Другой 1920 год...

[master1976]

Забегая вперед...

Какова была бы реакция англичан(стремившихся к налаживанию контактов с Советской Россией,в первую очередь торгово-экономических),если бы весной 1921 года грузинам была бы оказана помощь(военная!) со стороны удержавшегося зимой в Крыму Врангеля?Например, помощь в удержании Аджаристана с Батумским портом?

И насколько это могло бы повлиять на "сговорчивость"советского правительства в деле признания Крыма де-факто?

[master1976]

А Итальянцы будут инструментом

Как писали итальянские газеты...

"правительство Жорданиа–Церетели соглашалось и на низведение Грузии к роли подмандатной державы на манер Сирии или Месопотамии, и на то, чтобы Грузия служила базой для итальянско-белогвардейской экспедиции против Советской России."

[ясмин джакмич]

А Итальянцы будут инструментом

Как писали итальянские газеты...

"правительство Жорданиа–Церетели соглашалось и на низведение Грузии к роли подмандатной державы на манер Сирии или Месопотамии, и на то, чтобы Грузия служила базой для итальянско-белогвардейской экспедиции против Советской России."

Чего Вы ждете от страны, которую через два года заключит в свои крепкие объятия Муссолини, тот еще красноречивый малый

[ясмин джакмич]

Антитурецкая компания в американской прессе велась с негласной поддеркой Колби с момента начала его вице президенства в марте 1917-го года, компенсируя отсутствие откровенно-жесткой антигерманской риторики, и в 1919-м приобрела прикладную цель убедить общественность в необходимости поддержания Армении хотя бы ограниченными силами, поскольку сворачивание любой поддержки на том основании что она является вмешательством в дела государств противоречило программе 14 пунктов Вильсона и всем целям борьбы в Великой Войне. Признание 21 мая 1919-го года республики Армении было во многом следствием совместных усилий Колби и госсекретаря Лансинга и ораторского мастерства его предшественика на посту госсекретаря Уильяма Дженнингса Брайена, ездившего с выступлениями по стране в подержку Республики. Можно сказать, что Вильсон устраивал крестовый поход против Германии за мир, справедливость и цивилизованность, его приемник и ближайшие сотрудники начинали аналогичную экспедицию против Варварства Турции.

"Мы не можем оставлять без поддержки страну, которая заплатила страшную цену за свое право на самоопределение, надеясь на то что они [армяне] справятся с этим сами - окруженные кемалистами и большевками, кавказские народы без помощи цивилизации могут либо советизироваться, либо погбнуть" (из письма Колби).

Изменено 5 Oct 2014 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

В течение ноября 1919 - августа 1920 годов через Американскую военную миссию в Батуми в Армению прибыла значительная помощь поставками вооружения, боеприпасов и продовольствия. Американцы поддерживали действия огнём корабельной артиллерии, а также высаживали десанты на берегу в тылу советских войск. Для этой цели в составе армии был сформирован специальный десантный батальон.

В ходе переговоров в Версале Колби удалось договориться с премьер-министром Италии, предложив в качестве компансации за Далмацию поддержку особых интересов Италии в Грузии (делалось это отчасти с оглядкой на голоса италоамериканцев). Предполагалось отправить 85.000 контингент под начальством генерала Пеннеллы, но из-за это число было сокращено до 2.500 человек, которых направили с военной миссией в Поти в обмен на поддержку американского проникновения в регион. 12 октября 1919-го президент США признал де-юре Грузию, Армению и Айзербаджан, которые должны были стать буферными государствами между РСФСР и странами Востока

Изменено 5 Oct 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Исходя из реала... Имеются сведения, что всего к сентябрю 1920 г. общее число возвратившихся на родину солдат и офицеров достигло 15,0 тыс. чел. Две трети из них прибыли в Советскую Россию, треть - к А.И. Деникину и П.Н. Врангелю. (то есть-около 5тыс.чел.).Некоторое число прибывших солдат из Франции воевало и на стороне «зеленых».

Кстати.весьма интересные сведения обнаруживаю у Троцкого(по вопросу о пополнении армии Врангеля)...

