Вторжение Тау на Землю

[Temeluchas]

Я что-то упустил, чем Тау сбиваютотклоняютобманывают зенитные ракеты с спецбоеголовками (ака зенитные ядренбатоны)?

Ну вспоминая, что ТЯО в настолке вполне себе есть, варианта развития событий два (равновероятных):

1. Ядренбатон влетает в Манту... БАБАХ! Из огненного облака выскакивает ничуть не пострадавшая леталка - щиты выдержали.

2. Ядренбатон влетает в Манту... БАБАХ! Поле не помогает, она получает плюху.

Вот только чтобы заковырять Манту, нужно минимум 5 таких "бабахов" по варианту 2.

[alexflim]

Ну что ж, начнем счет на пальцах:

1,2,3,4,5,6.

Как видите, 4+ - это ровно половина значений шестигранника: 4,5,6.

У нас изначально не 100% а только 96

Где-то вдвое короче и вдвое же больше диаметром.

Вы пусковую то С-300 себе представляете?

Мантикора сама длиной 5.29 метров, ракета мантикоры- треть длины корпуса (я ей льщу)

1.76 метра, толщина гдето 3-3.5 длинны то есть грубо габариты ракеты 1.76мх0.58м

У С-300 длинна ракеты (не контейнера) 9.91м диаметр 1.21м

Объём ракеты с-300 больше на порядок

При том, что мантикоровские ЗУР, внезапно, поражают цель прямым попаданием, а не осколками.

А что они делают при прямом попадании? Случайно не взрываются?

Впрочем контактный подрыв это им плюс, а вот что скорость явно не 2.5кмс это минус.

Неа. Давали декои защиту от повреждений двигателя. Теперь же манта им вообще не подвержена, а декои дают тот же 4+.

И various contrmeasures щитам никто не добавлял, они там всегда были. Параллельно с декоями.

Теперь либо щит либо декои вам что больше нравится? я вот решил что щит манте полезнее.

А вы таки думаете, что С-300, уникальная вундервафля, на которую статистика других ЗРК не распространяется?

Да

Если бы. Цена самолетов указывается без подвесного, авианосцев без авиагруппы и БК. И да, "пантеры" в бюджете проходили без вооружения.

А причём тут цена и стоимость в очках? что мягко говоря разные вещи.

Ага. А когда в другой части этого самого бэка написано о его наличии, вы это игнорируете, поскольку лениво читать. Так?

Где когда в какой литерату Тау аэрокосмически напали? дайте ссылку я прочту

После своего сбития в 43-м

И какие он там сражения описал?

Я что-то упустил, чем Тау сбиваютотклоняютобманывают зенитные ракеты с спецбоеголовками (ака зенитные ядренбатоны)?

У землян на момент нападения нет ядрён батонов на зенитных ракетах.

[Святовзвод]

Из огненного облака выскакивает ничуть не пострадавшая леталка - щиты выдержали.

А от ударной волны она тоже того... щитами защищается?

[Temeluchas]

А от ударной волны она тоже того... щитами защищается?

Ага.

И верой в высшее благо

[alexflim]

Из огненного облака выскакивает ничуть не пострадавшая леталка - щиты выдержали.

А от ударной волны она тоже того... щитами защищается?

Типо да.

Правда как это работает в случае с Таусятскими щитами -хз они ж вроде промах вызывают за счёт трюков с гравитацией а не поглощают урон. Но в данном случае лучше верить источнику

[Temeluchas]

У нас изначально не 100% а только 96

А половину щиты отсекают от уже попавших.

Мантикора сама длиной 5.29 метров, ракета мантикоры- треть длины корпуса (я ей льщу)

Где-то три четверти в случае sky eagle

И толщина выходит где-то метр двадцать

У С-300 длинна ракеты (не контейнера) 9.91м диаметр 1.21м

У наиболее распространенных - 7.8х0.9

А что они делают при прямом попадании? Случайно не взрываются?

Впрочем контактный подрыв это им плюс, а вот что скорость явно не 2.5кмс это минус.

А они не попадают. Радиовзрыватель подрывает ракету раньше.

А скорость мантикоровских ракет неизвестная.

Теперь либо щит либо декои вам что больше нравится? я вот решил что щит манте полезнее.

Ишшо раз, медленно, декои с манты никуда не делись, согласно Таросу они все также на ней стоят.

Да

А основания, кроме патриотизма, есть?

А причём тут цена и стоимость в очках? что мягко говоря разные вещи.

В большой степени сходные.

Как "голая" техника в 40К не встречается, так и на земле базовая комплектация, проходящая по смете, совершенно небоеспособна.

Где когда в какой литерату Тау аэрокосмически напали? дайте ссылку я прочту

Farsight Enclaves: Codex: Tau Empire supplement.

