Ополченское стрелковое оружие

[ГОРЕЦ]

prostak_1982,

Маленький вопрос ТВД равнинный или горный?

Да и степень урбанизации в зоне потенциальных БД ?

[prostak_1982]

Хм, придется уточнить этот момент. Некое конфедеративное объединение в Центральной Азии.

Как понимаете, у нас тут рельеф очень разнообразный, есть равнины с пустынями и степями, есть горы. Климатически меняемся от жарких пустынных условий, до очень холодных зим в горах и некоторых северных районах.

[Наполускр]

Контингент хранит оружие как в Швейцарии или на базах? Комплектование подразделений?

[ГОРЕЦ]

Хм, придется уточнить этот момент. Некое конфедеративное объединение в Центральной Азии. Как понимаете, у нас тут рельеф очень разнообразный, есть равнины с пустынями и степями, есть горы. Климатически меняемся от жарких пустынных условий, до очень холодных зим в горах и некоторых северных районах.

аналог Индия, Пакистан, Афганистан?

[prostak_1982]

Швейцария в последнее время отказалась от раздачи оружия на дом, после маневров его оставляют в расположении. Но и дома можно держать в сейфе.

Комплектование мобилизационное. Мужчины все, женщины по желанию. Первоначальное обучение и первоначальная специализация 4 месяца, последующие сборы раз в год 3 недели с плавающим графиком, чтобы пройти подготовку во всех сезонах. Раз в 2 месяца двухдневные сборы.

Хм, придется уточнить этот момент. Некое конфедеративное объединение в Центральной Азии. Как понимаете, у нас тут рельеф очень разнообразный, есть равнины с пустынями и степями, есть горы. Климатически меняемся от жарких пустынных условий, до очень холодных зим в горах и некоторых северных районах.

аналог Индия, Пакистан, Афганистан?

Несколько севернее. В Афганистане немного суше, чем в Узбекистане, но наверно похоже, летом +40...+45 в тени, сухо, зимой обычно мокрень, ночью до -10. В северных районах Казахстана зимой холодно, -25, ветренно, летом жарко до +35 и тоже ветренно. В восточных районах климат смягчен горами, достаточно высокими до 5000 м. Западные районы упираются Каспий. Территория очень большая. В центре есть нарыв, называется высохшее Аральское море. Изменено 17 May 2014 пользователем prostak_1982

[Nagel]

Итак, наши дни, государство на территории СНГ, не Россия.

Гоусдарство с кем воевать планиурет и как?

Т.е. в каком направлении ведем военное строительство.

Одно дело если готвимся к тотальной партизанской войне типа китайской стратегии Мао, РИ вьетнамской а аифганской войны.

Тогда ближайшим аналогом войск вашей страны будут РИ басидж и КСИР Исламской Республики Иран.

Массово готовим легкую пехоту (РИ -иранские басиджи - территориальные подразделения в деревнях, или Провинциальные Силы Вьетконга - вооружены легким стрелковым оружием, - дешевые копии АКМ, РПГ (желательно иметь побольше осколочно-фугасных снарядов), пулеметы - станковые и ДШК), и элитные силы коммандос типа КСИР - там уже получше подготовка. Основной упор - оборона ключевых пунктов с массоым использованием засад, минно-взрывных заграждений (см действия Хезболлы выцченной персами в Ливане 2006 и Сирии с 2012 года - сложные минные засады, "галерейные фугасы").

Тут важным будет иметь на вооружении переносные ПУ РСЗО - они мощные, позволяют сильно нагадить оккупантам при массовом применении. РИ китайские 107-мм Тип 56, иранские Фалака/

Короче, вот вооружение вашей армии.http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_equipment_manufactured_in_Iran

[prostak_1982]

Как это ни странно звучит, но воевать ни с кем никто не собирается.

Пытаться очень активно противостоять войскам Штатов или аналогичного уровня, для чего пытаются готовить свое население иранцы, мало смысла. По опыту Афганистана и Ирака это приведет к лишним жертвам среди мирного населения, чего-чего, а карательным операциям штатовцы научились. Тут нужно действовать политическими и какими-то экономическими методами.

А в случае боевых действий против сопоставимого противника, будет типовая война в стиле арабо-израильских конфликтов. Тут нужно готовить полноценную армию.

[Nagel]

это приведет к лишним жертвам среди мирного населения, чего-чего, а карательным операциям штатовцы науч

????

Основная масса мирного населения убита самими же мирными афганцами и иракцами, а не американцами.

