Posted 28 Jun 2014 Это например что? Штормтруперы, например Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jun 2014 Штормтруперы, например Я боюсь, что в этом случае чистить не стали специально. Масштаб изменений в новом бэке Имперской Гвардии (теперь она же Астра Милитарум) сильно эпичен, и отмахнуться от старого бэка "как будто его не было совсем" они не смогли. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2014 даже лексиканум дает standart hunter cadre с 9 кризисами Лексиканум дает нам вот это ссылаясь при этом на WH40K Apocalypse. В целом Стандартная Охотничья Группа (Standard Hunter Cadre, грубо аналог роты в Имперской Гвардии) состоит из - 2 взводов (teams) пехоты Касты огня, в каждом по 12 воинов касты огня, плюс до 2 орудийных дронов - 3 взвода экзоскостюмов XV-8 "Кризис" (вероятно по 3 единицы в каждом взводе) - взвод бронекостюмов XV-88 "Броадсайд" - ОБТ класса "Молотоглав" (Hammerhead) - Мобильная ПУ УРПП (управляемых ракет поверхность-поверхность) класса "Небесный Луч" - 2 взвода круутов - 1 взвод БРДМ класса "Пиранья" Итого, у нас выходит на весь Cadre - неустановленное количество круутов - 24 пехотинца касты Огня плюс до 4 дронов - 9 "Кризисов" - 3 "Броадсайда" - 1 "Молотоглав" - 1 "Небесный луч" - 3 "Пираньи"... К примеру, мотострелковая рота Вооруженных Сил РФ не имеет в своем составе ни ОБТ, ни артиллерии. Ну это так, для сравнения ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2014 К примеру, мотострелковая рота Вооруженных Сил РФ не имеет в своем составе ни ОБТ, ни артиллерии. Ну это так, для сравнения ЕМНИП, у американцев в роте два 82мм миномёта, у британцев 3 82мм миномёта в роте и один 60мм в каждом взводе. У немцев, как и у нас, миномёты в батальоне. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2014 ВО первых надо узнать про Москву Вашингтон и Пекин Угу, Тау клинические идиоты, и не способны найти столицы крупнейших государств. Погуглите сколько городов были потеряны в значении "превращены в дымящиеся руины" Ровно два. Хиросима и Нагасаки. И если вы скажете, что их бомбёжка не произвела впечатления и не повлияла на принятие решений... То есть в ВМВПМВ - это всё зерги были? В ВМВ/ПМВ БЫЛА возможность нанести ответный ущерб. На неё и перенаправляли весь гнев и отчаяние. Здесь же нет возможности достать даже противника, висящего на геостационаре. А уж о том, чтобы въехать на танках во дворец Эфирных на родной планет Тау, не приходится и мечтать. В ВМВ/ПМВ противника аккуратно кушали по краям. То есть сначала отчекрыжили палец, потом всю руку, и лишь потом постепенно добираются до внутренних органов. Здесь же вам бьют СРАЗУ прямо в сердце, в мозг, и куда ещё захотят. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2014 Здесь же нет возможности достать даже противника, висящего на геостационаре Вот в том то и дело, да. Ровно два. Хиросима и Нагасаки. Ну их было малость побольше. Но тут такие бомбежки будут без возможности "послать ответку" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2014 Ну их было малость побольше. Но тут такие бомбежки будут без возможности "послать ответку" Чтобы привести землян к Высшему Благу, все равно придется спускаться. С двумя ротами, даже в очень навороченной броне, договориться с Землей будет непросто. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jun 2014 Нкоро_, с линкором на орбите договориться будет очень легко и просто. Вниз пойдут не роты - вниз пойдут торговцы и дипломаты из касты Воды. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2014 Развилка. С начала варп подкинул исследователям тау Землю из 0079 года Универсального Века. Увидели тау мобайсуты и полетели звать экспедиционный корпус. Пока летали туда и обратно, течения варпа обменяли Землю на современную. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2014 Развилка. С начала варп подкинул исследователям тау Землю из 0079 года Универсального Века. Увидели тау мобайсуты и полетели звать экспедиционный корпус. Пока летали туда и обратно, течения варпа обменяли Землю на современную. Кстати, а это мысль - только предлагаю взять Земную Федерацию образца 0083 года Универсального Столетия - есть всё: и орбитальные колонии и войска и боевые роботы... Уважаемый коллега Чебурашка можете выложить информации по Гандамам того периода? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2014 Уважаемый коллега Чебурашка можете выложить информации по Гандамам того периода? Тут она для любого периода и таймлайна. Кстати, а это мысль - только предлагаю взять Земную Федерацию образца 0083 года Универсального Столетия - есть всё: и орбитальные колонии и войска и боевые роботы... В 0079 это то-же есть ну и гандамовская Земля нужна только как замануха. Хотя подумав понял, что первая экспедиция тау с гандамовцами договориться. Так что следующая экспедиция будет скорее торгово-дипломатической. Ну и некоторое количество кадров для интернациональной помощи против Федерации/Зиона/АЗОГ/вставить нужное. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2014 Какие сто, вы о чём? Москвы, Вашингтона и Пекина хватит с лихвой. Это деструктивный мем типа "американцы тупые" и "офисный планктон ни на что не способен". Опыт мировых войн этого не подтверждает - множество городов было превращено в кучи щебня, но война продолжалась. Как раз наоборот умный, узнав что противник "сходу" разнёс столицу - сразу сдастся. К примеру шахматы, противник, первым ходом ВНЕЗАПНО - снимает ферзя. Можно еще подрыгатся, но когда тем же способом снимут еще несколько фигур.исход очевиден. Тупой в такой же ситуации - будет воевать Опыт мировых войн этого не подтверждает Опыт мировых войн как раз это подтверждает. Париж взят - французы сдаются. Москва не взята - советский народ воюет. Сразу найдётся куча колаборационистов, которые сами зачистят несогласных. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jul 2014 (edited) Москва не взята - советский народ воюет. И тут входит Кутузов..) И говорит, что вы коряга. Далеко не факт, что взятие столицы - положит конец войне, не делайте из частностей - абсолют. Edited 1 Jul 2014 by Crusader Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jul 2014 И тут входит Кутузов..) И говорит, что вы коряга. Далеко не факт, что взятие столицы - положит конец войне, не делайте из частностей - абсолют. Только при чем тут Кутузов? ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jul 2014 Только при чем тут Кутузов? Из тогдашней братии только но вспомнился..) :happy: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jul 2014 Из тогдашней братии только но вспомнился..) Он столицу не сдавал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jul 2014 Он столицу не сдавал. только но вспомнился Оффтоп жа?) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jul 2014 А может уничтожение столиц спровоцировать "цепную реакцию"???? Т.е. Тау сносят Пекин, чисто чисто, лучше чем жилет мах 3. и всё заверте.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jul 2014 Да, должен отметить, что новые тексты кодексов и прочего в плане информативности представляют собой печальную картину. Т.е., про тот же Агреллаан/Залив Мугултан мы можем узнать лишь то, что в процессе добыты сотни пафоса и "риптайды" - это круто. Наряд сил сторон, ход развития операции - неизвестно ничего. Как это ни забавно, но наиболее внятным источником по военной машине тау является - правильно, коллеги! - "устаревший, но надежный"Тм томик "Таросской кампании" (ИА 3, ага). Итак, что мы видим, обратившись к этому тексту? Группировка имперских войск в составе 7 "полков" (+3 не добравшихся до ТВД) с частями усиления общей численностью ~70-120К едоков осуществила планетарный десант, вела боевые действия в течение ~3 месяцев, после чего ее остатки были эвакуированы. Безвозвратные потери (убитые, умершие от ран, пленные) составили ~50% личного состава. Численность оборонявшихся тау неизвестна (оценивается в 20-50К бойцов, не считая дронов), безвозвратные потери (преимущественно убитые и умершие от ран) оцениваются в 7000-8000 рыл. В общем, противники сравнимого качества - как немцы и французы ВМВ, но не США-Ирак 90х-00х. Как уже неоднократно разбиралось, Имперская Гвардия по наиболее оптимистичным оценкам сопоставима "по качеству" с современными армиями развитых стран (по более-менее взвешенным - элитные соединения ИГ сравнимы с земными армиями 60-70х), значительно уступая в численности. Аналогично по воздушной компоненте военной машины тау. Группировка тау неизвестной численности (оценивается в 200-500 "самолетов") оспаривала господство у имперской воздушной армии в 200 самолетов. Опять-таки, тау одержали победу "по очкам" - ничего общего арабо-израильскими и американо-иракскими войнами. Опять-таки, возможности имперских ВВС переоценивать не стоит. Коллеги много слов сказали про аэро- и орбитальную мобильность. Первое - это, конечно, хорошо, но в рамках планетарного десанта не особо осмысленно - для применения аэромобильности нужно контролировать территории и наземные "стратегические объекты". Орбитальная мобильность - это гораздо прикольнее, но в нее у тау умеют сравнительно немногочисленные аппараты - численность "мант" идет на десятки. И при всех их достоинствах - они далеко не неуязвимы. Безусловно, у тау есть решающий козырь - абсолютное превосходство на высокой орбите. Если цели на низких орбитах могут быть обстреляны и, при удаче, поражены современными средствами - на 5000-10000 км закинуть нечего. Однако тау оттуда тоже ограничены в средствах воздействия - по сути, они могут наносить только террористические удары. Ну, собственно говоря, с этого и следовало начинать и этим же заканчивать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Sep 2019 (edited) И тут входит Кутузов..)Эхм... на 1812-й Москва уже ровно 100 лет не была столицей. Если бы французы сожгли Питер - исход был вас удивил.Далеко не факт, что взятие столицы - положит конец войне,Назовите хотя бы один пример за последние, скажем, 500 лет, когда в войне 1 на 1 потеря столицы не приводила бы в проигрышу войны?П.С. Португалию наполеновских времен не предлагать, у президентов США/РФ/КНР нет терраформированого Марса в качестве Бразилии. Даже завалящего острова не Эльбе лунной базы нет для свалинга.