Бесполезный контакт

[Тунгус]

Вроде рассказ такой есть, как на Землю упал или подбили НЛО. Они электричества не знали. Собакоподобные пришельцы какие-то. Может, кто-то знает.

"Дороги,, которые мы не выбираем".

замена оборудования подвергшегося радиационному загрязнению

Чем это загрязнение мешает?

[HEKTO]

"Дороги,, которые мы не выбираем".

Так это же вроде "Мне очень жаль, Билл, что твоя гнедая сломала ногу..."

[Че Бурашка]

"Коммерчески выгодными" в смысле поставки в метрополию товаров колонии никогда не планировались, способными к самостоятельному развитию они почти стали.

Почти-самодостаточная колония и есть коммерчески-выгодная для метрополии. Грубо говоря, колония спускает в гравитационный колодец чугуний или даже промтовары, а на вырученные деньги покупает деликатесную у них ксеносемгу либо гены.

[Нкоро_]

Почти-самодостаточная колония и есть коммерчески-выгодная для метрополии.

Вот только метрополиям к тому времени стало не до того. Еще раз говорю - все Ваши соображения правильны и применимы к этому случаю... если бы не ледниковый период. Хотя бы еще 100-200 лет... Но не повезло.

Вся проблема в абсолютных цифрах. Допустим, у вас есть несколько штук термоядерных кораблей. Вы отправите один в кометное гало (оно у них судя по всему, должно начинаться в 30а.е.) за 10 тысячами тонн грязного льда или железно-никелевых конкреций со средним ускорением 0,04мс² туда и 0,02 обратно, с учетом того что захват астероида займет месяц?

[Лаларту]

Когда у тебя в чуждой биосфере полторы тысячи рыл и тонна или две оборудования на каждое включая стройматериалы, сверх лабораторного оборудования имеет смысл брать только самовоспроизводящуюся силами этих полутора тысяч рыл технику.

Это крайне глупое, а учитывая возможную жизненепригодность биосферы - достойное премии Дарвина решение. Напротив, брать следует самые хайтековые станки и агрегаты. Воспроизвести-то их смогут не скоро, но то что не ломается не нужно чинить и заменять.

и потому вынужден начать торможение примерно с 6500-6700 а.е., то есть попытка нацелиться скажем, на Марс вместо Земли приведет к совершенно ничтожному отклонению вектора тяги.

Ну так тормозить галсами, сначала под одним углом затем под противоположным.

[Фрерин]

Вся проблема в абсолютных цифрах. Допустим, у вас есть несколько штук термоядерных кораблей. Вы отправите один в кометное гало (оно у них судя по всему, должно начинаться в 30а.е.) за 10 тысячами тонн грязного льда или железно-никелевых конкреций со средним ускорением 0,04мс² туда и 0,02 обратно, с учетом того что захват астероида займет месяц?

Допустим лететь по схеме полпути ускоряемся, полпути тормозим.

Тогда. Путь туда: разгон 123 дня. Максимальная скорость 424 км/с (0,0014 С )

Торможение 123 дня.

Там месяц (30 дней)

Путь обратно. Разгон: 173 дня. Торможение 173 дня. Максимальная скорость 300 км/с (0,001 С )

Итого 622 дня.

Плюс еще 78 дней на маневры, профилактический ремонт и дозаправку. 700 дней. Имея 7 кораблей, можно забрасывать 10 килотонн груза раз в сто дней. Или три с половиной раза в год. Насколько груз из кометного гало ценен?

[Нкоро_]

Насколько груз из кометного гало ценен?

Это в основном вода, немного органики, и совсем мало металла. Интересное следствие - для Земли подобное может таки оказаться выгодно, не для самой Земли конечно, но для гипотетической марсианской колонии. Дело в том, что у нас есть пояс астероидов, куда корабль с Марса может уходить за грузом не на два года, а на три-четыре месяца.

Воспроизвести-то их смогут не скоро, но то что не ломается не нужно чинить и заменять.

Увы, ломается. С двумя капитальными ремонтами добрался 1 корабль из 6, причем не в лучшем виде. Поэтому когда масса жестко ограничена, весь хайтек уходит на лаборатории генетиков.

Ну так тормозить галсами, сначала под одним углом затем под противоположным.

Минус пара килотонн снаряжения, плюс движущиеся под мощной тепловой нагрузкой детали. Топливо не бесплатное, а радиаторы горячие, так что их придется как-то поворачивать по вектору движения иначе заметность корабля только возрастет. Посчитайте (грубо, пренебрегая расходом РТ) какую энергию надо рассеивать в секунду.

Изменено 18 Jun 2014 пользователем Нкоро_

[sv19]

Чисто философски. Полностью бесполезного контакта (даже в сугубо техническом плане) быть не может. Хоть что-нибудь полезное для землян да найдется

[Нкоро_]

Хоть что-нибудь полезное для землян да найдется

Несомненно, но разница с прилетом каких-нибудь космооперных товарищей будет огромная. Никаких революций в теоретической физике, много новых данных в материаловедении и биохимии, но ничего такого что и так не могло бы быть создано в XXI столетии, даже философия и политика много не обретут от такой похожей на нашу цивилизации.