По предварительному соглашению с агентами Антанты - уличающие документы налицо! - меньшевистское правительство заботливо выделило здоровых, способных носить оружие деникинцев и сосредоточило их преднамеренно в Поти, на морском берегу. Их забрали там корабли Антанты. А для ограждения нейтральной репутации Понтия - Жордания агенты его правительства отбирали у капитанов английских и французских пароходов расписки в том, что те свезут беженцев в Константинополь. И если их отвозили, тем не менее, в Севастополь, то виною тому исключительно вероломство капитанов. Таких отборных деникинцев было передано в Поти не менее 10.000 душ. В найденных в Грузии бумагах сохранился поучительный протокол правительственной комиссии по военным беженцам. Начальник концентрационного лагеря генерал Арджеванидзе доложил: "Лагерь в настоящее время пуст ввиду отъезда добрармии из Поти". Постановлено: "Принять к сведению".

При однородных условиях были несколькими месяцами позже возвращены из Гагр в Крым 6.000 казаков после неудачного десанта. Начальник Гагринской уездной милиции, меньшевик Осидзе, маленький местный чиновник, непосвященный в тайны тифлисского правительства, докладывал с некоторым удивлением ??оему начальству: "Арестовывая большевиков, мы в Гаграх давали волю размахнуться агентам Врангеля". Эти два наиболее крупных факта произошли в июне и в октябре. Но уже с начала года о??обождение интернированных деникинцев и их отправка через Батум шли полным ходом. Это подтверждается тифлисскими документами, помеченными январем 1920 г. Вербовщики Врангеля работают совершенно открыто. В Грузию стекается белое офицерство, ищущее ангажемента. Стоит заметить, что оно находит здесь правильно организованную белую агентуру и без затруднения доставляется в Крым. Во всех необходимых случаях грузинское правительство приходит на помощь деньгами.

Социалист-революционер Чайкин, председатель Комитета о??обождения Черноморья (организации, руководившей восстанием местных крестьян против Деникина), следующим образом характеризовал политику Грузии в официальном обращении к грузинскому правительству: "Нечего и пояснять, что такие факты, как ??ободный отъезд из Грузии генерала Эрдели, приезд для вербовки из Крыма деникинских генералов и незадержание их в качестве интернируемых на грузинской территории, наконец, агитационно-вербовочная работа в Поти генерала Невадовского и др., - все ?то есть бесспорное нарушение Грузией нейтралитета в пользу добрармии и будет враждебным по отношению к силам, находящимся с добрармией в состоянии войны". Это повествовалось 23 апреля 1920 года, следовательно, еще до массовых перевозок подобранных врангелевцев из Поти. 6 сентября генерал грузинской службы Мдивани докладывал начальнику французской миссии, что грузинские власти не только не чинят никаких помех к вывозу деникинцев, но, наоборот, оказывают "самое широкое содействие, вплоть до выдачи беженцам от одной тысячи до пятнадцати тысяч рублей". Всего в Грузии находилось до 25 - 30 тысяч казаков и до 4.000 добровольцев-деникинцев. Важно знать, что большая часть их была переброшена в Крым.

http://зачётка.рф/bo...И ВРАНГЕЛЬ.html

Изменено 6 Oct 2014 пользователем master1976

[master1976]