Во время развлекухи в Дамокловом заливе.

И какие он там сражения описал?

Сбили. Выполз к своим. Наблюдал с передка отражение атак русских. Танков не видел.

Вывод: русские не сумели придумать танк.

[asdetr]

Ну, тафна слона нам неизвестна (может она у него вообще 4-я ). Да и в нашем мире можно сразу не убить, а оторвать болванкой хобот, например.

Правила настолки имеют смысл ровно в одном моменте: если те или иные виды оружия приравнивать по поражающему воздействию к земным аналогам, то оценить (примерно) защищенность ваховских машин/СИБ можно только через эти самые правила.

Вот я и говорю - методология оценки защищенности/вероятностей поражения вопиюще безграмотна.

Во-1х, правила настолки таки безобразно кривые и внутренне противоречивые. Смотрим на буксируемую ПТП, видим 2 хита, 7 толстости. По правилам - для вывода из строя нужно не менее 2х прямых попаданий - из чего угодно, вплоть до ТЯО. Аналогично,наши членистоногие друзья - большинство "тяжелых" организмов переживают воздействие всех видов оружия без потери боеспособности. Да что там тираниды - для вывода из строя крупного гуманоида (меньше медведя, впрочем) нужно не менее 3х прямых попаданий ББ-снарядов (я про огринов, да). Т.е., модель кривая до безобразия, какие-то цифры "напрямую" брать из нее просто нельзя.

Во-2х, кривоватый источник читается довольно альтернативным способом. Отсюда странные представления, будто стаббер - ККП (хотя в книжках - ролевке и ИА - его зарактеристики ближе к обычному 7,62), "эпической" мощности лазгана (хотя нигде и никакие источники не дают оснований считать, будто он "круче" "промежуточного патрона"^Тм), "анализ" по внешнему виду модельки - это вообще по ту сторону добра и зла.

[Crusader]

"эпической" мощности лазгана

"Мертвецы идут" - руку отхреначило лучом на "раз". Выше локтя, как ножом.

[asdetr]

Тут еще есть такой нюанс. Тау, кроме того что не умеют в большие стволы и огневую мощь, не особо ловки и с управляемым/высокоточным оружием. Т.е., их авиация имеет "пушки" и НУРСы, но УРВВ замечены только на "мантах". Кстати, все описанные УР тау требуют непрерывной подсветки цели и в активном самонаведении не замечены.

Далее, в источниках расписывается "малозаметность" и "скрытность" техники тау, однако встает вопрос об объектах сравнения. Как мы знаем, техника Империума (про контакты других товарищей с синемордыми данных нет) в этом отношении имеет абсолютное алиби (снижением ЭПР самолетов там не занимались со времен ВКП). Однако, злые языки говорят, что заметить пепелац конца 20-начала 21 века несколько сложнее, чем Б-17 или Ф-4, тем не менее - современные ПВО способны их обнаруживать и даже сбивать. Также, в современной войне зенитная артиллерия сбивает самолеты по большим праздникам и своершенно случайно; аналогично - ПЗРК. ЗА и ПЗРК у нас могут эффективно бороться с вертолетами ("скиммерами", ага), в свою очередь вертолеты поражаются огнем БТТ тоже только случайно. Не то в вахе. Там ЗА - грозное противосамолетное средство, а танковая пушка отлично работает по вертолетам. Что также толкает к определенным выводам.

[alexflim]

Анализ по размеру ракеты вполне годное мероприятие - тк мы предполагаем что моделька пропорциональна

ДЛина оригинала известна по лексикануму- размер ракеты вытекает отсюда- а от размера напрямую завичит энергетика и БЧ (где ну никак аналога С-300 не вырисовывается БУк, всё тот же Бук)

А так обсуждая кто кого заборет - слон или кит, у нас есть актуальный вопрос поражема ли манта С-300 и если да то с какого раза

То что вся остальная техника Тау поражаема и тупо сточится о земные армии- тут и обсуждать особо нечего

Весь вопрос будет в том когда Тау поймут что они просчитались, оставят ли они анклав на поверхности

и что будет потом

вторжение же провалистя по любому

Изменено 25 Jun 2014 пользователем alexflim

[Temeluchas]

Смотрим на буксируемую ПТП, видим 2 хита, 7 толстости. По правилам - для вывода из строя нужно не менее 2х прямых попаданий - из чего угодно, вплоть до ТЯО.

ТЯО хватает одного (на 2-5 D3, на 6 - D6 вундов)

нужно не менее 3х прямых попаданий ББ-снарядов (я про огринов, да).

Ну огрины и по бэку твари жутко живучие.

По крайней мере, случаи их выживания после перезжания Лэнд Редером и Леманом - не редкость.

