Опубликовано: 18 May 2014 Тут хотелось бы обсудить именно оружие, какую лучше системы автоматики выбрать, общую конфигурацию и пр. Но все, вместо полета фантазии, вспоминают имеющиеся образцы. А конструкторы, инженеры и технологи для производства оригинальных образцов есть? Помощь в налаживании производства при покупке лицензии выговорить - это как бы одно, а всё самим - это как бы другое. Даже и британцы со своим L85 облажались поначалу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 May 2014 Объективно, на территории ЦА собственного производства стрелковки нет. Патронное есть, а оружия нет. Но технически-грамотные специалисты еще есть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 А конструкторы, инженеры и технологи для производства оригинальных образцов есть? Помощь в налаживании производства при покупке лицензии выговорить - это как бы одно, а всё самим - это как бы другое. Даже и британцы со своим L85 облажались поначалу. Ну так поэтому и предлагается AR-15, которую масса любителей собирает в гараже из готовых узлов, купленных через Интернет, конкретно под себя. Определяем две-три конфигурации для армии (штурмовая винтовка, карабин, взводная снайперка) и строим сборочное производство, пока что на полностью покупных узлах. Потом постепенно локализуем - сначала приклад, рукоятку и прочую пласмассу, потом механику и пружины, потом ствол, потом обвес (подствольник, оптику, ЛЦУ...) Если что-то не идет - в любой момент возвращаемся на покупные узлы. Технического риска ноль, степень локализации абсолютно любая, совместимость по узлам почти стопроцентная. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 (изменено) AR-15 взводная снайперка Именно на эту роль лучше параллельно AR-10. Совместимость по деталям у них частично есть, по обвесу и вовсе почти полная. оптику, ЛЦУ и ночные прицелы не локализуем. Дорого и сложно. У нас по условию задачи страна не так чтоб первого мира. В целом же подход представляется правильным. Поддерживаю. Изменено 19 May 2014 пользователем Zlыdenь Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 Ага. Понятно. Хотя, немного жаль, надеялся на что-то новое. А у европейцев ничего интересного нет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 Множество их. FN FNC, SG-550, H&K 416 и 417. Это не рассматривая разные извращения из числа булл-папов и с полусвободными затворами. Но если про семейство AR-10 и AR-15 более-менее известно, как всё это в производстве, то чего в этом смысле ждать от немецких и швейцарских образцов я предположить не берусь же. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 До этого предлагали AR-18. Если ее сравнивать с AR-15? AR-18 больше похоже на вариант для большой армии. (Про АК молчу, сам предложил не начинать.) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 Тогда что марксменской винтовкой будет? AR-10 и AR-15 по устройству близки, меньше осваивать промышленности. У AR-18 с AR-10 различий побольше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 (изменено) Про АК. Зато откажутся с большим удовольствием. Он неудобный и неточный. Да? А мы как-то не замечали Кстати, хорош плодить байки про паталогическую "врожденную" неточность "Калаша". Это беда не столько самой конструкции, сколько качества работы госприемки: два ствола из одной и той же серии могут оказаться: один - совсем косой, а другой с очень приличной кучностью. Изменено 19 May 2014 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 Тогда что марксменской винтовкой будет? AR-10 и AR-15 по устройству близки, меньше осваивать промышленности. У AR-18 с AR-10 различий побольше. Так, сейчас на базе AR-18 разработана немецкая винтовка HK G36, а на немецкой базе разработана снайперская самозарядная винтовка HK SL9. То есть, возможности создания на базе AR-18 винтовки повышенной точности имеются. Насколько мне известно, некоторые страны по бедности и АКМ использовали, как автомат повышенной точности. Разбирали несколько, отбирали наиболее качественные детали, потом собирали и пристреливали. Могли поколдовать над переключением огня, чтобы стрелок не мог на автоматический перейти. Про АК. Зато откажутся с большим удовольствием. Он неудобный и неточный. Да? А мы как-то не замечали Кстати, хорош плодить байки про паталогическую "врожденную" неточность "Калаша". Это беда не столько самой конструкции, сколько качества работы госприемки: два ствола из одной и той же серии могут оказаться: один - совсем косой, а другой с очень приличной кучностью. Давайте на этом и остановимся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 (изменено) Хотя, немного жаль, надеялся на что-то новое. Вот вам новое: Автомат Барышева и линейка под его схему - от автоматической винтовки и до крупнокалиберного пулемета. Под патрон СПЭЛ от Steyr ACR и его увеличенные варианты. Раз у вас высокообученное ополчение - с автоматом справятся. Точность - высочайшая (а с патроном от АСР - будет запредельной для рядового автомата). Крупнокалиберный пулемет довольно легок, можно будет спустить его на уровень взвода. Ну и с точки зрения лицензии - можно спокойно купить, в России вряд ли будут возражать. Изменено 19 May 2014 пользователем Mak Sim Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 Ой ё. По условию задачи дело не в папуасии какой, но и не в стране из числа ведущих индустриальных. Доведут этакую экзотику до надёжного вида? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 Хотя, немного жаль, надеялся на что-то новое. Вот вам новое: Автомат Барышева и линейка под его схему - от автоматической винтовки и до крупнокалиберного пулемета. Под патрон СПЭЛ от Steyr ACR и его увеличенные варианты. Раз у вас высокообученное ополчение - с автоматом справятся. Точность - высочайшая (а с патроном от АСР - будет запредельной для рядового автомата). Крупнокалиберный пулемет довольно легок, можно будет спустить его на уровень взвода. Ну и с точки зрения лицензии - можно спокойно купить, в России вряд ли будут возражать. http://alternathistory.org.ua/avtomaty-barysheva http://alternathistory.org.ua/kompleks-avtomaticheskogo-strelkovogo-oruzhiya-barysheva Это обсуждалось. Я думаю, не стоит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 (изменено) ИМХО - не сильно сложнее М-16. А то и проще. Из оной пулял, будучи в Штатах, разборку наблюдал - феерия. Представлю себе это в джунглях и начинаю сочувствовать американским солдатам Вьетнама)) Из АВБ лично не стрелял, разбирать - тоже не разбирал. Пулял мой хороший приятель - говорит, очень приличная штука. Разборка - элементарная. Кстати, где-то на Тытрубе видел ролики с оной разборкой - ничего сверхестественного. Очень просто. А относительно производства - по условиям задачи, строят оное с нуля. Так какая принципиальная разница? Тем более, что нынешним станкам с ЧПУ пофиг, чего и как точить (утрированно, конечно, но тем не менее) З.Ы. Спасибо за ссылку - там как раз есть видео с разборкой, а также интересная инфа: образцы автоматов Барышева состоят на 60-70% из АК-РПК Соответственно, не вижу проблем с производством. Вот вам и экзотика, как вы хотели Изменено 19 May 2014 пользователем Mak Sim Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 HK SL9 SL8, наверное, так это гражданский самозаряд с бубликом вместо нормальной рукоятки. У Бундесвера к G36 в качестве DMR прилагется G28, что есть суть та же AR-10/15. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 разборку наблюдал - феерия. Представлю себе это в джунглях и начинаю сочувствовать американским солдатам Вьетнама) Чего там сложного-то в неполной разборке? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 HK SL9 SL8, наверное, так это гражданский самозаряд с бубликом вместо нормальной рукоятки. У Бундесвера к G36 в качестве DMR прилагется G28, что есть суть та же AR-10/15. http://ru.wikipedia.org/wiki/HK_G36#.D0.94.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D0.B5 А можно все-таки и две системы использовать. Все равно патрон для повышенной точности лучше другой, мощнее и точнее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 http://ru.wikipedia.....B3.D0.B8.D0.B5 Если Рукпедия в очередной раз не перепевает Карузо, то по описанию довольно специфичная штука, явно не для роли DMR, лампочки бить перед ночным штурмом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 http://ru.wikipedia.....B3.D0.B8.D0.B5 Если Рукпедия в очередной раз не перепевает Карузо, то по описанию довольно специфичная штука, явно не для роли DMR, лампочки бить перед ночным штурмом. Тогда два разных ствола. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 Так, сейчас на базе AR-18 разработана немецкая винтовка HK G36, а на немецкой базе разработана снайперская самозарядная винтовка HK SL9. То есть, возможности создания на базе AR-18 винтовки повышенной точности имеются. У восходящей к ней же HK 417 есть марксменский вариант. Можно и на линейке G36 строить систему. По возможностям промышленности смотреть надо, что удобней производить будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 Ну так поэтому и предлагается AR-15, которую масса любителей собирает в гараже из готовых узлов, купленных через Интернет, конкретно под себя. Чушь. Любители собирают АР-ку только потому, что калаши собирать нельзя, ЗОО не позволяет. Далее, без высокотехнологического оборудования откель детали для АРки брать? А калаши вона в Пакистане напильниками точат только в путь. АР-ку не точат пачимута... Чего там сложного-то в неполной разборке?Потеря штифта крепящего затвор в раме. Мелкий он шибко, зараза, в траве можно посеять на счет раз. А вообще, винтовка у которой магазин фиксируется в горловине не может быть армейским оружием. Автомат Барышева и линейка под его схемуПолусвободный затвор? В топку! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 Полусвободный затвор? В топку! Да ладнооо...Крутая же штука. Давайте хотя бы пулемет оставим? Ну вот еще экзотичный вариант: Steyr ACR или HK G11 Оба - самое оно, если с нуля создавать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 Любители собирают АР-ку только потому, что калаши собирать нельзя, ЗОО не позволяет Все он там в Штатах позволяет, не мелите ерунду. А калаши вона в Пакистане напильниками точат только в путь Это которые могут взорваться прямо в руках? Потеря штифта крепящего затвор в раме При чем здесь сложность разборки-то? винтовка у которой магазин фиксируется в горловине не может быть армейским оружием Поэтому она состоит на вооружении у двух самых воюющих стран мира? И еще у нескольких десятков стран, не считая табора разномастной спецуры? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 Полусвободный затвор? В топку! Да ладнооо...Крутая же штука. Давайте хотя бы пулемет оставим? Ну вот еще экзотичный вариант: Steyr ACR или HK G11 Оба - самое оно, если с нуля создавать У нас два условия. 1. С нуля, а 2. Для хорошообученной, но ополченской армии. Поэтому экзотикой типа Г-11 или же АУГ лучше не будем заниматься. Благо на базе АК тоже поразвлекались http://en.wikipedia.org/wiki/Valmet_M82 http://ru.wikipedia.org/wiki/Vektor_CR-21 http://pikabu.ru/story/novyie_avtomatyi_kontserna_quotkalashnikovquot_as1_i_as2_1503141 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2014 лучше не будем заниматься. Почему? Вроде как тесты показывали превосходство образцов над аналогами - но с учетом цены перехода на новый патрон в обоих случаях идеи были заброшены. А тут как раз - оружие для хорошо обученного ополчения... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
