Вторжение Тау на Землю

[Temeluchas]

По каким признакам будет определена "немирность" абсолютно им не известных машин (которых к тому же куча разных типов)? Сколько это потребует времени?

Такие же, или похожие аппараты у нас непрерывно над шариком летают и что-то бомбят. Либо в ходе учений, либо в ходе боевых операций.

Плюс можно ту часть интернет-траффика, что через спутники идет, посканировать. Видюшки там посмотреть.

Ионная пушка.. сквозь атмосферу? Ну допустим нет логики онли вар.

Ага. И лазганы сквозь дым.

Но почему не ограничен то? Ионы откуда то брать надо не?

Запитываются от реакторов.

На несколько лет брожения по разным системам и активных боев (во время войн с орками, например), реакторов вполне хватает.

Новое улетит от ударных импульсов.

Ударная волна в космосе?

Ну заметят что дальше? Он же собака плавает, к томуже замечаторов отстреливает.

Ну на выбор: плюха от ионной пушки или рейлгана.

Ещё ВВС , МС, и национальная гвардия

Базы Национальной гвардии входят в эти 51, ибо гвардия - часть армии. У ВВС - также около полусотни, у маринов - 9.

Итого крупных баз у США около двух сотен по всему миру. Откуда "десятки тысяч"?

Они знают как выглядят сигнатуры наших военных центров связи? Как они их например от сотовых сетей отличат?

Ну снесут пару телецентров заодно.

Нафига они вообще штурмовали Полию если такие крутые? -выжечь и всё.

Производственный комплекс захватить пытались

То есть на всей планете ВСЕ кризисы кончились за первые минуты боя...

Т.е. спустя длительное время (по разным источникам от 4 месяцев до 200 лет) после полного прекращения сопротивления на планете, там остался только небольшой гарнизон, кризисы которого да, кончились, когда терминаторы возникли в казармах у пилотов

Что как бы не отменяет факта наваливания по щщам синемордым силами грубо батальона

"Грубо батальоны" такого типа вертели многомиллионные армии с завидным постоянством.

В ответ вундервафель применено не было. ни атмосферу сжечь ни тектонический сдвиг устроить.

Ну дык. Вундервафли увезли, основная армия улетела, командование на старте вырезали.

И это при том, что для вышеописанных эффектов вундервафли не нужны. Но вам же читать лень.

Как выглядел "захват всей остальной планеты" и почему полию не накрыли по вашему рецепту?

Одновременная высадка рядом со всеми крупными населенными пунктами и унитожение очагов сопротивления ребятами из касты Воздуха

Почему на земле они будут действовать по вашему рецепту а не как с полией?

С того, что в Полии они четко знали численность противника, имели многократное численное превосходство и не встретили сколько-нибудь серьезного сопротивления.

Учитывая, что Тау вообще не склонны к действиям без разведки и многократным ударам лбом о стену, если разведка боем натолкнется на серьезное сопротивление - тактику они сменят. И орбитальные удары в условиях отсутствия ПКО у противника - вполне логичное решение.

Должна быть планомерная осада Москвы тогда, в течении нескольких дней (за которые половину десанта Тау перемелят в фарш) а не орбитальные удары

Скорее высадка разведгрупп, их отход и переход к орбитальным ударам.

Вы отчегото имеете склоность проецировать статистику вооружения давностью 2-3 десятка лет на современные системы, которые зачастую даже принципы наведения иные применяют.

От того, что за многие лета с начала Вьетнама и до войн в Персидском заливе и 08.08.08 статистика не поменялась.

Совершенно не вижу, с чего ей меняться сейчас.

Другой вопрос что это только подчеркнёт беспомощность и убогость армии тау на фоне армий земных , ну и совсем не впишется в заявку топик стартера о "Вторжении тау"

Это будет "Землю бомбят астроидами" - ну бомбят, ну разбомбили, что дальше? ничего.

Противник может вкатать нас в землю с орбиты и мы ничего не сможем ему сделать - это подчеркивает его убогость.

Нарвавшись на сопротивление первым разведывательным партиям, тау вполне могут перейти к орбитальным бомбардировкам.

А тут возможны два варианта:

а) По аналогии с планетами Анклава (причем Анклав на них образовался потом): сначала все раскатали, потом заселили. Под определение "вторжение" тоже подходит.

б) После пары орбитальных ударов земляне вполне могут поднять лапки вверх.

[Серая Зона]

Боже, и тут в пузомерку по настолке скатились...

Давайте уж сразу - тау объединяются в мега-армию и нападают на Землю... унизит ли кризис в ближке танк?

[Че Бурашка]

Боже, и тут в пузомерку по настолке скатились...

Единственный доступный "справочник" по ТТХ оружия и боевой техники вахи - это та самая настолка. Есть еще врезки ИА "типа ДСП механикусов", но половина (если не больше) той ИА уже устарела, а сами врезки там по большим праздникам и не страдают техническими подробностями.

Ну и просто бэка алексфлиму читать лень.

унизит ли кризис в ближке танк?

Странно, но в 40к кризисы как раз унижением танков и занимаются.

[Temeluchas]

сами врезки там по большим праздникам и не страдают техническими подробностями.

Особенно хорошо получилось со вторым изданием ИА2. Скопировали из первого издания, но перепутали нафиг все сноски. :grin:

[Серая Зона]

Единственный доступный "справочник" по ТТХ оружия и боевой техники вахи - это та самая настолка.

Коллега, я понимаю. Но в данном-то случае пузомерка будет идти не по правилам варгейма, а по правилам Warhammer 40,000 Roleplay. Если землянам сильно не повезёт - с примесью Battlefleet Gothic и Aeronautica Imperialis.

Ну какое наземное вторжение, вы о чём? Наземки в вахе - это инструмент разборки между РАВНЫМИ. А тут галактическая цивилизация присоединяет... хммм... негалактическую. По методу, прекрасно опробованному коммодором Перри при открытии Японии.

На любой ваш вопрос дадим мы ответ - у нас есть звездолёт, а у вас его нет.

[Че Бурашка]

Но в данном-то случае пузомерка будет идти не по правилам варгейма, а по правилам Warhammer 40,000 Roleplay. Если землянам сильно не повезёт - с примесью Battlefleet Gothic и Aeronautica Imperialis. Ну какое наземное вторжение, вы о чём? Наземки в вахе - это инструмент разборки между РАВНЫМИ. А тут галактическая цивилизация присоединяет... хммм... негалактическую. По методу, прекрасно опробованному коммодором Перри при открытии Японии.