Отсюда странные представления, будто стаббер - ККП (хотя в книжках - ролевке и ИА - его зарактеристики ближе к обычному 7,62),

Про хеви стаббер (а не обычный) и ККП - это таки да, Рог Трейдер.

"эпической" мощности лазгана (хотя нигде и никакие источники не дают оснований считать, будто он "круче" "промежуточного патрона"^Тм)

Судя по осаде Вракса - 8.27Long - скорее где-то в районе 7.62х51

Тут еще есть такой нюанс. Тау, кроме того что не умеют в большие стволы и огневую мощь, не особо ловки и с управляемым/высокоточным оружием. Т.е., их авиация имеет "пушки" и НУРСы, но УРВВ замечены только на "мантах".

Эмм. УРВВ стоят вообще на всех летадлах и абсолютном большинстве скиммеров. Просто на Манте их дофига

Кстати, все описанные УР тау требуют непрерывной подсветки цели и в активном самонаведении не замечены.

Вообще-то они выпускаются и так. Попросту при наличии подсветки ракетам становится плевать на маневрирование цели и повышается вероятность попадания.

Плюс еще СМСки.

про контакты других товарищей с синемордыми данных нет

Других, кроме империума, хаоса, орков, эльдар обоих видов, тиранид, некронов, демиургов и круутов? Да, сходу не вспоминается

размер ракеты вытекает отсюда- а от размера напрямую завичит энергетика и БЧ

За исключением того, что мы не знаем, как соотносится энергетика ваховской и нашей взрывчатки и ракетного топлива.

вторжение же провалится по любому

Ну если тау будут действовать так, как расписали вы, т.е. в стиле эдаких недоорков - с выключенными мозгами и без концентрации усилий и задора, то безусловно :grin:

[alexflim]

За исключением того, что мы не знаем, как соотносится энергетика ваховской и нашей взрывчатки и ракетного топлива.

У нас есть данные по их пушкам- в порохах и взрывчатке и уимпериума откровений нет, покрайней мере без археотеха

Ну если тау будут действовать так, как расписали вы, т.е. в стиле эдаких недоорков - с выключенными мозгами и без концентрации усилий и задора, то безусловно

Ну распишите как надо,чё смущаетесь а то критиковать все горазды а чуть что под лавку.

Заодно расскажите про ноухау концентрации ударов по неразведанной планете

[asdetr]

Анализ по размеру ракеты вполне годное мероприятие - тк мы предполагаем что моделька пропорциональна

Это очевидно неверное предположение.

ТЯО хватает одного (на 2-5 D3, на 6 - D6 вундов)

...

Ну огрины и по бэку твари жутко живучие.

По крайней мере, случаи их выживания после перезжания Лэнд Редером и Леманом - не редкость.

Я правильно понимаю, что указанные несообразности Вами не считаются существенными?

Про хеви стаббер (а не обычный) и ККП - это таки да, Рог Трейдер.

ККП позволяет поражать легкую бронетехнику, а пехотинца попаданием разносит вовсе на куски. Тяж стаббер лишь незначительно (на 20-25%) превосходит по убойности автоган (ролевка) + имеет тот же калибр (ИА-5).

Судя по осаде Вракса - 8.27Long - скорее где-то в районе 7.62х51

Это таки домысел. На "винтовочность" указывает только маркировка "long" - это вообще ни о чем.

Эмм. УРВВ стоят вообще на всех летадлах и абсолютном большинстве скиммеров. Просто на Манте их дофига

Коллега, без подсветки они не очень "У", а в подсветку истребители ("разоршарк" и "барракуда") не умеют. Кстати, дальнобойность маркера ограничивает применение УР ближним боем. Ну и таки описание применения летадл снова указывает на отсутствие фанатизма по отношению к ВТО - мощное стрелковое наступательное и оборонительное вооружение, неуправляемые бомбы и всего 2 точки подвески УР на штурмовиках.

Вообще-то они выпускаются и так. Попросту при наличии подсветки ракетам становится плевать на маневрирование цели и повышается вероятность попадания.

Плюс еще СМСки.

Ну да. Стрелять ими можно и так, а попадать - только с подсветкой.

Других, кроме империума, хаоса, орков, эльдар обоих видов, тиранид, некронов, демиургов и круутов? Да, сходу не вспоминается

Ссылка на документ, относящийся к этому событию, будет принята с благодарностью.

[Че Бурашка]

то оценить (примерно) защищенность ваховских машин/СИБ можно только через эти самые правила.

Я эту простую мысль уже пытался втолковать асдетру. Бесполезно.

Еще раз, сначала Декои дают 50% вероятность увести специализированное ПВО, потом поле - 50% - от всего.

Ну в принципе вариант взаимоисключаемости полей и декоев вполне возможен. Например на работу обоих не хватает энергии либо эмиссия вехикла с включенными полями превышает эмиссию декоев. Изменения все равно косметические.