Показать это и есть цель топика.

Изменено 18 Jun 2014 пользователем Нкоро_

[sv19]

Хоть что-нибудь полезное для землян да найдется

Несомненно, но разница с прилетом каких-нибудь космооперных товарищей будет огромная. Показать это и есть цель топика.

Да, в таком контексте - полностью согласен!

[Фрерин]

Хоть что-нибудь полезное для землян да найдется

Несомненно, но разница с прилетом каких-нибудь космооперных товарищей будет огромная. Никаких революций в теоретической физике, много новых данных в материаловедении и биохимии, но ничего такого что и так не могло бы быть создано в XXI столетии, даже философия и политика много не обретут от такой похожей на нашу цивилизации.

Показать это и есть цель топика.

Ну, теорфизика что-то да подчерпнет, какие-то новые концепции родятся.

По сути человечество получит в некоторых отраслях ощутимый толчок, ускорит прогресс... и, собственно, все.

[sergey289121]

Чем это загрязнение мешает?

Мешает тем, что материал подвергшийся загрязнению теряет прочность.

[thrary]

Чисто философски. Полностью бесполезного контакта (даже в сугубо техническом плане) быть не может. Хоть что-нибудь полезное для землян да найдется

Чисто философски, может быть и вполне вредный контакт...

[sv19]

Чисто философски. Полностью бесполезного контакта (даже в сугубо техническом плане) быть не может. Хоть что-нибудь полезное для землян да найдется

Чисто философски, может быть и вполне вредный контакт...

Конкретно этот контакт - шансы на "вредность" небольшие. Нападать пришельцы точно не станут, а подхватить "инопланетный вирус" землянам это еще надо постараться..

[sv19]

Поскольку только автор темы знает, что другой разум погиб подчистую, а ни прибывшие, ни земляне об этом не знают, то - снаряжается спасательная экспедиция.

Ну или быстро развиваются технологии, призванные дать возможность послать эту самую экспедицию.

Вот и прогресс!

Кстати, а зачем убивать-то весь разум на бедной планете? Пусть выживут хоть махонькие группы выдр, скатившиеся в первобытность. Тем более выдры уже ведь переживали оледенения

[Нкоро_]

Поскольку только автор темы знает, что другой разум погиб подчистую, а ни прибывшие, ни земляне об этом не знают, то - снаряжается спасательная экспедиция

Разве что в далеком будущем из далеких потомков прилетевших - лететь-то 1000 лет и с немалым шансом не долететь.

Сейчас просто не из кого набрать экипажи для флота прогрессоров.

Пусть выживут хоть махонькие группы выдр, скатившиеся в первобытность.

В прошлые разы они при скатывании не употребляли оружия мощнее баллисты. В этот раз в ход пошли баллистические ракеты.

[Crusader]

Запарили, коллеги..) В биореактор их, ненужныхпроативных .

[Че Бурашка]

Вся проблема в абсолютных цифрах. Допустим, у вас есть несколько штук термоядерных кораблей. Вы отправите один в кометное гало (оно у них судя по всему, должно начинаться в 30а.е.) за 10 тысячами тонн грязного льда или железно-никелевых конкреций со средним ускорением 0,04мс2 туда и 0,02 обратно, с учетом того что захват астероида займет месяц?

Космическая логистика - вещь причудливая. Надо притырить к одному из кусков льда массой 220 миллиардов тонн (комета Галлея) ядерную/термоядерную грелку, при помощи грелки и половины массы глыбы сообщитьглыбе скорость порядка 4-5 км/с в нужном направлении. Через 30 лет операция повторяется с оставшейся половиной и получаем 50 гигатонн льда в зоне жизни. Если метод кажется варварским - можно дождаться когда глыба сама прилетит, как у нас регулярно делает.

Я понимаю что вам надо отсутствие возможности коммуникации с метрополией которая 1000 лет развивалась. Но 1000летний застой гораздо более реален чем полная гибель разумного вида. Тем более имеющего анабиоз.

В этот раз в ход пошли баллистические ракеты.

Убежища и космические ковчеги (с посадкой на Кербин после оседания пыли). Все с криогеном.

[sanitareugen]

"Дороги,, которые мы не выбираем".

Так это же вроде "Мне очень жаль, Билл, что твоя гнедая сломала ногу..."

Это "Дороги, которые мы выбираем", О.Генри, про Боливара, который не снесёт двоих.

А здесь речь о рассказе Тертлдава

http://www.furtails.ru/texts/233

[Нкоро_]

Через 30 лет

Вот здесь собака и порылась. Я рассматривал такой вариант сеттинга, но потом решил что это противоречит идее о том что морально и политически они от нас не отличаются. З0 лет это как раз средний срок жизни масштабного Проекта, два таких срока видимо максимальный. А я думал о 50 годах. Как я уже говорил, их цивилизацию убила политика, а не техника.

Убежища и космические ковчеги (с посадкой на Кербин после оседания пыли). Все с криогеном.

