Вторжение Тау на Землю

[Алексей-Филипп]

Странно, я думал, что флак - аналог дешевых бронежилетов, а не просто ткани для снаряжения.

Как раз их аналог, я имел в виду бронежилеты из этих материалов.

К чему тогда приравнять броник шестого класса, к повар армору?

Я не помню точно характеристик флака, но по моему в некоторых ситуациях он выдерживает прямое попадание из автогана. А по функциям скорее аналог панцирной брони.

Угу, с лазганами мы обсуждаем принципиальную возможность хоть кого-то убить

Основная проблема с кроссоверами вымышленных миров: их физика зачастую не соответствует реальной и представленной в других произведениях. :)

[alexflim]

Я думаю проще не заморачиваться на физику лазганов а действовать по аналогии благо в настолке есть аналоги нашего огнестрела

[Святовзвод]

Как раз их аналог, я имел в виду бронежилеты из этих материалов.

По факту, из чистого кевлара и других пуленепробиваемых тканей армейские бронежилеты не делают. Зато много примеров, когда из них делают снаряжение (детали амуниции, одежду).

Я не помню точно характеристик флака, но по моему в некоторых ситуациях он выдерживает прямое попадание из автогана. А по функциям скорее аналог панцирной брони.

Если автоган это автомат (промежуточный патрон, пуля с сердечником), то это круто. А если пистолето-пулемет, но ничего удивительного.

Основная проблема с кроссоверами вымышленных миров: их физика зачастую не соответствует реальной и представленной в других произведениях.

Прихлопнут тау и только из-за того, что геймдизайнеры ГВШ прогуливали уроки. ))

[Граф Цеппелин]

S-400 это тонна (со 180кг взрывчатки) прилетевшая на скорости 2500мс "броня как у танка" не спасёт ну совершенно- только хуже сделает

У самолётов же есть всякие Р-33 КС-172 с их 1500мс и полутонной веса

Против аппарата на антигравитационной тяге. Который разгоняется до первой (и вроде бы даже до второй) космической и оснащен компенсаторами инерции. С его кучей систем РЭБ и ПРО.

Кого вы хотите насмешить осколочными боевыми частями?!

Откуда гораздо более мощные? теже килотонны вид с боку.

И кстати рассчитаны от гораздо более малочисленных средств поражения

Залп торпед, каждая из которых с небоскреб это "малочисленные"? Однако. Напоминаю, что одна торпеда на поле не означает автоматически РОВНО ОДНУ торпеду в игре...

Чем там они палят, как быстро это теряет свою поражающую способность в воздухе? Как я понимаю, это не лазеры, дымовыми шашками от них не защитишься.

Судя по всему, это именно лазеры, развивающие огромную мощность в импульсе (и, возможно, автоматически настраивающиеся на "окна прозрачности") при чрезвычайно узком луче. Дымовая завеса тут поможет примерно так же, как ловить пули картонкой.

Если автоган это автомат (промежуточный патрон, пуля с сердечником), то это круто. А если пистолето-пулемет, но ничего удивительного.

Лазган дает достаточный поражающий эффект, чтобы оторвать конечность на значительной дистанции. Т.е. эффект попадание - как от крупнокалиберной пули минимум. Выходная мощность, насколько я помню - порядка 20-25 мегатуле, что бы это ни значило.

[Святовзвод]

Судя по всему, это именно лазеры, развивающие огромную мощность в импульсе (и, возможно, автоматически настраивающиеся на "окна прозрачности") при чрезвычайно узком луче. Дымовая завеса тут поможет примерно так же, как ловить пули картонкой.

Больше дымовых шашек для бога дымовых шашек! А чего там супротив асбеста? Смогут?

[Граф Цеппелин]

Service Designation: Standard M-G short pattern Lasgun/Lasrifle

Weight: 2.3kg

Length: 900 millimetres

Magazine Type: 19 megathule range (rechargable)

Type of Fire: Single shot or fully automatic

Rate of Fire (cyclic): 220 shots per minute

Shot Intensity: low to high

Sights: adjustable, back and front sights with optional laser sight/integral optics

220 выстрелов в минуту, регулируемая интенсивность луча, мощность как у тяжелого пулемета при отсутствии отдачи и габаритах винтовки...

А чего там супротив асбеста? Смогут?

Ну да. Простой аблятивный взрыв - материал испаряется и расширяется.

[Crusader]

Они же затупленные... или тут роли не играет?