[Valhallan Guardsman]

хотя нигде и никакие источники не дают оснований считать, будто он "круче" "промежуточного патрона"^Тм

Отчекрыживание конечностей одним выстрелом (было неоднократно), а при выкрутке на максимальную мощность - пробитие силовой брони ХСМа при стрельбе на близкой дистанции такие основания очень даже дают.

Это таки домысел. На "винтовочность" указывает только маркировка "long" - это вообще ни о чем.

Зато "о чем" калибр (8,27мм) и началка (825 м/сек), что дает нам примерно аналог реалового .338 Лапуа по баллистическим характеристикам. И да - "Агриппин" еще сравнительно "мелкашечный" по сравнению с тем же армагеддонским М40, к примеру.

Плюс, с учетом равнозначности цифр повреждений от лазгана и автомата в правилах той же "Темной Ереси" есть подозрение, что пули автооружия запросто могут "уметь" разываться внутри тушки того, в кого они попали.

[Temeluchas]

Я правильно понимаю, что указанные несообразности Вами не считаются существенными?

Считаются.

Именно поэтому, если вы не заметили, я ориентируюсь прежде всего на поражаемость бронетехники, где модель более логична.

Собственно, и для ПТП можно ориенитроваться на вариант ИА-2, с 10 броней.

КП позволяет поражать легкую бронетехнику, а пехотинца попаданием разносит вовсе на куски. Тяж стаббер лишь незначительно (на 20-25%) превосходит по убойности автоган (ролевка) + имеет тот же калибр (ИА-5).

И, внезапно, позволяет поражать легкую бронетехнику (борта "Ринок" и "Химер", таусятские пираньи и тетры, эльдарские, орочьи и часть имперских леталок и многая и многая).

Коллега, без подсветки они не очень "У"

Какбэ вполне себе: открываем описание сикеров

Ну и таки описание применения летадл снова указывает на отсутствие фанатизма по отношению к ВТО - мощное стрелковое наступательное и оборонительное вооружение, неуправляемые бомбы и всего 2 точки подвески УР на штурмовиках.

Ну дык непафосно же.

Ну да. Стрелять ими можно и так, а попадать - только с подсветкой.

Без подсветки вероятность попадания - 50% и 25% по активно маневрирующей цели. Земные УРВВ такого пока не показывают.

Ссылка на документ, относящийся к этому событию, будет принята с благодарностью.

Внезапно: кодекс империи, сопля анклава и кампания на Медузе 5.

У нас есть данные по их пушкам- в порохах и взрывчатке и уимпериума откровений нет, покрайней мере без археотеха

В том-то и дело, что данных о том, как соотносятся наши и их пороха и пушки, у нас нет. Тот же прометиум, который используется и как ракетное топливо, на Земле разорил бы нефтяные компании, ибо сверхэкономичен, судя по той же Валькирии

Ну распишите как надо,чё смущаетесь а то критиковать все горазды а чуть что под лавку.

Заодно расскажите про ноухау концентрации ударов по неразведанной планете

Ну, для начала: а почему неразведанной?

Контроля Солнечной системы у нас нет в принципе: вероятность обнаружить флот, вышедший на окраине и укрывшийся, скажем, в поясе астероидов, стремится к нулю.

Оттуда ему ничто не мешает посылать дронов на орбиту на "посмотреть". И их тоже хрен кто обнаружит: вон, когда спутники с орбиты сходят, найти неделями не могут в той груде г..на, которая на орбите болтается.

Поэтому выявить основные военные базы землян синемордые вполне могут, а вот базы ЯО и штабы- вряд ли..

А дальше:

Выход на орбиту, обстрел из космоса крупнейших баз.

Ответный залп землян ЯО. Возможно, потеря пары капиталов.

Ну а дальше: сканим дронами эфир и радиационную обстановку, обрабатываем ключевые цели с орбиты + быстрая высадка орбитального десанта - уход обратно на орбиту.

Ну и всякие радости вроде выбамбливания в каменный век с орбиты, поджигания половины атмосферы планеты (силами пары эскадрилий истребителей), устройства тектонических сдвигов (силами десятка "Кризисов") или полного уничтожения всего живого на планете и обустройства своей колонии синемордыми вполне практикуются.

Ну в принципе вариант взаимоисключаемости полей и декоев вполне возможен. Например на работу обоих не хватает энергии либо эмиссия вехикла с включенными полями превышает эмиссию декоев. Изменения все равно косметические.

Пока суепр=хеви имели таблицу с повреждениями систем, и декои, и поля работали параллельно.

Изменено 26 Jun 2014 пользователем Temeluchas

[alexflim]

Ну, для начала: а почему неразведанной?

