Вторжение Тау на Землю

[Temeluchas]

Это например что?

Штормтруперы, например

[Valhallan Guardsman]

Штормтруперы, например

Я боюсь, что в этом случае чистить не стали специально. Масштаб изменений в новом бэке Имперской Гвардии (теперь она же Астра Милитарум) сильно эпичен, и отмахнуться от старого бэка "как будто его не было совсем" они не смогли.

[Valhallan Guardsman]

даже лексиканум дает standart hunter cadre с 9 кризисами

Лексиканум дает нам вот это

ссылаясь при этом на WH40K Apocalypse.

В целом Стандартная Охотничья Группа (Standard Hunter Cadre, грубо аналог роты в Имперской Гвардии) состоит из

- 2 взводов (teams) пехоты Касты огня, в каждом по 12 воинов касты огня, плюс до 2 орудийных дронов

- 3 взвода экзоскостюмов XV-8 "Кризис" (вероятно по 3 единицы в каждом взводе)

- взвод бронекостюмов XV-88 "Броадсайд"

- ОБТ класса "Молотоглав" (Hammerhead)

- Мобильная ПУ УРПП (управляемых ракет поверхность-поверхность) класса "Небесный Луч"

- 2 взвода круутов

- 1 взвод БРДМ класса "Пиранья"

Итого, у нас выходит на весь Cadre

- неустановленное количество круутов

- 24 пехотинца касты Огня плюс до 4 дронов

- 9 "Кризисов"

- 3 "Броадсайда"

- 1 "Молотоглав"

- 1 "Небесный луч"

- 3 "Пираньи"...

К примеру, мотострелковая рота Вооруженных Сил РФ не имеет в своем составе ни ОБТ, ни артиллерии. Ну это так, для сравнения ;)

[Mihael]

К примеру, мотострелковая рота Вооруженных Сил РФ не имеет в своем составе ни ОБТ, ни артиллерии. Ну это так, для сравнения

ЕМНИП, у американцев в роте два 82мм миномёта, у британцев 3 82мм миномёта в роте и один 60мм в каждом взводе. У немцев, как и у нас, миномёты в батальоне.

[Серая Зона]

ВО первых надо узнать про Москву Вашингтон и Пекин

Угу, Тау клинические идиоты, и не способны найти столицы крупнейших государств.

Погуглите сколько городов были потеряны в значении "превращены в дымящиеся руины"

Ровно два. Хиросима и Нагасаки.

И если вы скажете, что их бомбёжка не произвела впечатления и не повлияла на принятие решений...

То есть в ВМВПМВ - это всё зерги были?

В ВМВ/ПМВ БЫЛА возможность нанести ответный ущерб. На неё и перенаправляли весь гнев и отчаяние.

Здесь же нет возможности достать даже противника, висящего на геостационаре. А уж о том, чтобы въехать на танках во дворец Эфирных на родной планет Тау, не приходится и мечтать.

В ВМВ/ПМВ противника аккуратно кушали по краям. То есть сначала отчекрыжили палец, потом всю руку, и лишь потом постепенно добираются до внутренних органов. Здесь же вам бьют СРАЗУ прямо в сердце, в мозг, и куда ещё захотят.

[Valhallan Guardsman]

Здесь же нет возможности достать даже противника, висящего на геостационаре

Вот в том то и дело, да.

Ровно два. Хиросима и Нагасаки.

Ну их было малость побольше. Но тут такие бомбежки будут без возможности "послать ответку"

[Нкоро_]

Ну их было малость побольше. Но тут такие бомбежки будут без возможности "послать ответку"

Чтобы привести землян к Высшему Благу, все равно придется спускаться. С двумя ротами, даже в очень навороченной броне, договориться с Землей будет непросто.

[Серая Зона]

Нкоро_, с линкором на орбите договориться будет очень легко и просто.

Вниз пойдут не роты - вниз пойдут торговцы и дипломаты из касты Воды.