Делали, в теме я об этом говорил. Не превозмогли, увы.

http://www.furtails.ru/

Вот это у них там гнездо! ))

Изменено 19 Jun 2014 пользователем Нкоро_

[Че Бурашка]

Я рассматривал такой вариант сеттинга, но потом решил что это противоречит идее о том что морально и политически они от нас не отличаются. З0 лет это как раз средний срок жизни масштабного Проекта, два таких срока видимо максимальный.

Зато воды притаскивается 50-100 гиагтонн на один рейс скоростного транспорта. И скорость можно увеличить.

Делали, в теме я об этом говорил. Не превозмогли, увы.

Для этого надо чтоб кто-то методично отыскивал и уничтожал все убежища, а потом самоубился. У выдр ведь анабиоз есть.

Разве что у выдр было нечто вроде Гандама-СЭМКИ (SEED). Там под конец ГМ-люди собирались устроить экстерминатус обычным и все бы ни чего только с размножением естественным путем у ГМ были проблемы (в третьем коколении коэффициент фертильности не достаточен для воспроизводства и ни какое планирование семьи с ЭКО это не лечит), а искусственная матка пока в лабораторных условиях и с большим браком. В аниме отморозков превозмогли ОЯШ, ну а у выдр не получилось.

Только есть одна проблема. Чтобы получить ситуацию СЭМКИ надо иметь руководство как в СЭМКЕ - такое что Гитлер на фоне выглядит взвешенным, прагматичным и толерантным политиком.

Изменено 20 Jun 2014 пользователем Че Бурашка

[Нкоро_]

Преамбула: Гипотетическое сохранение выдр как вида мало на что повлияет. Ну тусуются там у экватора сейчас выдроалеуты, шаманы рассказывают истории про золотой век и виманы предков.

Через 300 лет планета оттает, еще через 1000 они поднимутся на наследии предков, может даже какое-нибудь Убежище откопается и они поднимутся в космос не через 1000, а через 600-800. И что это даст в рамках темы? Даже если Земля построит флот из сотни кораблей и укомплектует потомками первых пришельцев, долетят выжившие как раз к этому самому расцвету.

Для этого надо чтоб кто-то методично отыскивал и уничтожал все убежища, а потом самоубился. У выдр ведь анабиоз есть.

Анабиоз надолго у них есть только с крионикой. Тут я опирался на то, как замерзают земные высшие животные, которые на это способны - у них в клетках остается жидкость, пусть в связанном виде, и химические реакции очень медленно, но идут.

Так и выдры, десять лет могут пролежать и при околонулевой температуре, но на сто уже надо засовывать в жидкий азот а лучше гелий, и размораживать по плану с применением специальной техники, а не как попало. На чем погорел один из двух добравшихся до нашей системы кораблей - из-за частичного отказа системы охлаждения команда пролежала 500 лет при такой температуре, что в клетках были следы жидкости. В результате при разморозке немногие выжившие оказались инвалидами, и их сил не хватило чтобы подготовить корабль к торможению.

Поэтому убежище с отказавшими по любой причине охладителями, должно или откопаться (а сверху километр ледника) или загнуться.

Чтобы получить ситуацию СЭМКИ надо иметь руководство как в СЭМКЕ - такое что Гитлер на фоне выглядит взвешенным, прагматичным и толерантным политиком.

И это было учтено

Посмотрите таймлайн - между мировыми войнами (и это во времена планетарной катастрофы!) проходило грубо 80, 110, 40 и 40 лет. У нас мудаки находятся как бы не чаще?

Изменено 22 Jun 2014 пользователем Нкоро_

[Фрерин]

Был в зоопарке вчера. Смотрел на выдр, много думал.

ИМХО выдры на Земле будут:

1) Помогать в освоении своих технологий и своего корабля в частности.

2) Служить источником информации о своем мире.

Следующие поколения - Мекка туристов и медиков и биологов.

И чем-то это напоминает район №9...

[Нкоро_]

И чем-то это напоминает район №9...

Успокойтесь, резина для них несъедобна :)

[Че Бурашка]

Преамбула: Гипотетическое сохранение выдр как вида мало на что повлияет. Ну тусуются там у экватора сейчас выдроалеуты, шаманы рассказывают истории про золотой век и виманы предков.

Более того, с тем же успехом выдры могут жить на цилиндрах ОНила и устраивать турниры мобайлсутов для развлечения.

откопаться (а сверху километр ледника)

По сравнению с поисками водяных чипов такие мелочи

Так и выдры, десять лет могут пролежать и при околонулевой температуре

Ну так 10 лет хватит на переживание последствий ядерной войны с запасом.

Посмотрите таймлайн - между мировыми войнами (и это во времена планетарной катастрофы!) проходило грубо 80, 110, 40 и 40 лет. У нас мудаки находятся как бы не чаще?

Вопрос в качестве "чудаков". Тот же Гитлер при всех своих достоинствах ОМП не применял.

ИМХО выдры на Земле будут:

Подумав понял что идеальное место жительство для выдр на Земле - подводные дома. На столько идеальное что как бы водолазы-люди им СИГ не попытались устроить.