Потому что нет времени.

Контроля Солнечной системы у нас нет в принципе: вероятность обнаружить флот, вышедший на окраине и укрывшийся, скажем, в поясе астероидов, стремится к нулю.

ФЛот укрывшийся в поясе астероидов может разведывать землю от слова никак.

Оттуда ему ничто не мешает посылать дронов на орбиту на "посмотреть". И их тоже хрен кто обнаружит: вон, когда спутники с орбиты сходят, найти неделями не могут в той груде г..на, которая на орбите болтается.

"слонопотам будет смотреть на небо"

в худшем виде. контроль за орбитами дошёл до уровня отслеживания болтов и гаек , затеряться там целому дрону - не выйдет . Кстати торможение дрона который прилетел из пояса астероидов это тоже будет заметно.

Поэтому выявить основные военные базы землян синемордые вполне могут, а вот базы ЯО и штабы- вряд ли..

А дальше:

За сколько месяцев анализа снимков? Особенно если учесть что земные базы с имперскими ничего общего не имеют.

Выход на орбиту, обстрел из космоса крупнейших баз.

1. А они так умеют?

2. А есть чем?

3. А на сколько недель это возни? (просто посчитайте число военные базы НАТО+РФ+Китай+Индия)

Ответный залп землян ЯО. Возможно, потеря пары капиталов.

вечер перестал быть томным

Ну а дальше: сканим дронами эфир и радиационную обстановку, обрабатываем ключевые цели с орбиты + быстрая высадка орбитального десанта - уход обратно на орбиту.

Число ключевых целей исчисляется десятками тысяч. Дроны сбиты.

Ну и всякие радости вроде выбамбливания в каменный век с орбиты, поджигания половины атмосферы планеты (силами пары эскадрилий истребителей), устройства тектонических сдвигов (силами десятка "Кризисов") или полного уничтожения всего живого на планете и обустройства своей колонии синемордыми вполне практикуются.

Ну то есть собственно воевать синемордые с землянами не могут. ЧТД.

PS

Вообще судя по всему коллега поражён Таусятской пропогандой.

Если они такие клёвые чё Нимбосу то слили и утёрлись? Устроили бы тектонический сдвиг десяткой кризисов, делов то, или сожгли бы атмосферу пару эскадрилий. десятка кризисов там точно была, насчёт эскадрилий в виду куцости таусятской авиации не уверен

PPS

И да если если бы Тау умели бы так клёво бомбить как вы тут расписываете вся их армия состояла бы исключительно из дронов и стелс пихотов, которые воевали бы по принципу "обнаружил- вызвал орбитальный удар" . На практике же им приходилось десантироваться и ручками да пулемётами воевать, даже против орков.

Изменено 26 Jun 2014 пользователем alexflim

[asdetr]

Считаются.

Именно поэтому, если вы не заметили, я ориентируюсь прежде всего на поражаемость бронетехники, где модель более логична.

Собственно, и для ПТП можно ориенитроваться на вариант ИА-2, с 10 броней.

Коллега, если мы выяснили, что модель работает некорректно, пользоваться ей (т.е., применять полученные с ее помощью данные) нельзя, от слова вообще.

Это особенно касется коллегу Че - в профессиональном отношении.

И, внезапно, позволяет поражать легкую бронетехнику (борта "Ринок" и "Химер", таусятские пираньи и тетры, эльдарские, орочьи и часть имперских леталок и многая и многая).

Для поражения небронированной техники пулемета под винтовочный патрон вполне достаточно. Отдельные модели легкой БТТ уязвимы к огню стрелковки даже в нашем мире.

Ну дык непафосно же.

Я не пытался выяснить причин прохладного отношения тау к управляемому оружию.

Без подсветки вероятность попадания - 50% и 25% по активно маневрирующей цели. Земные УРВВ такого пока не показывают.

Вновь возвышаю голос против использования заведомо некорректной модели.

Внезапно: кодекс империи, сопля анклава и кампания на Медузе 5.

Про анклав не читал, а в кодексе документальных сведений о конфликтах с эльдар и некронами нет. Кампания на Медузе 5 - трэш и угар даже по меркам Вахи (впрочем, она нигде внятно и не описана - странные тексты не могут считаться внятным описанием).

Да, изначально выразиля не точно - интересуют именно тексты, дающие представление о примерах встречи боевой техники в ходе конфликтов.

В том-то и дело, что данных о том, как соотносятся наши и их пороха и пушки, у нас нет. Тот же прометиум, который используется и как ракетное топливо, на Земле разорил бы нефтяные компании, ибо сверхэкономичен, судя по той же Валькирии

Термин "прометиум", скорее всего, эквивалентен термину "жидкие нефтепродукты" (в число которых "при помощи палки и веревки" можно включить и несимметричный диметил гидразин включить).