Ну в принципе да. Вы заметили что дискуссия идет про поражаемость Манты средствами земной ПВО и ПКО?

[alexflim]

Такие же, или похожие аппараты у нас непрерывно над шариком летают и что-то бомбят. Либо в ходе учений, либо в ходе боевых операций.

Плюс можно ту часть интернет-траффика, что через спутники идет, посканировать. Видюшки там посмотреть.

Вынося за скобки перехват и расшифровку спутникового траффика и его отрывочность (это очень малая доля трафика)

Видюшки смотреть это конечно же метод - безпроигрышный надо сказать

Будут долго вскрывать базу Х-вингов на земле... и Энтерпрайзов в космосе.

А ждать пока кто то гдето начнёт бомбить

это а) бомбёжка должна попасться на глаза спутнику

б) факт оной должен быть распознан

в) вот прямо сейчас например особо будет и поснимать нечего.

Ага. И лазганы сквозь дым.

Это менее безумно чем ионы сквозь атмосферу

Запитываются от реакторов.

На несколько лет брожения по разным системам и активных боев (во время войн с орками, например), реакторов вполне хватает.

ОТ реакторов запитываются энергией а ионы превращают рабочее тело.. которое намекаю может кончатся

Ударная волна в космосе?

Прикиньте.

Ну на выбор: плюха от ионной пушки или рейлгана.

Оба мимо что дальше?

Базы Национальной гвардии входят в эти 51, ибо гвардия - часть армии.

Гвардия ниразу не часть армии хотябы потому что туда входят и ВВС

У ВВС - также около полусотни, у маринов - 9.

Итого крупных баз у США около двух сотен по всему миру. Откуда "десятки тысяч"?

М... как бы это сказать.

В общем одними лишь США армии земли не исчерпываются, они даже не самые многочисленные.

Ну снесут пару телецентров заодно.

То есть никак

Производственный комплекс захватить пытались

Вот и у нас будут пытаться захватить производственный комплекс

Т.е. спустя длительное время (по разным источникам от 4 месяцев до 200 лет) после полного прекращения сопротивления на планете, там остался только

небольшой гарнизон, кризисы которого да, кончились, когда терминаторы возникли в казармах у пилотов

То есть Тау удерживали планету силами одной роты.. они клёвые что ещё можно сказать.

"Грубо батальоны" такого типа вертели многомиллионные армии с завидным постоянством.

ССылку на хоть одно сражение с многомиллионой армией (зерги не всчёт)

Ну дык. Вундервафли увезли, основная армия улетела, командование на старте вырезали.

И это при том, что для вышеописанных эффектов вундервафли не нужны. Но вам же читать лень.

А вам лень думать - если одна рота может устроить тектонический сдвиг они бы их устраивали регулярно и что самое главное такая фича была бы описана в правилах

Одновременная высадка рядом со всеми крупными населенными пунктами и унитожение очагов сопротивления ребятами из касты Воздуха

Сколько там было крупных населённых пунктов что удалось высадится одновременно рядом со всеми и зачем что то высаживать (кроме стелсов и дронов) если всех убиваю ребята из касты воздуха?

С того, что в Полии они четко знали численность противника, имели многократное численное превосходство и не встретили сколько-нибудь серьезного сопротивления.

Поэтому решили поубиваться об укреп район? Ну численность то известна чтоб и не подохнуть то под болтерами?

Учитывая, что Тау вообще не склонны к действиям без разведки и многократным ударам лбом о стену, если разведка боем натолкнется на серьезное сопротивление - тактику они сменят. И орбитальные удары в условиях отсутствия ПКО у противника - вполне логичное решение.

Тактику они конечно сменят- вопрос в том сколько при этом десанта останется на земле и сможет ли он эвакуироваться

Скорее высадка разведгрупп, их отход и переход к орбитальным ударам.

Развед группа погибла при подлёте к району - дальше то что?

От того, что за многие лета с начала Вьетнама и до войн в Персидском заливе и 08.08.08 статистика не поменялась.

Совершенно не вижу, с чего ей меняться сейчас.

С принципиально новых комплексов.

Это примерно как глядя на вторую мировую (и танки того времени) тверждать что результаты войны судного дня невозможны

Противник может вкатать нас в землю с орбиты и мы ничего не сможем ему сделать - это подчеркивает его убогость.

На убогость его армии а не флота

Нарвавшись на сопротивление первым разведывательным партиям, тау вполне могут перейти к орбитальным бомбардировкам.

Почему они так не делают в ВХ40к? это было бы умно с их стороны

б) После пары орбитальных ударов земляне вполне могут поднять лапки вверх.

Земляне это кто?

[alexflim]

PS

А что они с орками то вообще воевали а? Могли же того с орбиты их и тектонически сдвигать

PPS

А как битва за Мугалтан Бэй то вообще стала возможна?

Там ведь была окопавшеся имперская гвардия, обложившаяся минами и пушками , поддержанная танками.

Надо было сжечь атмосферу, разбомбить с орбиты или на крайняк тектонически сдвинуть к бубеням эти укрепления

Вместо этого Тау идут на лобовой штур и бьются лбами Риптайдов о имперскую оборону, а потом наносят удар массированной бронетехникой поддержаной мантами,

Где млять аэрокосмическое нападение? где тектонические сдвиги? где орбитальные удары? за что гибли синемордые?

Изменено 26 Jun 2014 пользователем alexflim

[Temeluchas]

вот прямо сейчас например особо будет и поснимать нечего.

Украина, Ирак, Ливия, Мали

Плюс учения

ОТ реакторов запитываются энергией а ионы превращают рабочее тело.. которое намекаю может кончатся

Тау и BFG не в курсе

Прикиньте.

http://www.astronet.ru/db/msg/1188740

Кинетической энергией этой волны можно пренебречь

Оба мимо что дальше?

1. Думаете увернется?

2. А что мешает повторить?

Гвардия ниразу не часть армии хотябы потому что туда входят и ВВС

Вот только глупые американцы на всяких правительственных порталах пишут иначе.

В общем одними лишь США армии земли не исчерпываются, они даже не самые многочисленные.

И кто же у нас такой грозный, что имеет десятки тысяч крупных военных баз?