[Че Бурашка]

Развилка. С начала варп подкинул исследователям тау Землю из 0079 года Универсального Века. Увидели тау мобайсуты и полетели звать экспедиционный корпус. Пока летали туда и обратно, течения варпа обменяли Землю на современную.

["Ди"]

Развилка. С начала варп подкинул исследователям тау Землю из 0079 года Универсального Века. Увидели тау мобайсуты и полетели звать экспедиционный корпус. Пока летали туда и обратно, течения варпа обменяли Землю на современную.

Кстати, а это мысль - только предлагаю взять Земную Федерацию образца 0083 года Универсального Столетия - есть всё: и орбитальные колонии и войска и боевые роботы...

Уважаемый коллега Чебурашка можете выложить информации по Гандамам того периода?

[Че Бурашка]

Уважаемый коллега Чебурашка можете выложить информации по Гандамам того периода?

Тут она для любого периода и таймлайна.

Кстати, а это мысль - только предлагаю взять Земную Федерацию образца 0083 года Универсального Столетия - есть всё: и орбитальные колонии и войска и боевые роботы...

В 0079 это то-же есть ну и гандамовская Земля нужна только как замануха.

Хотя подумав понял, что первая экспедиция тау с гандамовцами договориться. Так что следующая экспедиция будет скорее торгово-дипломатической. Ну и некоторое количество кадров для интернациональной помощи против Федерации/Зиона/АЗОГ/вставить нужное.

[Дремлющий пофигист]

Какие сто, вы о чём? Москвы, Вашингтона и Пекина хватит с лихвой.

Это деструктивный мем типа "американцы тупые" и "офисный планктон ни на что не способен". Опыт мировых войн этого не подтверждает - множество городов было превращено в кучи щебня, но война продолжалась.

Как раз наоборот умный, узнав что противник "сходу" разнёс столицу - сразу сдастся. К примеру шахматы, противник, первым ходом ВНЕЗАПНО - снимает ферзя. Можно еще подрыгатся, но когда тем же способом снимут еще несколько фигур.исход очевиден.

Тупой в такой же ситуации - будет воевать

Опыт мировых войн этого не подтверждает

Опыт мировых войн как раз это подтверждает. Париж взят - французы сдаются. Москва не взята - советский народ воюет.

Сразу найдётся куча колаборационистов, которые сами зачистят несогласных.

[Crusader]

Москва не взята - советский народ воюет.

И тут входит Кутузов..) И говорит, что вы коряга. Далеко не факт, что взятие столицы - положит конец войне, не делайте из частностей - абсолют.

Изменено 1 Jul 2014 пользователем Crusader

[Че Бурашка]

И тут входит Кутузов..) И говорит, что вы коряга. Далеко не факт, что взятие столицы - положит конец войне, не делайте из частностей - абсолют.

Только при чем тут Кутузов? ;)

[Crusader]

Только при чем тут Кутузов?

Из тогдашней братии только но вспомнился..) :happy:

[Че Бурашка]

Из тогдашней братии только но вспомнился..)

Он столицу не сдавал.

[Crusader]

Он столицу не сдавал.

только но вспомнился

Оффтоп жа?)

[Дремлющий пофигист]

А может уничтожение столиц спровоцировать "цепную реакцию"???? Т.е. Тау сносят Пекин, чисто чисто, лучше чем жилет мах 3. и всё заверте....

[asdetr]

Да, должен отметить, что новые тексты кодексов и прочего в плане информативности представляют собой печальную картину. Т.е., про тот же Агреллаан/Залив Мугултан мы можем узнать лишь то, что в процессе добыты сотни пафоса и "риптайды" - это круто. Наряд сил сторон, ход развития операции - неизвестно ничего. Как это ни забавно, но наиболее внятным источником по военной машине тау является - правильно, коллеги! - "устаревший, но надежный"^Тм томик "Таросской кампании" (ИА 3, ага).