Контроля Солнечной системы у нас нет в принципе: вероятность обнаружить флот, вышедший на окраине и укрывшийся, скажем, в поясе астероидов, стремится к нулю.

Это если он движется в системе по баллистической траектории (в течение десятков лет, ага), и то возможны варианты.

Оттуда ему ничто не мешает посылать дронов на орбиту на "посмотреть". И их тоже хрен кто обнаружит: вон, когда спутники с орбиты сходят, найти неделями не могут в той груде г..на, которая на орбите болтается.

Опять же, зависит от параметров траеткории полета дронов. Если лететь в течение месяцев-лет, можно надеяться добраться необнаруженными. Если активно маневрировать - могут заметить еще в поясе. Да, еще возможен перехват инфообмена между дронами и эскадрой.

Выход на орбиту, обстрел из космоса крупнейших баз.

Путешествие в течение еще нескольких суток (минимум).

Ну и всякие радости вроде выбамбливания в каменный век с орбиты, поджигания половины атмосферы планеты (силами пары эскадрилий истребителей), устройства тектонических сдвигов (силами десятка "Кризисов") или полного уничтожения всего живого на планете и обустройства своей колонии синемордыми вполне практикуются.

Да, бомбардировка с высоких орбит не парируется, и, пожалуй, является единственной выигрышной за тау стратегией вооруженного конфликта.

Отчекрыживание конечностей одним выстрелом (было неоднократно), а при выкрутке на максимальную мощность - пробитие силовой брони ХСМа при стрельбе на близкой дистанции такие основания очень даже дают.

...

Зато "о чем" калибр (8,27мм) и началка (825 м/сек), что дает нам примерно аналог реалового .338 Лапуа по баллистическим характеристикам. И да - "Агриппин" еще сравнительно "мелкашечный" по сравнению с тем же армагеддонским М40, к примеру.

Плюс, с учетом равнозначности цифр повреждений от лазгана и автомата в правилах той же "Темной Ереси" есть подозрение, что пули автооружия запросто могут "уметь" разываться внутри тушки того, в кого они попали.

Коллега, прошу не ссылаться на тексты из серии "спецназ-антитеррор" (тем более - "Корявый против Припадочного").

И да, я догадывался, что многих коллег загипнотизируют цифры калибра и начальной скорости. Однако без данных о массе пули, разговор о балллистике невозможен.

Если же внимательно просмотреть правила ролевки, там можно найти правила на разрывные пули (и прочие спецбоеприпасы), тогда необоснованные подозрения не возникнут.

Изменено 26 Jun 2014 пользователем asdetr

[Temeluchas]

Потому что нет времени.

С чего вы это взяли?

"слонопотам будет смотреть на небо"

в худшем виде. контроль за орбитами дошёл до уровня отслеживания болтов и гаек , затеряться там целому дрону - не выйдет . Кстати торможение дрона который прилетел из пояса астероидов это тоже будет заметно.

Чтож тогда отклонившиеся от заданной орбиты спутники неделями ищут?

Особенно если учесть что земные базы с имперскими ничего общего не имеют.

А это вы с чего взяли?

1. А они так умеют?

2. А есть чем?

3. А на сколько недель это возни? (просто посчитайте число военные базы НАТО+РФ+Китай+Индия)

1. Умеют и практикуют

2. Любой корабль крупнее эскорта

3. По нескольку минут на цель

вечер перестал быть томным

Если вы не в курсе, то ядерные и термоядерные боеприпасы, в т.ч. и с РГЧ, в космических боях in the grim darkness - явление весьма обыденное.

А земные еще и не предназначены для поражения маневрирующих целей

Число ключевых целей исчисляется десятками тысяч. Дроны сбиты.

Дроны нужно еще найти. При том, что количество г...на на орбите с началом боевых действий вырастет многократно, а радары контроля космического пространства вряд ли долго протянут.

А где вы насчитали десятки тысяч ключевых целей - неясно.

Высшие штабы да вскрытые базы ЯО. Остальное со временем само сдохнет.

Плюс горячо любимые синемордыми террористические выжигания крупных городов.

Ну то есть собственно воевать синемордые с землянами не могут. ЧТД.

Ну примерно как немецкие танковые группы не могли воевать с войсками противника. Как последние трусы катались по супостатским тылам.

Если они такие клёвые чё Нимбосу то слили и утёрлись? Устроили бы тектонический сдвиг десяткой кризисов, делов то, или сожгли бы атмосферу пару эскадрилий. десятка кризисов там точно была, насчёт эскадрилий в виду куцости таусятской авиации не уверен

Тащем-та Нимбозу тау захватили быстро и решительно.