В случае с Альфа+++++...+++ - не играет абсолютно..) Тау могут идти тёмным лесом-камышом и искать вазелин..)))

[Святовзвод]

Простой аблятивный взрыв - материал испаряется и расширяется.

Эээээ, вы уверены, что его температуру испарения знаете? :crazy:

[Crusader]

Больше дымовых шашек для бога дымовых шашек!

"Штору" использовать - Омниссия запретил?)

[Святовзвод]

"Штору" использовать - Омниссия запретил?)

Я за пихоту. Должны же у тау быть шансы хоть кого-то убить. :rofl:

[Crusader]

Я за пихоту.

Ну, учитывая, что рядовых воинов касты Огня - можно неплохо покосить даже из автогана, а в упор - они вообще дрЫщи и хлЫщи..)

Отмашемся. Научим поганцев бояться клича "Полундра!".

[Алексей-Филипп]

Если автоган это автомат (промежуточный патрон, пуля с сердечником), то это круто.

Как раз он, причем у самой распространенной модели калибр ЕМНИП 8 мм.

А если пистолето-пулемет, но ничего удивительного.

Аналог пистолета пулемета это скорее стаб оружие (хотя разница не очень понятна).

мощность как у тяжелого пулемета

А надо глянуть описания и характеристики тяжелого стаббера для сравнения, а то так непонятно почему их используют как станковое оружие.

[Crusader]

Аналог пистолета пулемета это скорее стаб оружие

Автопистолет Патеррна Voss:

Автоган Паттерна Agripinna mk II:

[alexflim]

Против аппарата на антигравитационной тяге. Который разгоняется до первой (и вроде бы даже до второй) космической и оснащен компенсаторами инерции. С его кучей систем РЭБ и ПРО.

У манты нет ни Рэб ни ПРО у Орки тоже

Если почитать повнимательней про манту то там написано что в условиях грав колодца - их грави привод работает плохо и возле планет Манты не поворотливы, это не говоря о том что в атмосфере манты в полётах на 1й2й космической скорости замечены не были.

Кого вы хотите насмешить осколочными боевыми частями?!

Когда в вас попадает тонна на скорости 2кмс вопрос какая именно там БЧ -глубоко вторичен

Залп торпед, каждая из которых с небоскреб это "малочисленные"? Однако. Напоминаю, что одна торпеда на поле не означает автоматически РОВНО ОДНУ торпеду в игре...

Есть книжки - никто там тысячами торпед не оперирует.

PS

Линейная мощность оружия мало осмысленное преимущество- человека сложно убить более одного раза так что вооружённость 12.7 эквивалентом мало поможет тау если их будет 48 против 2100

[alexflim]

ЗЫ

По наряду Сил пока я нашёл упоминания о самом большом флоте тау в 40 вымпелов (капитальных)

Наврядли для одной земли они смогут наскрести больше

Предлагаю такую композицию сил вторжения

1- 10 носителей класса Орлеас Custodian (упакованные Мантами преимущественно)

2- 10 "линкоров" класса Гал леат (Explorer)

2- 20 транспортов класса Иль'Фаннор (Merchant)

Ну и там по мелочи штук 15 экскортов - но наврядли они какой то эффект окажут на планетарные бои

Щас ищу сколько влазит всякого в Иль фаннор (но наврядли более 1 дивизии за раз)

Изменено 24 Jun 2014 пользователем alexflim

[alexflim]

Пока из найденного (правда это какой-то литературный источник) выходит что 1 Merchant может нести 12 Orca Dropship , однак касатка берёт 48 десантников , если проводит паралели с нашими десантными кораблями то 12 машинах по 48 десантников - всего десанта будет около 2000 на корабль

того Мерчанты подтянут -40тыс десанта ,

Исследователи несут по 8-Мант -каждая манта до полный хантр кадр - грубо в три раза больше чем орка

Те на исследователь будет приходится примерно 5 тыс десанта- того все исследователи -50 тыс десанта

Кустодианы тащут около 12 мант -7тыс десанта - все Кустодианы -70 тыс десанта

Суммарный наряд сил Тау -160тыс

Стоит помнить что это не воины как таковые а "человеко места" которые могут быть обменяны на более тяжёлую технику по грубому курсу

48пехотинцев=12 Броадсайдой=1Девилфиш

Изменено 24 Jun 2014 пользователем alexflim

[Че Бурашка]

никакими ультра мега техами Тау не обладают и всё что у них есть вполне поражаемо земными арсеналами.

