотоцикл 3-х колесный с ПТРК, а вместо ПТРС - крупнокалиберная снайперка -вообще идеально.

[Zlыdenь]

ПК

Не, потому что патрон.

МГ3

Вполне вариант. В пару к ручнику под 5,56.

А видео не информативное от слова совсем. Лайфньюс как всегда - заголовок есть, БТР-а нету.

Изменено 19 May 2014 пользователем Zlыdenь

[Melkart12]

Это хипстерство какое-то. Нужно много дешевого стрелкового оружия - строим завод. И делаем на нем АКМ и ПКМ.

Тут стоит вспомнить - а много на пространстве бывшего СНГ построили новых оружейных заводов?

Сейчас вон Хайберский проход клепает вплоть до ДШК. Купить оборудование и настроить производство реально не проблема.

Чтобы стрелять из этого пакистанского говнища нужно быть очень храбрым человеком.

Купить оборудование и настроить производство реально не проблема.

Чтобы обеспечивать хоть какое то приемлемое качество - большая проблема.

Даже такая черножопия как Судан освоила выпуск стрелкового оружия артиллерии и боеприпасов.

У Судана как бы санкции, да и сколько там вооружения выпускается и какого качества?

Так что если нужно много дешевого оружия - Норинко, Арсенал, Застава, Румыния, ГДРовский сюрплас - к вашим услугам.

[Zlыdenь]

Тут стоит вспомнить - а много на пространстве бывшего СНГ построили новых оружейных заводов?

С ноля - даже и не знаю таких, а перквалифцировавшихся в оружейные в одной только Украине - Форт, теперь и Маяк.

[Mak Sim]

Блин, коллеги - ну что вы такие скучные. ПК, АК...Это так банально и не интересно((

Давайте уж лучше что-нибудь экзотичное. как вариант - китайский QBB-95. Который ручной пулемет. А что, будет у нас такой лозунг: пулемет - каждому!

Кроме пулемета, добавим бойцам вундервафлю в виде XM-25 (никто не знает, американцы ее на вооружение официально еще не приняли?)

И вообще. Вот вам состав вооружений суперополчения:

Пехота:

Взводный уровень

Основное оружие пехоты - QBB-95+Глок+гранаты.

Оружие поддержки взвода 1: крупнокалиберный пулемет Барышева (для унификации по патронам - под 12.7*99).

Оружие поддержки взвода 2: ХМ-25 (или ГМ-94).

Снайперская винтовка: MD-50.

Гранатомет: РПГ-32, "Таволга", "Шмель"

Ротный уровень

Ротный автоматический гранатомет: ХМ-307 (если берем ГМ-94 - то тогда "Балкан")

Крупнокалиберный пулемет - ХМ-307 в варианте пулемета

ПЗРК: "Игла-С", возможно с использованием ОПУ "Джигит"

ПТРК: "Корнет-МР"

Батальонный уровень

Миномет: 82 мм "Поднос"

РСЗО: 107-мм тип 63 (КНР)

Дальше смысла особого идти не вижу, ибо полки/бригады из ополчения собирать как-то странновато будет.

Кроме того, отдельно можно описать мобильные подразделения.

Но там все просто: грузовики и внедорожники с ЗУ-23-2, Корнетами, и все тем же типом 63. Ну, можно еще "Василек" добавить.

Изменено 20 May 2014 пользователем Mak Sim

[prostak_1982]

Не, ну а че, снаряды по штукарю бакинских за штучку вполне недорого, гламурненько.

[blacktiger63]

Это так банально и не интересно((

Хе, гуано вопрос! Кажному ополченцу трехствольный металлшторм: два верхних ствола 5,45, нижний - 30мм гранатомет. Отстрелял, выбросил, взял новый. Все довольны, особливо производители.

[Crusader]

Не, ну а че, снаряды по штукарю бакинских за штучку вполне недорого, гламурненько.

И тут я вспомнил про советские 6мм патроны с платиной..) :lol:

[sergey289121]

Кроме пулемета, добавим бойцам вундервафлю в виде XM-25 (никто не знает, американцы ее на вооружение официально еще не приняли?)

У корейцев есть своя версия и дешевле, а главное экзотичней.

Оружие поддержки взвода 2: ХМ-25 (или ГМ-94).

Лучше Барышевский гранатомет переделанный под гранаты из подствольника.

И тут я вспомнил про советские 6мм патроны с платиной..)

Можно подробнее? Кстати а патронов с брильянтами не было?

[Crusader]

Лучше Барышевский гранатомет переделанный под гранаты из подствольника.

Не-а..) Вот это чудо из ЮАР:

А про пули из платины, где-то слышал байку, что в СССР был опытный сверхточный патрон, калибра 6мм для снайперской винтовки, на который шла платина. Естественно, стрелять такими патронами было, кхм... дороговато.

Кстати а патронов с брильянтами не было?

Тогда уж осколочная граната с готовыми поражающими элементами из отходов огранки алмазов..) Производится только в СССР/России и ЮАР. :lol:

[Nagel]

а много на пространстве бывшего СНГ построили новых оружейных заводов?

Украина - http://www.fort.vn.ua/o-predpriyatii.html

http://www.zbroyar.com.ua/

Азербайджан http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B8

Грузия -http://razm.info/ru/438

http://bmpd.livejournal.com/240788.html

Армения http://www.arms.ru/novosti/strelkovoe-oruzhie-sobstvenogo-proizvodstva-dlja-armeni.htm

http://ua-report.info/news/proizvodstvo_strelkovogo_oruzhija_v_armenii/2010-03-02-112

У Судана как бы санкции, да и сколько там вооружения выпускается и какого качества?

http://www.mic.sd/idex/en/products/smallarms

кстати на российском оборудовании...

[prostak_1982]

Тогда уж осколочная граната с готовыми поражающими элементами из отходов огранки алмазов..) Производится только в СССР/России и ЮАР.

Низзя, на рентгене плохо видно. Неконвенционное оружие.