А слили ее потом внезапной атаке одновременно Храмовников, Кулаков и Ультры. Которые закончили все весьма быстро. Причем использовав таусятскую орбитальную группировку против них самих.

И да если если бы Тау умели бы так клёво бомбить как вы тут расписываете вся их армия состояла бы исключительно из дронов и стелс пихотов, которые воевали бы по принципу "обнаружил- вызвал орбитальный удар" .

Внезапно, ту же Нимбозу захватывали методом "обнаружили - накрыли с воздуха/из-за горизонта".

[alexflim]

С чего вы это взяли?

С того что если время есть войны вообще не будет

Чтож тогда отклонившиеся от заданной орбиты спутники неделями ищут?

С того что следят одни а ищут другие (тупо разные агенства с разными возможностями)

А это вы с чего взяли?

С имперской стандартизации

3. По нескольку минут на цель

10 дней беспрерывного огня.

У них боеприпасов то хватит?

Дроны нужно еще найти. При том, что количество г...на на орбите с началом боевых действий вырастет

Уменьшится- говно сдует ЯО

многократно, а радары контроля космического пространства вряд ли долго протянут.

Арли к вашим услугам

А где вы насчитали десятки тысяч ключевых целей - неясно.

Это число крупных военных баз- преуменьшенное.

Высшие штабы да вскрытые базы ЯО. Остальное со временем само сдохнет.

Штабы вообще без десанта не вскрыть, как и базы ЯО (пока не выстрелят - а после залпов уже пофиг)

Плюс горячо любимые синемордыми террористические выжигания крупных городов.

Ну что при захвате тойже Нимбосе устраивали блокаду а не террористическое выжигание?

Ну примерно как немецкие танковые группы не могли воевать с войсками противника. Как последние трусы катались по супостатским тылам.

Синемордые даже потылам не могут, они вообще против земли в десант не могут- поубивают их тут.

Тащем-та Нимбозу тау захватили быстро и решительно.

А слили ее потом внезапной атаке одновременно Храмовников, Кулаков и Ультры. Которые закончили все весьма быстро. Причем использовав таусятскую орбитальную группировку против них самих.

Ну так где тогда тектонические сдвиги кризисами и террористические выжигания городов? Нешмогла?

Внезапно, ту же Нимбозу захватывали методом "обнаружили - накрыли с воздуха/из-за горизонта".

Внизапно планомерная осада города десантом, удар бронетехникой и действия диверсионных групп на коммуникация противника.

Как то это нишиша не похоже на аэрокосмическое нападение. даже на комбинированное не похоже.

Всё "из-за горизонта" сводилось к арте и ракетам, А в области арты и ракет земляне дадут 100 очков вперёд Тау.

[alexflim]

Без подсветки вероятность попадания - 50% и 25% по активно маневрирующей цели. Земные УРВВ такого пока не показывают.

Вы что нибудь про Джавелин и AIM-9X вообще слышали?

В том-то и дело, что данных о том, как соотносятся наши и их пороха и пушки, у нас нет.

Есть начальные скорости- и в них нет ничего выдающегося.

Тот же прометиум, который используется и как ракетное топливо, на Земле разорил бы нефтяные компании, ибо сверхэкономичен, судя по той же Валькирии

Разорилне разорил зависит от стоимости синтеза.

[Temeluchas]

С имперской стандартизации

Таки думаете, что тупоголовые тау не поймут по фотоснимкам авиабазы, что там стоят явно не мирные аппараты?

10 дней беспрерывного огня.

А зачем зачищать все подряд?

У них боеприпасов то хватит?

Внезапно, БК ионных пушек неограничен

Уменьшится- говно сдует ЯО

И накидает нового.

Арли к вашим услугам

Думаете, не заметят?

Это число крупных военных баз- преуменьшенное.

Хм. У американцев 662 "installations" за рубежом. Из них только 32 тянут на звание базы. Остальные либо существуют только на бумаге, либо имеют десяток сотрудников и один 20-метровый кабинет. И это по их же официальному докладу.

В самих США баз тоже немного. У армии, например, аж 51 штука.

Штабы вообще без десанта не вскрыть, как и базы ЯО (пока не выстрелят - а после залпов уже пофиг)

Хм. Тау вполне себе с орбиты обнаруживали "сигнатуры" центров связи, подземных реакторов (которые под крупными штабами есть) и незначительные количества некоторых минералов (к вопросу о вскрытии ЯО)

Ну что при захвате тойже Нимбосе устраивали блокаду а не террористическое выжигание?

Внезапно: "started a systematic extermination of the populace". И это еще до штурма Полии

Ну так где тогда тектонические сдвиги кризисами и террористические выжигания городов? Нешмогла?

Города выжгли раньше, а кризисы кончились в первые минуты боя.