Да? И какими "арсеналами" вы собираетесь поражать "Исследователя" или там "Кустодиана"? Да и с Мантой вопросы.

У манты нет ни Рэб ни ПРО у Орки тоже

Если кодекс Тау открыть - выяснится что РЭБ есть.

["Ди"]

Пока из найденного (правда это какой-то литературный источник) выходит что 1 Merchant может нести 12 Orca Dropship , однак касатка берёт 48 десантников , если проводит паралели с нашими десантными кораблями то 12 машинах по 48 десантников - всего десанта будет около 2000 на корабль

того Мерчанты подтянут -40тыс десанта ,

Исследователи несут по 8-Мант -каждая манта до полный хантр кадр - грубо в три раза больше чем орка

Те на исследователь будет приходится примерно 5 тыс десанта- того все исследователи -50 тыс десанта

Кустодианы тащут около 12 мант -7тыс десанта - все Кустодианы -70 тыс десанта

Суммарный наряд сил Тау -160тыс

Стоит помнить что это не воины как таковые а "человеко места" которые могут быть обменяны на более тяжёлую технику по грубому курсу

48пехотинцев=12 Броадсайдой=1Девилфиш

Спасибо за расчёты Уточню насчёт задач: "непреодолимые разногласия" подразумевают атаку террористов/ религиозных фанатиков и т.п. при первых контактах, каста воды в общем в курсе, что люди не выступают единым фронтом, а потому необходимо провести акцию устрашения, ликвидировав наиболее мощную силу на планете и поставить под контроль вторую по списку державу, с проповедью Высшего Блага разумеется

По технике лучше следовать бэку, чем строго настолке, но Риптайда и Р`вану выкидываем на мороз (это просто извращения какие-то) - сильнейший баттлсьют это Хазард

[Серая Зона]

Проблема в том, что Тау просто незачем высаживаться на Землю.

Почему в Вахе так распространены наземные бои вообще? Потому что тамошние цивилизации (все боль-мень серьёзные игроки) - весьма "бомбоустойчивые".

Практически невозможно подавить сопротивление любой из этих сил, не загадив планету по самое не могу. Орки и тираниды плодятся едва ли не быстрее, чем вы их будете успевать выжигать, питаются подножным кормом ("что под нож попадёт, тем и питаемся"), чихать хотели на радиацию. Тау и эльдары сверхмобильны, у них практически нет стационарных целей. Некроны вообще воскресают, не нуждаются в еде и дыхании. Люди зарываются в землю, прячутся под километрами адамантиевой брони и пустотных щитов. Демоны вылезают из варпа и в него же сваливают, едва запахнет жареным.

Наземные операции в Вахе - это лекарства. Инструмент для уничтожения раковой опухоли (мятежа) или бактерий (вражеских войск) без убийства пациента (планеты).

Но современная земная цивилизация такой бомбоустойчивостью не обладает. Цепи производства и снабжения чудовищно растянуты и пролегают прямо по поверхности, ПКО как таковой нет, навыки гражданской обороны не развиты, куполов и щитов нет, размножаемся медленно... Пары орбитальных ударов более чем хватит, чтобы заставить нас пойти на переговоры. Сотни - чтобы вогнать нас в каменный век.

[Crusader]

Но современная земная цивилизация такой бомбоустойчивостью не обладает.

Если так ставить проблему - то да. Тут отвечать нечем.

[alexflim]

никакими ультра мега техами Тау не обладают и всё что у них есть вполне поражаемо земными арсеналами.

Да? И какими "арсеналами" вы собираетесь поражать "Исследователя" или там "Кустодиана"? Да и с Мантой вопросы.

Никакими - они скорее всего вообще к планете подходить не будут тысячах в 100 км зависнут а то и в 500тыщах

Если кодекс Тау открыть - выяснится что РЭБ есть.

В статах не отражена- значит принебрижтельно слабая - да и не на земные средства поражения их РЭБ рассчитана

Проблема в том, что Тау просто незачем высаживаться на Землю.

Почему в Вахе так распространены наземные бои вообще?

Бомбардировки протеворечат императиву Тау- присоединить всех встречных поперечных к высшему благу- тут земле бояться нечего.