А вообще по теме - зачем тау атаковать Землю? Они скорее выйдут на контакт со всем миром, попробуют втюхать свою идеологию, подсластив торговлей и культобменом - как они всегда делают, это их главная фишка, емнип. Продемонстрируют свой главный козырь - круутов и веспидов, как наявный пример мирного сосуществования разных видов. Если у них еще какой-то демиург завалялся на борту (наиболее гуманоидный среди всех видои империи тау, за исключением собственно людей) - еще +10 до успеха заключения мирного договора.А уж если на борту будет хотя бы один гуэ'вэса... Исход очевиден. Плюс паника у всей ученой братии - мол, мы-то думали. что местный вид, а вона как оно, мирганты мы на Земле, потомки одичалой колонии. Парадигма рушится. Уфологи, особенно тот лохматый псевдоэксперт aka ancient aliens guy - ликуют.В итоге значительная часть государств согласится. КНР к примеру. Или Индия. Да даже Индонезия с Бразилией. И все. Вот вам и новые гуэ'веса нарисовались, остальным землянам уже поздно сушить вёсла. 100+ миллионов землян, оснащеных инопланетным оружием - гарантия того, что гарячие головы остынут скрипя зубами. А уж когда хай-тек ништяки пойдут... половина стран за пару лет нейтралитет сменит в пользу инопланетян. Edited 26 Sep 2019 by Labinnac Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Sep 2019 (edited) - Значительно большая (в случае с плазмаганами Тау) поражающая силаплазмаган Тау наносит термальный и кинетический урон, и принципиально ничем не превосходит штурмовую винтовку в уроне (зарядите трассером, вот вам и термальный урон)И да, есть рассеяние. Преимущество лазгана перед автоганом - удобный боеприпас, прямоугольная батарея куда компактнее лент и магазинов + возможность поражать технику противника за счёт массовости, если сто человек выстрелят в танк из мосинок, танк не заметит залпа, если из лазганов, в танке будет дырка, в настолке этого нет, но в унылом реале было бы. Так, вот Тау ни в настолке, ни в реале так не могли бы, ходить маленькими группами по по тысяче человек и стрелять залпами а ля линейная пехота у них привычки нет.В общем и целом,тау пару раз пройдут через оборону теран как раскалённый нож через масло, но в итоге нож остынет, а масла у нас много. И когда косатки будут сбиты, а мехи станут металлоломом, плазмоганы против автоматических винтовок землян не помогут. Edited 28 Sep 2019 by Harcer пробелы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Sep 2019 (edited) плазмаган Тау наносит термальный и кинетический урон, и принципиально ничем не превосходит штурмовую винтовку в уроне (зарядите трассером, вот вам и термальный урон)Это не плазма а агрегатное состояния вольфрама. Это достаточно важно, ибо как минимум такой вещи не нужно собственное электромагнитное поле чтоб удерживаться в полёте а не рассеиваться в воздухе за секунду. Есть ещё много отличий, но да термальным уроном оно обладает. Но это никак не сравнится с температурой того же плазмагана(и тем более мельты которая тоже является если что тоже плазменным оружием). Если мы конечно сейчас говорим именно про импульсное вооружения тау, а не плазмаган на бронескафандре кризис. Edited 28 Sep 2019 by caxa111 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Sep 2019 если сто человек выстрелят в танк из мосинок, танк не заметит залпа, если из лазганов, в танке будет дырка, в настолке этого нет,8 редакции можно поцарапать танк из лазгана(но сейчас не об этом). Но в бэке всё упирается в море факторов.(погода, мощность лазгана, сколько лазганов, вид материи, дальность, куда ведётся стрельба в одну точку, или же разброс))Вот и получается что даже иногда сотня лазганов не могут ничего сделать. Хотя должны бы оплавить достаточно брони леман рассу(и может даже до дыры оплавить). С другой стороны, странно что когда сражаются против лазганов, враги империума просто не поднимают полевые бури и не вызывают дожди. В общем и целом,тау пару раз пройдут через оборону теран как раскалённый нож через масло, но в итоге нож остынет, а масла у нас много. И когда косатки будут сбиты, а мехи станут металлоломом, плазмоганы против автоматических винтовок землян не помогут.Кстати тут кто-то думал как бороться против стелса? Это же не обычные хамелионские плащи империума которые с помощью тепловизора увидеть можно. А костюмы что как описаны способны чуть ли не все виды современного электромагнитного сканирования обходить(от света до тепловизоров и радиолокации) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Sep 2019 *хихикая* Остро не хватает коллеги Фалангера...И пожалуй коллеги Че. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2019 Кстати тут кто-то думал как бороться против стелса? Это же не обычные хамелионские плащи империума которые с помощью тепловизора увидеть можно. А костюмы что как описаны способны чуть ли не все виды современного электромагнитного сканирования обходить(от света до тепловизоров и радиолокации)Минированием. Share this post Link to post Share on other sites