Как бэ опять-таки по бэку против шикарности первой роты Ультров не тянет вообще ничто, а вкупе с Храмовниками и Кулаками так вообще.

Внизапно планомерная осада города десантом

Ага. Предварительно захват всей остальной планеты в результате аэрокосмической операции.

Затем высадка десанта прямо на город. И "планомерная осада" в течение нескольких дней.

Вы что нибудь про Джавелин и AIM-9X вообще слышали?

И? Расход УРВВ на 1 сбитого - по нескольку десятков.

Разорилне разорил зависит от стоимости синтеза.

Учитывая, что на нем летает/ездит/горит вообще все...

[Helium]

Если нужно изничтожить землян, то зачем мудрить?

Взять астероид километров в десять и сбросить в Тихий океан, и всё...

Изменено 26 Jun 2014 пользователем Helium

[alexflim]

Таки думаете, что тупоголовые тау не поймут по фотоснимкам авиабазы, что там стоят явно не мирные аппараты?

По каким признакам будет определена "немирность" абсолютно им не известных машин (которых к тому же куча разных типов)? Сколько это потребует времени?

А зачем зачищать все подряд?

Чтоб больно ненаваляли

Внезапно, БК ионных пушек неограничен

Ионная пушка.. сквозь атмосферу? Ну допустим нет логики онли вар.

PS

Но почему не ограничен то? Ионы откуда то брать надо не?

И накидает нового.

Новое улетит от ударных импульсов.

Думаете, не заметят?

Ну заметят что дальше? Он же собака плавает, к томуже замечаторов отстреливает.

Хм. У американцев 662 "installations" за рубежом. Из них только 32 тянут на звание базы. Остальные либо существуют только на бумаге, либо имеют десяток сотрудников и один 20-метровый кабинет. И это по их же официальному докладу.

В самих США баз тоже немного. У армии, например, аж 51 штука.

Ещё ВВС , МС, и национальная гвардия

Хм. Тау вполне себе с орбиты обнаруживали "сигнатуры" центров связи, подземных реакторов (которые под крупными штабами есть) и незначительные количества некоторых минералов (к вопросу о вскрытии ЯО)

Они знают как выглядят сигнатуры наших военных центров связи? Как они их например от сотовых сетей отличат?

Насчёт штабов.. не скажу за другие страны (но тоже сомневаюсь) но вот под штабом Зап Воен округа- никакого реактора нет инфа 100%

Внезапно: "started a systematic extermination of the populace". И это еще до штурма Полии

Систематик экстремейнешен можно и из импульсных винтовок устраивать

Нафига они вообще штурмовали Полию если такие крутые? -выжечь и всё.

Города выжгли раньше, а кризисы кончились в первые минуты боя.

То есть на всей планете ВСЕ кризисы кончились за первые минуты боя...

И эти поцы хотят захватить землю?

Как бэ опять-таки по бэку против шикарности первой роты Ультров не тянет вообще ничто, а вкупе с Храмовниками и Кулаками так вообще.

Что как бы не отменяет факта наваливания по щщам синемордым силами грубо батальона

В ответ вундервафель применено не было. ни атмосферу сжечь ни тектонический сдвиг устроить.

Ага. Предварительно захват всей остальной планеты в результате аэрокосмической операции.

Затем высадка десанта прямо на город. И "планомерная осада" в течение нескольких дней.

Как выглядел "захват всей остальной планеты" и почему полию не накрыли по вашему рецепту?

Почему на земле они будут действовать по вашему рецепту а не как с полией?

Должна быть планомерная осада Москвы тогда, в течении нескольких дней (за которые половину десанта Тау перемелят в фарш) а не орбитальные удары

И? Расход УРВВ на 1 сбитого - по нескольку десятков.

Когда последний раз расходовали AIM-9X? На меткость же Джавелинов нареканий не поступало

Вы отчегото имеете склоность проецировать статистику вооружения давностью 2-3 десятка лет на современные системы, которые зачастую даже принципы наведения иные применяют.

Учитывая, что на нем летает/ездит/горит вообще все...

Учитывая как работает имперская машина - это ничего не говорит о стоимости синтеза протия

[alexflim]

Если нужно изничтожить землян, то зачем мудрить?

Взять астероид километров в десять и сбросить в Тихий океан, и всё...

Км в 10 не утащит. А вот 500 метровых астероидов на гравитик хуки можно взять 4 штуки за раз...

Но вообще говоря уничтожить планету жизнь на ней располагая полноценным межзвёздным кораблём - не проблема, исключительно вопрос времени.

Другой вопрос что это только подчеркнёт беспомощность и убогость армии тау на фоне армий земных , ну и совсем не впишется в заявку топик стартера о "Вторжении тау"

Это будет "Землю бомбят астроидами" - ну бомбят, ну разбомбили, что дальше? ничего.