[Nagel]

А в случае боевых действий против сопоставимого противника, будет типовая война в стиле арабо-израильских конфликтов. Тут нужно готовить полноценную армию.

С кем воюем? Если это скажем война Узбекистана и коалиции Таджикистан + Киргизия- то совсем другой коленкор.

Но тут нужен повод. Допустим больший накал РИ киргизских разборок с местными узбеками + ещё таджики подключились.

В Киргизии и Таджикистане - узбексике погромы "сартов" убивают и выгоняют, Узбекистан встает на их защиту...

опыту Афганистана и Ирака это приведет к лишним жертвам среди мирного населения

Так на это расчет и идет. Задача втянуть как можно больше народ в войну. И нанести как можно больше потерь врагу - чтоб цена победы не окупила себя.

Война аморальна.

[prostak_1982]

это приведет к лишним жертвам среди мирного населения, чего-чего, а карательным операциям штатовцы науч

????

Основная масса мирного населения убита самими же мирными афганцами и иракцами, а не американцами.

Про Ирак могу сказать со слов иракца. Я с ним общался, когда там еще не было такого количества религиозных группировок. Из рассказов помню, что они старались не выходить на улицу, когда там патрулировали американцы. Они стреляли во все, что могло показаться им подозрительным. А статистика вещь очень "правдивая".

[prostak_1982]

А в случае боевых действий против сопоставимого противника, будет типовая война в стиле арабо-израильских конфликтов. Тут нужно готовить полноценную армию.

С кем воюем? Если это скажем война Узбекистана и коалиции Таджикистан + Киргизия- то совсем другой коленкор.

Но тут нужен повод. Допустим больший накал РИ киргизских разборок с местными узбеками + ещё таджики подключились.

В Киргизии и Таджикистане - узбексике погромы "сартов" убивают и выгоняют, Узбекистан встает на их защиту...

Повторяю, никто ни с кем воевать не собирается. Поэтому и нужна хорошо подготовленная армия, чтобы соседи и оппоненты три раза подумали, прежде чем совершать телодвижения.

опыту Афганистана и Ирака это приведет к лишним жертвам среди мирного населения

Так на это расчет и идет. Задача втянуть как можно больше народ в войну. И нанести как можно больше потерь врагу - чтоб цена победы не окупила себя.

Война аморальна.

Со стороны американцев в современной войне основные потери будут среди БПЛА, а в ответ население объявят террористами и будут бомбить. Пытаться сражаться простому государству против Штатов, сейчас это равнозначно блохе кусать собаку, собаке будет противно, она будет чесаться, но не умрет.

А использование террор. тактик, которыми пользуются всякие группировки, рассчитано на дешевый человеческий ресурс. Нормальному государству это надо?

[DiamondWolf]

Зато откажутся с большим удовольствием. Он неудобный и неточный.

По политическим причинам и если есть лишние деньги. Зато китайский АК пожалуй сейчас самый дешевый.

А так АК-74 по личному опыту очень даже удобный и точный. Кстати наша армейская разведка (не элита, но и не массовые войска) вооружена калашами с ПБС.

Но войны стрелковкой не выигрываются - Ирак разнесли с воздуха и миллионы калашей на руках у народа его не спасли.

Так что не особо и важно какая стрелковка.

[Nagel]

Поэтому и нужна хорошо подготовленная армия, чтобы соседи и оппоненты три раза подумали, прежде чем совершать телодвижения.

Проблема вот в чем -ополченцы хороши, когда вы 100% уверены в их лояльности.

А иначе выйдет как в Югославии - там готовились воевать именно по швейцарскому сценарию - всенародная Территориальна одбрана. В итоге у националистов в 1991 году сразу оказались готовые армии, да ещё и обученные воевать в партизанском стиле...

Ваше государство расположено в Средней Азии. Там силен исламизм и клановая рознь. Это главнейшие угрозы вашей государственности.

Обучая воевать широкие слои населения и раздавая им оружие вы создаете исламистам или каким нибудь местным феодалам готовые армии - только распропагандируй про "столичных муртадов продавшихся кафирам"..

[prostak_1982]

Вот поэтому и нужна подобная армия, чтобы промывать мозги и ориентировать граждан в нужном направлении, а также чтобы у особистов была возможность выявлять ненадежные элементы. (Идеализм, но как-то думать надо.)