Итак, что мы видим, обратившись к этому тексту? Группировка имперских войск в составе 7 "полков" (+3 не добравшихся до ТВД) с частями усиления общей численностью ~70-120К едоков осуществила планетарный десант, вела боевые действия в течение ~3 месяцев, после чего ее остатки были эвакуированы. Безвозвратные потери (убитые, умершие от ран, пленные) составили ~50% личного состава. Численность оборонявшихся тау неизвестна (оценивается в 20-50К бойцов, не считая дронов), безвозвратные потери (преимущественно убитые и умершие от ран) оцениваются в 7000-8000 рыл. В общем, противники сравнимого качества - как немцы и французы ВМВ, но не США-Ирак 90х-00х. Как уже неоднократно разбиралось, Имперская Гвардия по наиболее оптимистичным оценкам сопоставима "по качеству" с современными армиями развитых стран (по более-менее взвешенным - элитные соединения ИГ сравнимы с земными армиями 60-70х), значительно уступая в численности.

Аналогично по воздушной компоненте военной машины тау. Группировка тау неизвестной численности (оценивается в 200-500 "самолетов") оспаривала господство у имперской воздушной армии в 200 самолетов. Опять-таки, тау одержали победу "по очкам" - ничего общего арабо-израильскими и американо-иракскими войнами. Опять-таки, возможности имперских ВВС переоценивать не стоит.

Коллеги много слов сказали про аэро- и орбитальную мобильность. Первое - это, конечно, хорошо, но в рамках планетарного десанта не особо осмысленно - для применения аэромобильности нужно контролировать территории и наземные "стратегические объекты". Орбитальная мобильность - это гораздо прикольнее, но в нее у тау умеют сравнительно немногочисленные аппараты - численность "мант" идет на десятки. И при всех их достоинствах - они далеко не неуязвимы.

Безусловно, у тау есть решающий козырь - абсолютное превосходство на высокой орбите. Если цели на низких орбитах могут быть обстреляны и, при удаче, поражены современными средствами - на 5000-10000 км закинуть нечего. Однако тау оттуда тоже ограничены в средствах воздействия - по сути, они могут наносить только террористические удары. Ну, собственно говоря, с этого и следовало начинать и этим же заканчивать.

[Labinnac]

И тут входит Кутузов..)

Эхм... на 1812-й Москва уже ровно 100 лет не была столицей. Если бы французы сожгли Питер - исход был вас удивил.

Далеко не факт, что взятие столицы - положит конец войне,

Назовите хотя бы один пример за последние, скажем, 500 лет, когда в войне 1 на 1 потеря столицы не приводила бы в проигрышу войны?

П.С. Португалию наполеновских времен не предлагать, у президентов США/РФ/КНР нет терраформированого Марса в качестве Бразилии. Даже завалящего острова не Эльбе лунной базы нет для свалинга.

А вообще по теме - зачем тау атаковать Землю? Они скорее выйдут на контакт со всем миром, попробуют втюхать свою идеологию, подсластив торговлей и культобменом - как они всегда делают, это их главная фишка, емнип. Продемонстрируют свой главный козырь - круутов и веспидов, как наявный пример мирного сосуществования разных видов. Если у них еще какой-то демиург завалялся на борту (наиболее гуманоидный среди всех видои империи тау, за исключением собственно людей) - еще +10 до успеха заключения мирного договора.

А уж если на борту будет хотя бы один гуэ'вэса... Исход очевиден. Плюс паника у всей ученой братии - мол, мы-то думали. что местный вид, а вона как оно, мирганты мы на Земле, потомки одичалой колонии. Парадигма рушится. Уфологи, особенно тот лохматый псевдоэксперт aka ancient aliens guy - ликуют.