То есть никак

Т.е. сопоставить, на каких частотах идет радиообмен в районе действий земных войск - не такая большая проблема.

Вот и у нас будут пытаться захватить производственный комплекс

С точки зрения тау у нас нет производственных комплексов.

То есть Тау удерживали планету силами одной роты.. они клёвые что ещё можно сказать.

И с чего вы взяли про "одну роту"?

ССылку на хоть одно сражение с многомиллионой армией (зерги не всчёт)

Ну например та же битва за клык.

Одна рота вертит армию в 2+ млн.

А вам лень думать - если одна рота может устроить тектонический сдвиг они бы их устраивали регулярно и что самое главное такая фича была бы описана в правилах

Внезапно, описана. Читаем Анклавовский сапплемент.

Причем в правилах отражен вариант "ставим на землю где попало". а не "ищем подходящее ущелье"

Сколько там было крупных населённых пунктов что удалось высадится одновременно рядом со всеми

На инустриальных мирах население колеблется от 1 до 10 миллиардов рыл.

и зачем что то высаживать (кроме стелсов и дронов) если всех убиваю ребята из касты воздуха?

Затем же, зачем глупые американцы, разбомбив кого-нибудь, все равно прутся туда пешком.

Поэтому решили поубиваться об укреп район? Ну численность то известна чтоб и не подохнуть то под болтерами?

Скорее решили порезать имперцев и взять производственный комплекс целым.

"Поубиваться об укрепрайон" у них как-то не получилось.

Тактику они конечно сменят- вопрос в том сколько при этом десанта останется на земле и сможет ли он эвакуироваться

А с чего им высаживать большой десант "на авось"?

Развед группа погибла при подлёте к району - дальше то что?

Как минимум уничтожить батарею ЗРК, обстрелявшую разведгруппу. Плюс - знаем, где смотреть спутниками

С принципиально новых комплексов.

Настолько же "принципиально новые", как были принципиально новыми комплексы 1991 года на фоне комплексов 1964. Расход УРВВ не поменялся.

Это примерно как глядя на вторую мировую (и танки того времени) тверждать что результаты войны судного дня невозможны

И каким образом невозможность войны Судного дня вытекает из танков второй мировой?

Более того, из опыта второй мировой вполне себе вытекает логичность результатов 1973 года.

На убогость его армии а не флота

Таки думаете, что тау, аки истинные джентльмены, будут захватывать планету без флота?

Почему они так не делают в ВХ40к? это было бы умно с их стороны

Если таки кодекс почитать, то делают. И довольно регулярно.

Земляне это кто?

Военные любой страны после обработки с орбиты

А что они с орками то вообще воевали а? Могли же того с орбиты их и тектонически сдвигать

Орки, внезапно, тоже умеют в космос. Причем не хуже тау

А как битва за Мугалтан Бэй то вообще стала возможна?

Там ведь была окопавшеся имперская гвардия, обложившаяся минами и пушками , поддержанная танками.

Надо было сжечь атмосферу, разбомбить с орбиты или на крайняк тектонически сдвинуть к бубеням эти укрепления

Т.е. вы не в курсе, что к ульям любому флоту приближаться череповато?

А улей забирать надо, ибо блокирует торговый путь

Вместо этого Тау идут на лобовой штур и бьются лбами Риптайдов о имперскую оборону, а потом наносят удар массированной бронетехникой поддержаной мантами,

Ну не совсем лобовой, а вертикальный охват с активным использованием авиации.

В итоге захватили улей практически целехоньким и без особых потерь со своей стороны.

Где млять аэрокосмическое нападение? где тектонические сдвиги? где орбитальные удары? за что гибли синемордые?

Ну, синемордые там особо не гибли, в отличие от имперцев.

А судя по вашей истерике, предложенные источники вы решили не читать. Видимо, предположили, что вопли и брызги слюной компенсируют отсутствие информации.

[alexflim]

Украина, Ирак, Ливия, Мали

Плюс учения

Не бомбят, если повезёт можно идентифицировать Су-24, не бомбят, не бомбят

Тау и BFG не в курсе

А может вы не в курсе?

Кинетической энергией этой волны можно пренебречь

А теперь посчитайте ту что от взовавшегося внешнего слоя собственной обшивкиповерхности

1. Думаете увернется?

2. А что мешает повторить?

30 узлов

Ничего кроме общей бессмысленности

Вот только глупые американцы на всяких правительственных порталах пишут иначе.

гуглите Air Force reserve

И кто же у нас такой грозный, что имеет десятки тысяч крупных военных баз?

НАТО+РФ+Китай+Индия

Т.е. сопоставить, на каких частотах идет радиообмен в районе действий земных войск - не такая большая проблема.

Внезапно в районах действия земных войск активно используется сотовая связь

С точки зрения тау у нас нет производственных комплексов.

С точки зрения Тау и у имперцев нет производственных комплексов- однакож пытались захватить

И с чего вы взяли про "одну роту"?

С того что в одной роте 6 кризисов

Ну например та же битва за клык.

Одна рота вертит армию в 2+ млн.

Страницу и источник

Внезапно, описана. Читаем Анклавовский сапплемент.

Причем в правилах отражен вариант "ставим на землю где попало". а не "ищем подходящее ущелье"

"Анклавовский сапплемент" Это теперь называется тектоническим сдвигом?

На инустриальных мирах население колеблется от 1 до 10 миллиардов рыл.

У Тау столько десантных средств нет. ваапще, не говоря про выделенные на этот конкретный мир.

Затем же, зачем глупые американцы, разбомбив кого-нибудь, все равно прутся туда пешком.

В ливии например не попёрлись

Скорее решили порезать имперцев и взять производственный комплекс целым.

"Поубиваться об укрепрайон" у них как-то не получилось.

Они понесли потери. так что получилось.

А с чего им высаживать большой десант "на авось"?

В конкретной точке десант наврядли будет больше 2х рот , но планета большая- точек будет много

Как минимум уничтожить батарею ЗРК, обстрелявшую разведгруппу. Плюс - знаем, где смотреть спутниками

КОрабль будет над точкой через 12 часов , спутник через 4

Настолько же "принципиально новые", как были принципиально новыми комплексы 1991 года на фоне комплексов 1964. Расход УРВВ не поменялся.

Количество пусков на сбитый в Ираке посмотрите чтоли потому с 64 сравните.

И каким образом невозможность войны Судного дня вытекает из танков второй мировой?