-Господа!После советско-польского перемирия Крым будет обречен. И армия вместе с ним.Уже теперь разведкой отмечается прибытие новых частей красных с польского фронта.Боеспособных частей.Значительно превосходящих наши силы. Мне кажется,в данных обстоятельствах необходимо принять очевидное и единственно верное стратегическое решение: как можно быстрее отвести войска из правобережной Украины,из Северной Таврии в Крым ,а уже сейчас,до отвода войск, немедленно начать подготовку к эвакуацию. Есть еще время.Можно спокойно отвести армию в Крым и эвакуировать тылы, а затем, удерживая перешейки еще в течение пары недель, завершить эвакуацию, вывезя из Крыма не только основную часть армии, но и всех гражданских беженцев, которые хотели покинуть Россию. Мнение Кутепова поддержал генерал Витковский: -Отход был бы без давления на фронте, войска шли бы спокойно, с музыкой. За время отхода можно было бы из Таврии вывезти в Крым все наши хлебные запасы. Дух в войсках не был бы потерян. На Перекопе войска сами укрепили бы свои позиции, и мы смело могли бы отсидеться в Крыму даже и всю зиму.При благоприятных военных условиях. - Очищение нами Северной Таврии и правобережной Украины могло бы неблагоприятно повлиять на наши переговоры с Францией,-заметил Врангель. - Пересидеть зиму в Крыму надежд мало. Продовольствия хватает пока, но где раздобыть столько теплой одежды для войск, уж не говоря при этом,что важнее теплой одежды для армии-откуда взять столько боеприпасов? К сведению присутствующих-запас английских снарядов приходит к концу.-высказал свое сомнение Кутепов. -Я уж не говорю про фураж!-воскликнул генерал Барбович,- До конца октября даже для конского состава ныне имеющихся налицо войск не хватит сена. По приблизительному соображению сенного довольствия в Крыму хватит только до половины октября. Если же уменьшить вдвое число лошадей, то сена хватит до половины января, а если оставить только четверть имеющихся в войсках лошадей, то… до 15 апреля, то есть до появления подножного корма. Таковы обстоятельства с фуражным довольствием. - Для флота нужны шестидюймовые пушки Канэ, 75 м/м. пушки и снаряды к ним. –сказал адмирал Саблин. - Франция вряд ли согласилась бы еще полгода,до весны, снабжать запертую на полуострове Русскую армию.-согласно кивая головой,сказал Слащев.-Задержаться в Северной Таврии необходимо хотя бы для того, чтобы вывезти оттуда весь заготовленный хлеб. Однако хлеба в Крыму и так хватит ,по крайней мере,до нового урожая. Если хлебные запасы Северной Таврии и будут нужны, то лишь для экспорта во Францию. Но даже поставка нескольких миллионов пудов зерна не заставит французов поддерживать наше дело.

Врангель обвел суровым взглядом собравшихся генералов.

-Господа.я бы желал,чтобы у вас не создалось ошибочное мнение по поводу дальнейшей судьбы армии и населения ,имея ввиду вопрос с эвакуацией в случае катастрофы...

На сегодняшний момент НИ ОДНА ДЕРЖАВА НЕ ДАЛА СОГЛАСИЕ НА ПРИНЯТИЕ в случае эвакуации армии и гражданских лиц. На что надеяться нам?Ведь даже палатки выдадут по необходимости чинам армии не сразу.За деньги!

[ясмин джакмич]

В связи с началом боевых действий между Арменией и Турцией, президент Колби направляет в Севастополь своего представителя. Цели - установить насколько боеспособна Русская Армия и имеет ли смсыл пытаться наладить сотрудничество.

[master1976]

президент Колби направляет в Севастополь своего представителя.

Помимо адмирала Мак-Колли?

Или вместо?

Изменено 9 Oct 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

президент Колби направляет в Севастополь своего представителя.

Помимо адмирала Мак-Келли?

Или вместо?

Думаю помимо, как личное доверенное лицо президента

[ясмин джакмич]

Хотя зимой 1919-1920 гг Колби пытался предпринять ряд шагов, чтобы оказать поддежку Колчаку и его армии, его возможности были ограничены недовольством республиканцев и рамками поддержания Армянского проекта. Ранее, в марте 1920-го суда Крейсерской и Транспортной эскадры оказали помощь частям ВСЮР, находившимся в Одессе, осуществив переброску в Крым. В течение весны-лета 1920 года американские представители наблюдали,

[master1976]

Например, помощь в удержании Аджаристана с Батумским портом? И насколько это могло бы повлиять на "сговорчивость"советского правительства в деле признания Крыма де-факто?

Ну или по крайней мере,в случае удержания Крыма и Батума с помощью русской армии и флота,дожить до конференции в Генуе?

[master1976]

Предположим,что Врангель ,в складывающихся условиях(по теме) принимает решение продолжить операции и не отводить войска в Крым.

Стратегически перед ним есть несколько целей.

1.Одесса

2.Соединение с поляками(наступление на Елизаветград)

3.Екатеринослав.

4.Донбасс

Что предпочтительнее?Одесское и Елизаветградское направления(и создание единого фронта с поляками и украинцами)?Или Донбасс(операции против которого на некоторое время обеспечат Врангелю устойчивость фронта в Северной Таврии?