[alexflim]

Спасибо за расчёты Уточню насчёт задач: "непреодолимые разногласия" подразумевают атаку террористов/ религиозных фанатиков и т.п. при первых контактах, каста воды в общем в курсе, что люди не выступают единым фронтом, а потому необходимо провести акцию устрашения, ликвидировав наиболее мощную силу на планете и поставить под контроль вторую по списку державу, с проповедью Высшего Блага разумеется

По технике лучше следовать бэку, чем строго настолке, но Риптайда и Р`вану выкидываем на мороз (это просто извращения какие-то) - сильнейший баттлсьют это Хазард

Если Тау проводят нормальную разработку земли - то никакой войны вообще не будет - мы будем торговать получать техи, они проповедовать высшее благо- все будут заняты делом.

Если какие то фанатики замочат торговца из касты воды- Тау пришлют новых торговцев из касты воды, даже если этереала шлёпнут - всё сведётся к тому что высадится спецназ тау найдёт фанатиков и замочит - хотябы потому что Тау будут достаточно разбираться в ситуации чтобы понимать что "второе по силе государство" тут не причом

Вариант с войной неизбежно связан с поспешными решениями грубо сценарий может быть такой

1. Разведка находит прикольную планету

2. Ведётся только дальняя разведка чтоб не спалится - но её достаточно чтобы понять что планета густо населена причём людьми и что совершенно не прикрыта имперским флотом- Тау это обрадовало но не сильно удивело ,с учётом имперского же бардака - у людей и не такое бывает

3. Стало понятно что надо действовать быстро, решительно. И тогда данная планета буквально упадёт в объястья сферы сопроцветания

4. Экстренно собирается "флот вторжения" - цели быстро взять планету под контроль и укрепить её пока имперский флот не прилетел. Тау считают что если они окопаются - людям их не выбить

5. Командовать ставится молодой горячий энергичный

6. Тау налетают с криками "ололо"

7. Исходя из предыдущего своего опыта общения с людьми - они действуют по принципу "предложи сдаться и стреляй"

8. Флот выскакивает возле планеты - в радио эфире какая то каша не типичная для людей , допустим кибер системы разбрались и хакнули какойнить протокол

9 Командующий обращается в духе "Сдавайтесь,сопротивление безполезно вы все будете присоединены к высшему благу. Я жду ответа планетарного губернатора через час." - что это за частота на самом деле, кто его слушает на самом деле- одному богу известно- тк получатели совершенно случайны - единственное о чём можно сказать что это точно не "планетарный губернатор"

На земле паника- все бегают кругами , может успеют объявить на всякий случай Defcon 1 и аналоги, оптимистично если за час ультиматум вообще попадёт к лицам принимающим решения. В любом случае на излёте часа - Тау успевают выслушать тучу всякой билеберды на выбранном канале - от посылания найух с требованием освободить частоту или предложений сдаться превосходящим силам непобедимой армии северной кореи, до просьб дать больше времени или спустится и поговорить.

Командующему совершенно ясно- человеки просто тянут время рассчитывая затянуть процесс до прилёта имперского флота с которым ну совершенно не хочется встречаться. Действовать надо немедленно! "За Высшее благо!" и Манты летят к голубой планете.

[asdetr]

Вариант с войной неизбежно связан с поспешными решениями грубо сценарий может быть такой

Причем в этом варианте есть нюанс. Тау неоднократно окучивали человеческие колонии, не входившие в состав Империума, в т.ч. густо населенные и промышленно развитые. Т.е., если они всерьез опасаются появления на сцене имперского флота "вот прям щас после обеда" - не исключено, что таки не совсем безосновательно. ;)

[alexflim]

Вариант с войной неизбежно связан с поспешными решениями грубо сценарий может быть такой

Причем в этом варианте есть нюанс. Тау неоднократно окучивали человеческие колонии, не входившие в состав Империума, в т.ч. густо населенные и промышленно развитые. Т.е., если они всерьез опасаются появления на сцене имперского флота "вот прям щас после обеда" - не исключено, что таки не совсем безосновательно.

Так занефиг что-нить ошиваться могло

Если допустить что это не Тау к нам кинуло а нас к ним - там чего только не летает.

А мы в элементе может быть и не в курсе - если свет от новых звёзд ещё не долетел

Изменено 24 Jun 2014 пользователем alexflim

[Че Бурашка]

Никакими - они скорее всего вообще к планете подходить не будут тысячах в 100 км зависнут а то и в 500тыщах

Манта и Орка будет. Более крупные могут и со 100 тыс рейлганами навалять.

В статах не отражена

Вы кодекс почитайте, и не пишите ересь.

и не на земные средства поражения их РЭБ рассчитана

Против имперских, эльдарских, некронских, орочьих тиранидских и демонических работают. В том числе против системы наведения "открытый прицел".