Более того, из опыта второй мировой вполне себе вытекает логичность результатов 1973 года.

ну например у 162 угадата 50% бронетехники потеряно от вертолётов и авиации, абсурдный результат по опыту ВМВ.

Таки думаете, что тау, аки истинные джентльмены, будут захватывать планету без флота?

Если есть цель захватить а не уничтожить- да.

Если таки кодекс почитать, то делают. И довольно регулярно.

А если описание битв то нет- не делают.

Военные любой страны после обработки с орбиты

Ну обработали вы Испанию - а КНДР взяло и не сдалось

Орки, внезапно, тоже умеют в космос. Причем не хуже тау

Ну и воевали бы в космосе- после победы в космосе - сжечь атмосферутектонически сдвинутьорбитальный удар

почему был десант и сражения на планете? Орковские производственные комплексы захватить хотели?

Т.е. вы не в курсе, что к ульям любому флоту приближаться череповато?

А улей забирать надо, ибо блокирует торговый путь

А почему тогда флот Тау вообще рискнул приблизится к земным "ульям"?

ну и очеивдно что их тогда тоже надо брать.

Ну не совсем лобовой, а вертикальный охват с активным использованием авиации.

В итоге захватили улей практически целехоньким и без особых потерь со своей стороны.

Ну вот и у нас так попробуют- будет смешно

Ну, синемордые там особо не гибли, в отличие от имперцев.

А судя по вашей истерике, предложенные источники вы решили не читать. Видимо, предположили, что вопли и брызги слюной компенсируют отсутствие информации.

Я спокоен как танк а вот вы несёте пургу

Во вселенной Wh40k Тау обычно действуют вполне себе определённым способом - высаживают массированный десант. А вот с землёй почему то они должны применить кардинально другую тактику- с чего?

Изменено 27 Jun 2014 пользователем alexflim

[Temeluchas]

Не бомбят, если повезёт можно идентифицировать Су-24, не бомбят, не бомбят

Ишшо и за земной обстановкой не следим

В Украине не только бомбят, но и сбивают (позавчера последний эпизод),

В Ираке вчера бомбили, в Ливии 3 дня назад (в связи с мятежом генералов), в Мали веселуха продолжается.

Более того, идентифицровав Су-24, тау вполне поймут, как выглядят земные военные самолеты, ибо визуально они весьма похожи.

А может вы не в курсе?

"Рабочее тело" описано исключительно применительно к рейлганам. Ну и случаев исчерпания орудийного (не торпедного) боезапаса во всем сорокатысячнике не было.

30 узлов

Таки думаете, что космические корабли движутся медленнее?

Ничего кроме общей бессмысленности

Обосновать сможете?

гуглите Air Force reserve

Базируются либо на тех же базах, что и ВВС, либо по 2-4 самолета на гражданских аэродромах. Последними можно пренебречь.

НАТО+РФ+Китай+Индия

Эту мантру уже слышал.

Доказательства десятков тысяч крупных баз последуют?

С точки зрения Тау и у имперцев нет производственных комплексов- однакож пытались захватить

Внезапно, имперскими производственными комплексами синемордые вполне себе пользуются. И не только для гуэ'веса

С того что в одной роте 6 кризисов

Во-первых, от нуля до нескольких десятков.

Во-вторых, с чего вы взяли 6 кризисов?

Страницу и источник

Внезапно, "Битва за клык"

"Анклавовский сапплемент" Это теперь называется тектоническим сдвигом?

Ага. Аккуратно покладенный на песочек девайс приводит к небольшому землетрясению. Засунутый в ущелье поглубже - к тектоническому звиздецу, что орки на себе вполне почувствовали.

У Тау столько десантных средств нет. ваапще, не говоря про выделенные на этот конкретный мир.

Они как-то не в курсе

В ливии например не попёрлись

Потому как было кому еще переться

Они понесли потери. так что получилось.

Хм.

Т.е. по-вашему, тупые америкосы "поубивались об укрепрайоны" в Ираке?

В конкретной точке десант наврядли будет больше 2х рот , но планета большая- точек будет много

Еще раз: с чего тау проводить planetfall на "авось".

КОрабль будет над точкой через 12 часов , спутник через 4

А зачем посылать разведгруппу в тот район, где мы не можем ее поддержать? Это раз.

Это откуда собрался чапать корабль, что ему 12 часов хода нужно?

Количество пусков на сбитый в Ираке посмотрите чтоли потому с 64 сравните.

По Хигби

во время бури в Пустыне:

Спарроу - 18% попаданий

Сайдуиндер: - 12.5%.

Во Вьетнаме и на БВ в среднем - 11.6%

ну например у 162 угадата 50% бронетехники потеряно от вертолётов и авиации, абсурдный результат по опыту ВМВ.

Во-первых, у немцев потери танков от авиации на Западном фронте тоже были не малые.

Во-вторых, "противотанковые вертолеты" в 1973 со стороны арабов - скорее миф, чем реальность: http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/yom-kippur-war/arab-helicopters/#chapter-3 израильтяне о них не вспоминают, в отличие от ПТУР наземных.

А то, что развитие пехотных противотанковых средств делает жизнь танка на пересеченной местности (а Синай отнюдь не ровный) без пехотного прикрытия весьма недолгой - было понятно и в конце ВМВ

Если есть цель захватить а не уничтожить- да.

Ну вооруженные соединения им захватывать не надо - можно и уничтожить.

А если описание битв то нет- не делают.

Если из битв и операций выбрать описание нескольких, где они этого не делают.

А остальные посмотреть?

Ну обработали вы Испанию - а КНДР взяло и не сдалось

И кого те корейцы пугают?

Ну и воевали бы в космосе- после победы в космосе - сжечь атмосферутектонически сдвинутьорбитальный удар

Что, внезапно, и практикуется.

почему был десант и сражения на планете? Орковские производственные комплексы захватить хотели?

Потому что орки - то такая зараза, которая, во-первых, сама может к тебе с чоппой припереться, а во-вторых, без тщательной зачистки ручками крайне трудно выводится

А почему тогда флот Тау вообще рискнул приблизится к земным "ульям"?

ну и очеивдно что их тогда тоже надо брать.

Потому что ульев у Земли нет (все население где-то на один город-улей тянет).

И эффективной ПКО тоже нет.

Я спокоен как танк

Да ну?