[Snafu]

Чего-нибудь на базе платформы AR-15 для основной массы. Чего-нибудь вроде AR-10t марксменам. Патрон 5,45 сразу на фиг. Группам, действующим в отрыве от техники и тяжёлого вооружения, нужно что-то с большей эффективной дальностью. 7,62х39 или 5.56х45 - обсуждаемо. "Большой" патрон однозначно НАТОвский 7,62.

Соглашусь. Арка и только арка, (AR-15), включая ее частные случаи М-16 и М-4. Уникальный в своем роде конструктор, позволяющий собрать все что угодно, от мелкашки для охоты на кроликов до вполне приличной снайперки и штурмовой винтовки. Если в государстве будет свободный оборот огнестрела (а с такой вводной это неизбежно), арка быстро станет стандартом де-факто. Из пистолетов - думаю, Glock (опять-таки популярный на гражданке), для спецподразделений можно Sig Sauer. Но, по большому счету, решение будет приниматься из политических соображений - на какой военный блок ориентируется политическое руководство.

[Nagel]

Вот поэтому и нужна подобная армия, чтобы промывать мозги и ориентировать граждан в нужном направлении, а также чтобы у особистов была возможность выявлять ненадежные элементы.

Тут нужно в первую очередь решать вопросы с экономикой.

И коррупцией. Если население бедное и безграмотное, а власть отделена от него непроходимым барьером - получаем Сирию...

Армия вряд ли сориентирует мозги по другому. А вот стрелять научит...

[prostak_1982]

Население у нас небогатое, но все еще некоторым образом грамотное. Скорость снижения грамотности примерно такая же, как по всей СНГ-овии.

Мне прекрасно известны эти моменты с экономикой и коррупцией.

Тут хотелось бы обсудить именно оружие, какую лучше системы автоматики выбрать, общую конфигурацию и пр. Но все, вместо полета фантазии, вспоминают имеющиеся образцы.

[Nagel]

Приевду ещё один пример -Каддафи. Он боялся военного переворота и иностранной оккупации.

Поэтому регулярная армия была очень маленькой - несколько батальнов. А основной военной организацией были "силы обороны" построенные по вашему принципу - народные дружины, которые в случае войны быстро разберут оружие и начнут отстреливать агрессоров.

Поэтому в 2011 бунтовщикам не нужно было тащить оружие через границу с риском для жизни - а просто вскрыть ближайший склад.

[prostak_1982]

Хм, с мобилизационной армией или же с контрактной армией власть тоже не застрахована от подобных моментов.

Давайте лучше обсуждать оружие, а не политику.

[sanitareugen]

Идеальное оружие современного ополчения - беспилотники, причём интерфейс управления ими тождественен какой-то компьютерной игре.

Защищать Отечество, не вставая с дивана!

[prostak_1982]

Тоже вариант, только для очень богатой армии, которая может законтрактовать сотню выделенных спутниковых каналов.

[Нкоро_]

Тоже вариант, только для очень богатой армии, которая может законтрактовать сотню выделенных спутниковых каналов.

На километр или около того не нужен спутниковый канал - вывел жестянку из-за укрытия в километре от врага, вне радиуса глушилок, указал цель, дождался захвата и тикакть пока не прилетело по указанию американской вражеской РТР. Проверено арабами.

[prostak_1982]

Тоже вариант, только для очень богатой армии, которая может законтрактовать сотню выделенных спутниковых каналов.

На километр или около того не нужен спутниковый канал - вывел жестянку из-за укрытия в километре от врага, вне радиуса глушилок, указал цель, дождался захвата и тикакть пока не прилетело по указанию американской вражеской РТР. Проверено арабами.

Если в километре от противника, то нужно прикрытие для операторов. Опять нужны обычные стрелковые части.

А свое мнение о войне против Штатов или же другого аналогичного противника я уже написал ранее.

[Melkart12]

Население у нас небогатое, но все еще некоторым образом грамотное. Скорость снижения грамотности примерно такая же, как по всей СНГ-овии.

Мне прекрасно известны эти моменты с экономикой и коррупцией.

Тут хотелось бы обсудить именно оружие, какую лучше системы автоматики выбрать, общую конфигурацию и пр. Но все, вместо полета фантазии, вспоминают имеющиеся образцы.

Вобщем то никаких аналогов АК на пространстве пост-СССРа попросту нет.

Можно конечно иметь опереточную армию прибалтийского типа, или получить в подарок говенные бушмастеры как грузины, но все это понты голимые.

[Crusader]

опереточную армию прибалтийского типа

Вспомнил. Поржал. Зачётно. +1