В итоге значительная часть государств согласится. КНР к примеру. Или Индия. Да даже Индонезия с Бразилией. И все. Вот вам и новые гуэ'веса нарисовались, остальным землянам уже поздно сушить вёсла. 100+ миллионов землян, оснащеных инопланетным оружием - гарантия того, что гарячие головы остынут скрипя зубами. А уж когда хай-тек ништяки пойдут... половина стран за пару лет нейтралитет сменит в пользу инопланетян.

Изменено 26 Sep 2019 пользователем Labinnac

[Harcer]

- Значительно большая (в случае с плазмаганами Тау) поражающая сила

плазмаган Тау наносит термальный и кинетический урон, и принципиально ничем не превосходит штурмовую винтовку в уроне (зарядите трассером, вот вам и термальный урон)
И да, есть рассеяние. 
Преимущество лазгана перед автоганом - удобный боеприпас, прямоугольная батарея куда компактнее лент и магазинов + возможность поражать технику противника за счёт массовости, если сто человек выстрелят в танк из мосинок, танк не заметит залпа, если из лазганов, в танке будет дырка, в настолке этого нет, но в унылом реале было бы. Так, вот Тау ни в настолке, ни в реале так не могли бы, ходить маленькими группами по по тысяче человек и стрелять залпами а ля линейная пехота у них привычки нет.

В общем и целом,тау пару раз пройдут через оборону теран как раскалённый нож через масло, но в итоге нож остынет, а масла у нас много. И когда косатки будут сбиты, а мехи станут металлоломом, плазмоганы против автоматических винтовок землян не помогут.

Изменено 28 Sep 2019 пользователем Harcer
пробелы

[caxa111]

плазмаган Тау наносит термальный и кинетический урон, и принципиально ничем не превосходит штурмовую винтовку в уроне (зарядите трассером, вот вам и термальный урон)

Это не плазма а агрегатное состояния вольфрама. Это достаточно важно, ибо как минимум такой вещи не нужно собственное электромагнитное поле чтоб удерживаться в полёте а не рассеиваться в воздухе за секунду. Есть ещё много отличий, но да термальным уроном оно обладает. Но это никак не сравнится с температурой того же плазмагана(и тем более мельты которая тоже является если что тоже плазменным оружием). Если мы конечно сейчас говорим именно про импульсное вооружения тау, а не плазмаган на бронескафандре кризис.

Изменено 28 Sep 2019 пользователем caxa111

[caxa111]

если сто человек выстрелят в танк из мосинок, танк не заметит залпа, если из лазганов, в танке будет дырка, в настолке этого нет,

8 редакции можно поцарапать танк из лазгана(но сейчас не об этом). Но в бэке всё упирается в море факторов.(погода, мощность лазгана, сколько лазганов, вид материи, дальность, куда ведётся стрельба в одну точку, или же разброс))Вот и получается что даже иногда сотня лазганов не могут ничего сделать. Хотя должны бы оплавить достаточно брони леман рассу(и может даже до дыры оплавить). С другой стороны, странно что когда сражаются против лазганов, враги империума просто не поднимают полевые бури и не вызывают дожди.
 

В общем и целом,тау пару раз пройдут через оборону теран как раскалённый нож через масло, но в итоге нож остынет, а масла у нас много. И когда косатки будут сбиты, а мехи станут металлоломом, плазмоганы против автоматических винтовок землян не помогут.

Кстати тут кто-то думал как бороться против стелса? Это же не обычные хамелионские плащи империума которые с помощью тепловизора увидеть можно. А костюмы что как описаны способны чуть ли не все виды современного электромагнитного сканирования обходить(от света до тепловизоров и радиолокации)

[Относящийся]

*хихикая* Остро не хватает коллеги Фалангера...

И пожалуй коллеги Че.

[Harcer]

Кстати тут кто-то думал как бороться против стелса? Это же не обычные хамелионские плащи империума которые с помощью тепловизора увидеть можно. А костюмы что как описаны способны чуть ли не все виды современного электромагнитного сканирования обходить(от света до тепловизоров и радиолокации)

Минированием.