Где млять аэрокосмическое нападение? где тектонические сдвиги? где орбитальные удары? за что гибли синемордые?

Во вселенной Wh40k Тау обычно действуют вполне себе определённым способом - высаживают массированный десант.

Причем высаживают его:

1) После тщательной разведки целей, сил и средств противника.

2) Сопровождая как минимум массированным применением авиации

Исключения бывают, но исключительно формата: "орков мы изучили, они реагируют вот так... Что это еще за хрень?!". А при первоначальных контактах - ведут себя очень осторожно. Почитайте хотя бы о Монт'ка: если на 100% не уверены в успехе атаки и не имеют данных разведки - тау сваливают.

Кроме того, вполне себе типичным поведением для тау, согласно бэку, является как "дипломатия орбитальных ударов". ("Сдавайтесь, а то мы вас с орбиты распылим! Да, так же, как вот этот ваш городишко") и экстерминатус планеты с последующим перезаселением.

А вот с землёй почему то они должны применить кардинально другую тактику- с чего?

Ну вот и я спрашиваю, с чего тау откажутся от привычных методов и с воплями WAAAAAGH! начнут беспорядочно высаживаться "там где посветлее"?

[alexflim]

Ишшо и за земной обстановкой не следим

В Украине не только бомбят, но и сбивают (позавчера последний эпизод),

В Ираке вчера бомбили, в Ливии 3 дня назад (в связи с мятежом генералов), в Мали веселуха продолжается.

Более того, идентифицровав Су-24, тау вполне поймут, как выглядят земные военные самолеты, ибо визуально они весьма похожи.

Позавчера сбили вертолёт бомбили последний раз чуть ли не неделю назад.

Ну и на кого похож Су-24 кроме других Су-24?

"Рабочее тело" описано исключительно применительно к рейлганам. Ну и случаев исчерпания орудийного (не торпедного) боезапаса во всем сорокатысячнике не было.

"Ну тыже спейс марин!... И пулемёт застрочил с новой силой"

Таки думаете, что космические корабли движутся медленнее?

Есть такое понятие как разрешение орудия и время реакции орудия.

И корабли движутся намного быстрее - в чём и проблема

Обосновать сможете?

Обсновываю- нет примеров успешных орбитальных ударов по движущимся объектам.

Базируются либо на тех же базах, что и ВВС, либо по 2-4 самолета на гражданских аэродромах. Последними можно пренебречь.

При том что у вас целых 30 своих истребителей... ну даж не знаю - ну перенебрегайте

Эту мантру уже слышал.

Доказательства десятков тысяч крупных баз последуют?

Достаточно посмотреть на совокупную численность ВС земли.

Внезапно, имперскими производственными комплексами синемордые вполне себе пользуются. И не только для гуэ'веса

Значит захотят воспользоваться и нашими, они ж ещё не знают насколько сильно мы отстали от империума.

Во-первых, от нуля до нескольких десятков.

Во-вторых, с чего вы взяли 6 кризисов?

С того что в качестве типичного hunter cadre в лексикануму Fury cadre у которого 6 кризисов (3 командных)

Ага. Аккуратно покладенный на песочек девайс приводит к небольшому землетрясению. Засунутый в ущелье поглубже - к тектоническому звиздецу, что орки на себе вполне почувствовали.

Где там формализованный правилами тектонический звиздец?

Они как-то не в курсе

В курсе - при муглатан бэй - аж 12 рот , при подавлении мятежа 22 манты +15 орк

Потому как было кому еще переться

Судан, пакистан?

Хм.

Т.е. по-вашему, тупые америкосы "поубивались об укрепрайоны" в Ираке?

У них не было опции "всё сжечь"

Еще раз: с чего тау проводить planetfall на "авось".

С того что у них нет нескольких месяцев на сбор развед информации , потому что если они есть им вообще воевать и вторгаться не нужно.

А зачем посылать разведгруппу в тот район, где мы не можем ее поддержать? Это раз.

Это откуда собрался чапать корабль, что ему 12 часов хода нужно?

Когда посылали ещё могли поддержать когда понадобилось- уже нет. ОРбитальная механика все дела.

Корабль собрался чапать с другой стороны планеты.

По Хигби

во время бури в Пустыне:

Спарроу - 18% попаданий

Сайдуиндер: - 12.5%.

Во Вьетнаме и на БВ в среднем - 11.6%

А... вы так считаете. Типа все выпущеные проделить на сбитых?

Далеко идущий метод... помнится на одного убитого инсургента американцы тратили в ираке толи 13 толи 14 млн выстрелов. Представляю какая по вашему меткость у лёгкого стрелокового

PS

Продажная википедия считает что в Gulf war - меткость Sparrow была 5459%

что есть шестикратное улучшение на фоне вьетнама

Во-первых, у немцев потери танков от авиации на Западном фронте тоже были не малые.

Во-вторых, "противотанковые вертолеты" в 1973 со стороны арабов - скорее миф, чем реальность: http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/yom-kippur-war/arab-helicopters/#chapter-3 израильтяне о них не вспоминают, в отличие от ПТУР наземных.

За то египтяне много вспоминают про израильские

А то, что развитие пехотных противотанковых средств делает жизнь танка на пересеченной местности (а Синай отнюдь не ровный) без пехотного прикрытия весьма недолгой - было понятно и в конце ВМВ

А про вероятность попадания Малютки можно было судить по меткости панцершрека

Ну вооруженные соединения им захватывать не надо - можно и уничтожить.

Они рассредоточились.

Если из битв и операций выбрать описание нескольких, где они этого не делают.

А остальные посмотреть?

Я посмотрел все крупные битвы третьей фазы- нет там ничего такого.

И кого те корейцы пугают?

Высадившихся Тау?

Что, внезапно, и практикуется.

Давайте ссылкой в меня, из лексиканума.

Потому что орки - то такая зараза, которая, во-первых, сама может к тебе с чоппой припереться, а во-вторых, без тщательной зачистки ручками крайне трудно выводится

Что даже сжигание атмосферы переживает?

Потому что ульев у Земли нет (все население где-то на один город-улей тянет).

И эффективной ПКО тоже нет.

Населения земли на полтора улья (Hive World Badab Primus- 5.1 миллиарда человек, столица сектора между прочим)

Про отстувие ПКО на наших хайвах они невкурсе и наврядли захотят проверять.

Да ну?

Угу

Причем высаживают его:

1) После тщательной разведки целей, сил и средств противника.

А тут нет такой возможности, они думаю что времени в обрез- надо идти вабанк.

2) Сопровождая как минимум массированным применением авиации

Ну если 13 самолётов на захват Хайв ворлда это массированное применение - то против земли будет Сверх массированное!

Исключения бывают, но исключительно формата: "орков мы изучили, они реагируют вот так... Что это еще за хрень?!".

Людей мы изучили они реагируют вот так...

А при первоначальных контактах - ведут себя очень осторожно.

Они не в курсе что это первоначальный контакт,- с виду люди как люди

Кроме того, вполне себе типичным поведением для тау, согласно бэку, является как "дипломатия орбитальных ударов". ("Сдавайтесь, а то мы вас с орбиты распылим! Да, так же, как вот этот ваш городишко") и экстерминатус планеты с последующим перезаселением.

Против Нимбосы Мугалтан бэй- применено не было, значит и тут могут не применить

Ну вот и я спрашиваю, с чего тау откажутся от привычных методов и с воплями WAAAAAGH! начнут беспорядочно высаживаться "там где посветлее"?

Высаживаться там где посветлее это очень таусятский метод (одновременный десант возле всех крупных населённых центров)

И от привычных методов они не отказываются - битва при мугалтан бей практически один в один только без риптайдов (можно и с ними)

PS

Давайте проще

1. Тау могут разбомбить землю, как может разбомбить землю любая другая цивилизация с варпом и умением буксировать астероиды

2. Тау не могут вести "конвенционную" войну против земли поскольку не обладают рещающим технологическим преимуществом в области конвенционных вооружений а их численность неадекватна задаче.

Вы согласны с этими утверждениями?

Изменено 27 Jun 2014 пользователем alexflim

[Серая Зона]

1. Тау могут разбомбить землю, как может разбомбить землю любая другая цивилизация с варпом и умением буксировать астероиды

2. Тау не могут вести "конвенционную" войну против земли поскольку не обладают рещающим технологическим преимуществом в области конвенционных вооружений а их численность неадекватна задаче.

Термин "конвенционная война" подразумевает наличие неких конвенций.

Я бы предложил разделить возможные боевые действия по уровням ущерба.

0 - экстерминатус, полное уничтожение биосферы. Жить на планете после этого невозможно в принципе.

1 - глобальная орбитальная бомбардировка, ядерная зима. Жить можно, но неуютно.

2 - локальная орбитальная бомбардировка, уничтожение отдельных городов и баз без вреда для экосистемы.

3 - локальная атмосферная бомбардировка, точечные удары.

4 - наземная высадка техники.

5 - наземная высадка пехоты.

Теперь по поводу применимости.

0 - даже Империум применяет весьма неохотно, Тау не применяют вообще никогда (по крайней мере я не припоминаю случаев).

1 - Империум применяет как штатное средство ведения войны, Тау применяют весьма неохотно.

2 и ниже - штатное средство ведения войны у всех.

ВСЕ фракции Вахи способны пережить удар уровня 1, хотя им от него и поплохеет. Зачищаются эффективно только уровнем 0. А уровень 2 вообще не рассматривается ими, как что-то экстремальное - это у них бытовуха.

Земная же цивилизация задирает лапки кверху от самого слабенького уровня 2, а намёк на уровень 1 вообще способен вызвать истерику у любого мирового лидера. При таких раскладах до 4 и 5 просто не дойдёт. Незачем.

[чукча]

4 - наземная высадка техники. 5 - наземная высадка пехоты.

4 без 5 трудно себе представить

[Серая Зона]

4 без 5 трудно себе представить

Если вы собираетесь занимать территорию, то да. Без пехоты не обойтись.

Пройтись лихим кавалерийским рейдом, зачищая всё, что не успело вовремя спрятаться - можно и без пехоты. Она только замедлять продвижение будет.

Особенно учитывая, что наземная техника Тау

а) на воздушной подушке или антигравах

б) часто имеет неплохие собственные противопехотные вооружения

в) в основном сопровождается дронами

[Valhallan Guardsman]

Для поражения небронированной техники пулемета под винтовочный патрон вполне достаточно. Отдельные модели легкой БТТ уязвимы к огню стрелковки даже в нашем мире.

Угу, вот только теперь смотрим на ТТХ той же "Химеры". Бортовая броня 100мм стального эквивалента. Реаловым 7,62х51мм и 7,62х54мм это "гуляй Вася", с таким оружием против такой брони ловить нечего в прямом смысле.

Для сравнения, штатная БМП-2, используемая Российской Армией не имеет нигде брони толще 19мм. Американская "Брэдли" М2 бронирована серьезней, но случаев поражения таковой пулеметами калибра 7,62мм не отмечено вообще, хотя там до 100мм брони тоже не доходит.

Кстати, что любопытно по статам ролевки (которые тоже КРАЙНЕ условная штука, надо заметить), повреждения от тяжелого стаббера одинаковые с таковыми же от штурм-болтера, который стреляет 19,5мм активно-реактивными бронебойно-фугасными снарядами.

Однако без данных о массе пули, разговор о балллистике невозможен.

Поскольку прямые данные не представляется возможным найти, сошлюсь на косвенные доказательства. Механизм повреждений от лазгана в бэке описан - это мгновенный перегрев участка поверхности цели, которая подвергалась выстрелу и небольшой взрыв. (Кодекс ИГ 5-й редакции). Результат взрыва крайне неприятен - тяжелые рваные раны, отрывание конечностей, воздействие ударной волны на внутренние органы если они близко к месту попадания.

Автомат (autogun) заявлен как имеющий сравнимые повреждения, что делает предположение о мощности выстрела, сравнимым с реаловыми .338 Лапуа или чуть выше обоснованным. В пользу этого же говорят размеры как самого "Агриппина", так и магазинов к нему.

[Crusader]

активно-реактивными бронебойно-фугасными снарядами

С сердечниками из металлизированного дейтерия, причём..)

[alexflim]

2 - локальная орбитальная бомбардировка, уничтожение отдельных городов и баз без вреда для экосистемы.

Не эффективно против земли- количество сил таково что уничтоить их одним ударом не выйдет

Пока Тау перемелят первые 100 крупных баз - остальные будут рассредоточены и замаскированы , будут созданы ложные базы и лолжные позиции

Вобщем см воздушное наступление на югославию

После этого Тау будут вынуждены либо перейти к 0-1 либо к 4-5

0-1 объективно будут успешны, 4-5 - ведут к поражению и уничтожению десанта - именно это я и имел ввиду когда говорил о общей неспособности конвенционных сил Тау.

Земная же цивилизация задирает лапки кверху от самого слабенького уровня 2, а намёк на уровень 1 вообще способен вызвать истерику у любого мирового лидера. При таких раскладах до 4 и 5 просто не дойдёт. Незачем.

? Сколько там СССР городов потерял за ВМВ?

Вы помоему несколько недооцениваете землян, не говоря уже про то что уничтожение Бейрута мало повлият на принятие решений в Китае.

Ну и самое главное вариант "долго нудно пилим с орбиты" не применим если Тау считают себя резко ограниченными по времени

[Серая Зона]

Не эффективно против земли- количество сил таково что уничтоить их одним ударом не выйдет

Ну, если у вас землянами командует супермозг зергов, то конечно.

Пока Тау перемелят первые 100 крупных баз - остальные будут рассредоточены и замаскированы , будут созданы ложные базы и лолжные позиции

Какие сто, вы о чём? Москвы, Вашингтона и Пекина хватит с лихвой.

? Сколько там СССР городов потерял за ВМВ?

Есть разница между "потерян" в значении "сдан противнику" и "потерян" в значении "внешние районы превращены в дымящиеся руины, а центр - в лавовое поле".

Вы помоему несколько недооцениваете землян

Это вы их превращаете в зергов - без инстинкта самосохранения и способных выживать на подножном корму. На моей Земле людям как-то хочется жить и хочется что-то есть. Разрушенные логистические цепи, разрушенные цепи командования - и главное, абсолютная невозможность нанести какой-то ответный ущерб противнику.

не говоря уже про то что уничтожение Бейрута мало повлият на принятие решений в Китае.

?!!! Это уже даже не зерги, это андеды какие-то, которых можно повторно поднять из земли одним взмахом руки некроманта... В Китае, видимо, рулит мумия Мао на императорском троне с Фростморном в руках?

На решения реального политика уничтожение чужого города очень даже влияет. Если у него мозгов чуть больше, чем у тираннозавра, и он понимает, что следующим может быть его город.

Ну и самое главное вариант "долго нудно пилим с орбиты" не применим если Тау считают себя резко ограниченными по времени

Какие долго и нудно, вы о чём?

Орбитальный удар на порядки БЫСТРЕЕ, чем наземная штурмовка. И мозги потенциального противника прочищает на порядок эффективнее.

Земляне - НЕ ЮНИТЫ.

[alexflim]

Какие сто, вы о чём? Москвы, Вашингтона и Пекина хватит с лихвой.

ВО первых надо узнать про Москву Вашингтон и Пекин, во вторых на обороноспособности это скажется от слова никак

Есть разница между "потерян" в значении "сдан противнику" и "потерян" в значении "внешние районы превращены в дымящиеся руины, а центр - в лавовое поле".

Погуглите сколько городов были потеряны в значении "превращены в дымящиеся руины"

Это вы их превращаете в зергов - без инстинкта самосохранения и способных выживать на подножном корму. На моей Земле людям как-то хочется жить и хочется что-то есть. Разрушенные логистические цепи, разрушенные цепи командования - и главное, абсолютная невозможность нанести какой-то ответный ущерб противнику.

То есть в ВМВПМВ - это всё зерги были?

На решения реального политика уничтожение чужого города очень даже влияет. Если у него мозгов чуть больше, чем у тираннозавра, и он понимает, что следующим может быть его город.

И? Ну его город дальше то что?

Какие долго и нудно, вы о чём?

Орбитальный удар на порядки БЫСТРЕЕ, чем наземная штурмовка. И мозги потенциального противника прочищает на порядок эффективнее.

Земляне - НЕ ЮНИТЫ.

1 ОРбитальные удар быстрее

Количество орбитальных ударов потребное чтобы значительно порярдить земные ВС это не быстро

[Нкоро_]

Какие сто, вы о чём? Москвы, Вашингтона и Пекина хватит с лихвой.

Это деструктивный мем типа "американцы тупые" и "офисный планктон ни на что не способен". Опыт мировых войн этого не подтверждает - множество городов было превращено в кучи щебня, но война продолжалась.

Изменено 28 Jun 2014 пользователем Нкоро_

[Temeluchas]

Позавчера сбили вертолёт бомбили последний раз чуть ли не неделю назад.

Ну 23-го об авиаударах заявляли

Ну и на кого похож Су-24 кроме других Су-24?

Внезапно, почти на все нынешние военные самолеты. Синемордым ведь не надо определять точный тип.

"Ну тыже спейс марин!... И пулемёт застрочил с новой силой"

А вы не в курсе, что в вахе так половина устройств работает?

Обсновываю- нет примеров успешных орбитальных ударов по движущимся объектам.

Гаргантов, тиранидских титанов, демонов, колонны техники - с орбиты бомбили.

Авиацию в атмосфере огнем из космоса сбивали.

С чего бы не попасть по неспешно движущемуся кораблику?

При том что у вас целых 30 своих истребителей... ну даж не знаю - ну перенебрегайте

2-4 истребителя, без внешнего наведения, вероятнее всего, без централизованного управления и без адекватного вооружения - кого они пугают?

остаточно посмотреть на совокупную численность ВС земли.

И? На африканском и южноамериканском континентах, например, никого заслуживающего внимания нетвообще.

А крупных баз, внезапно, мало. Подсказка: при планетарном вторжении мотострелковый полк в Урюпинске никого не интересует

Значит захотят воспользоваться и нашими, они ж ещё не знают насколько сильно мы отстали от империума.

Хм. Прилетают тау в систему: патрулей нет, внутрисистемного и внешнесистемного трафика нет, сенсоров нет, освоена всего одна планета и та хреново, на орбите этой планеты - даже орбитальных станций нет

С того что в качестве типичного hunter cadre в лексикануму Fury cadre у которого 6 кризисов (3 командных)

Во-первых, с чего вы взяли, что там был один кадр?

Во-вторых, число кризисов в кадрах колеблется от нуля до бесконечности.

В-третьих, лексиканум, внезапно - вики. И годится лишь на поиск источников по теме.

В-четвертых, даже лексиканум дает standart hunter cadre с 9 кризисами, а про Fury cadre вообще не в курсе.

Где там формализованный правилами тектонический звиздец?

За отсутствием глубоких ущелий на столах - ограничились первым вариантом

В курсе - при муглатан бэй - аж 12 рот , при подавлении мятежа 22 манты +15 орк

Число кадров, задействованных в операции, нигде не указано, кодекс указывает лишь число архетипов.

А авиагруппа - это то, что доставлено в дополнение с собственным авиагруппам флота

Судан, пакистан?

В Судане вечеринка продолжается не стихая, в Пакистан за Усамой пришлось впираться.

У них не было опции "всё сжечь"

Да ладно?

Strategic Air Command уже разогнали?

С того что у них нет нескольких месяцев на сбор развед информации , потому что если они есть им вообще воевать и вторгаться не нужно.

Вот этот тезис вы наконец соизволите обосновать.

Причем по пунктам:

Почему потребуются месяцы, почему нет времени, почему вторгаться не нужно.

Когда посылали ещё могли поддержать когда понадобилось- уже нет. ОРбитальная механика все дела.

Тау такие идиоты, что не знают, что планета крутится?

Корабль на планете один?

Что мешает зазесть на геостационар

Корабль собрался чапать с другой стороны планеты.

Гагарин за 108 минут кружок сделал.

Типа все выпущеные проделить на сбитых?

Типа Attempts/Kills. Общий расход считать было бы слишком злобно, ввиду потерь ракет вместе с самолетами.

Далеко идущий метод... помнится на одного убитого инсургента американцы тратили в ираке толи 13 толи 14 млн выстрелов. Представляю какая по вашему меткость у лёгкого стрелокового

Не млн., а тыс.

И собственно, со времен Вьетнама нифига не поменялось. И крайне низкая точность, в боевых условиях, стрелковки вояки по всему миру уже воспринимают как данность. То, что винтовка/автомат бойцу дадены в основном, чтобы "причастность к делу" ощущал, никто особо и не скрывает.

Продажная википедия считает что в Gulf war - меткость Sparrow была 5459%

Хм, вика и GWAPS... Кому же верить?

что есть шестикратное улучшение на фоне вьетнама

На фоне Вьетнама - в полтора раза. Зато на фоне 1982 года - втрое хуже.

За то египтяне много вспоминают про израильские

Хм, а сначала в рассказывали про потери израильских танков.

Впрочем, египтяне могут вспоминать все что угодно. Первые ПТУР появились на вертолетах Израиля в 1978 году. Более того, на врем ВСД израильские вертолеты не имели даже НАР.

А про вероятность попадания Малютки можно было судить по меткости панцершрека

И из имеющихся разработок ПТРК

Они рассредоточились.

Значит, уйдет чуть больше времени

Я посмотрел все крупные битвы третьей фазы- нет там ничего такого.

Подсказка: даже одновременно с третьей фазой войны тау не органичиваются третьей фазой.

Более того, битвы третьей фазы не исчерпываются описанными в лексикануме.

Высадившихся Тау?

Чем? Кто будет высаживаться в ж..е мира, какой является КНДР?

Давайте ссылкой в меня, из лексиканума.

"Я не хочу читать источники, дайте ссылку на википедию!"?

Вам уже дали ссылки.

Что даже сжигание атмосферы переживает?

Ага. Окончательно орочий вопрос на планете решается только полным экстерминатусом.

Почти окончательно - тщательной работой местного гарнизона.

Населения земли на полтора улья (Hive World Badab Primus- 5.1 миллиарда человек, столица сектора между прочим)

Ага. Только это население уже после эпичной осады Бадаба.

А так, типичный мир-улей начинается от 25 миллиардов.

Про отстувие ПКО на наших хайвах они невкурсе и наврядли захотят проверять.

Какбэ хайвов на земле ровный нуль.

А тут нет такой возможности, они думаю что времени в обрез- надо идти вабанк.

На Земле воскрес Сигиллайт, которому шепчут на ушко востроянцы, и он законтролил тау?

Ну если 13 самолётов на захват Хайв ворлда это массированное применение - то против земли будет Сверх массированное!

13 самолетов + авиагруппы флота

Людей мы изучили они реагируют вот так...

Хех. Не людей, а имперцев. Тау эти понятия четко разделяют, ибо живут в такой жопе мира по галактическим меркам, что некоторые планеты, с которыми они сталкивались, воообще "Его света" не видели.

Они не в курсе что это первоначальный контакт,- с виду люди как люди

Они в курсе, что люди бывают имперскии и не очень, и что людские миры сильно отличаются по уровню опасности и шаблонам поведения.

Против Нимбосы Мугалтан бэй- применено не было, значит и тут могут не применить

На Нимбосе было понятно, из-за чего сыр-бор, на Мугалтан бэй - тоже +ПКО.

Чего с Землей стесняться?

И от привычных методов они не отказываются - битва при мугалтан бей практически один в один только без риптайдов (можно и с ними)

Вы согласны с этими утверждениями?

С двумя дополнениями:

3) Они могут попытаться организовать "дипломатию орбитальных ударов", и, вполне вероятно, после этого Земля капитулирует.

4) Забыв про "олимпийские игры", они могут вести "почти конвенциональную" войну, опираясь на флот.

[Valhallan Guardsman]

В-третьих, лексиканум, внезапно - вики

Оффтоп: Кстати зря Вы так на "Лексиканум", коллега. Это очень хорошая и достоверная Вики, на которой модераторы отстреливают не подтвержденное офф.источниками быстро и безжалостно Так что вполне источник.

патрулей нет, внутрисистемного и внешнесистемного трафика нет, сенсоров нет, освоена всего одна планета и та хреново, на орбите этой планеты - даже орбитальных станций нет

Ну орбитальная станция то одна есть, но по меркам ВХ40К она ниочемная XD. Причем есть опасения, что меркам Империума из 40К нынешняя Земля вообще подпадает под классификацию "очень хорошо развитый феодальный мир".

[Temeluchas]

модераторы отстреливают не подтвержденное офф.источниками быстро и безжалостно

Да не особо. Вычищают только совсем уж откровенный бред.

Ну и остается туева хуча устаревшей информации. В т.ч. и такой, которой по официальному бэку "не было никогда, забудьте"

[Valhallan Guardsman]

В т.ч. и такой, которой по официальному бэку "не было никогда, забудьте"

Это например что?