Изменено 6 Oct 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Например, помощь в удержании Аджаристана с Батумским портом? И насколько это могло бы повлиять на "сговорчивость"советского правительства в деле признания Крыма де-факто?

Ну или по крайней мере,в случае удержания Крыма и Батума с помощью русской армии и флота,дожить до конференции в Генуе?

Поддержание Русской Армии в Крыму создовало гарантии, что Армения будет защищена от советизации с фланга - президент Колби понимал важность сохранения этого очага сопротивления, который красные будут пытаться ликвидировать прежде чем переходить к остальным стратегическим вопросам. Даже если ему не удасться добиться признания республики и отправки туда полноценных военных контингентов, можно расчитывать что белые окажут косвенную поддержку боем.

Хотя его ранние попытки оказать поддежку Колчаку не имели большого успеха, Колби направил Врангелю своего личного представителя советника по внешеполитическим вопросам майора Генри Гардинера. 29 августа 1920-го состоялась встреча

Предположим,что Врангель ,в складывающихся условиях(по теме) принимает решение продолжить операции и не отводить войска в Крым.

Стратегически перед ним есть несколько целей.

1.Одесса

2.Соединение с поляками(наступление на Елизаветград)

3.Екатеринослав.

4.Донбасс

Что предпочтительнее?Одесское и Елизаветградское направления(и создание единого фронта с поляками и украинцами)?Или Донбасс(операции против которого на некоторое время обеспечат Врангелю устойчивость фронта в Северной Таврии?

Сначала на прорыв к полякам, потом или на Одессу или на Екатеринослав

Изменено 6 Oct 2014 пользователем ясмин джакмич

[MGouchkov]

master1976 писал

Что предпочтительнее?Одесское и Елизаветградское направления(и создание единого фронта с поляками и украинцами)?Или Донбасс(операции против которого на некоторое время обеспечат Врангелю устойчивость фронта в Северной Таврии?

20ого августа 1920ого года (уже - АИ) в Мелитополе вопрос Врангелем задаётся?..

Относительно западных (неприменно - северо-западных) вариантов, воспрос, а какова там ситуация, и о чём удалось договориться с поляками и с Петлюрой.

У поляков тогда

https://ru.wikipedia....BE.D0.B4.D0.B0

На 16ое августа (РеИ) фронт - Каменец-Подольский / Жмеринка

У украинцев

ЗВЕЗДЕЦ уже,

https://ru.wikipedia...дная_Республика

но это в РеИ с июня

С даже и АИ, но достоверными силами белых нельзя идти на плотнозаселённые земли, с недружественными местными.

Направление к полякам лежит через земли тех, кому "свои" вобщем - петлюровцы.

Но РеИ предыстория позиции белых и поляков о Петлюре, оставив его без союзников привела к тому, что народ решил что меньшее зло - украинские большевики.

Если поляки и Петлюра (с 21ого апреля, пишут, и сидящий в Варшаве) согласовали меж собой демаркационные линии, и так, что поляки согласны активно помогать реанимации УНР, и ними предметно - со взаимными миссиями связи на участках фронта удалось договориться "АИ новым белым врангелевцам" (я бы отдал в перспективе УНР Одессу и Екатеринослав-Запорожье; Херсон - Николаев - Югороссия, Мелитополь - пограничный город в Югороссии), то да - на северо-запад!

..На восток - в надежде на Антонова,- далеко, и через чётко враждебный белым Донбасс.

____________

Был в РеИ такой договор

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1920)

Изменено 6 Oct 2014 пользователем MGouchkov

[ясмин джакмич]

Как то так

[master1976]

20ого августа 1920ого года (уже - АИ) в Мелитополе вопрос Врангелем задаётся?..

27-го августа,в Джанкое.

То есть размеры варшавской катастрофы еще до конца не определены,но разгром советского западного фронта очевиден.

20 августа 1-я конная армия начала движение на север. К моменту начала выступления 1-й конной армии из под Львова, войска Западного фронта уже начали неорганизованное отступление на восток.

19 августа поляки заняли Брест, 23 августа — Белосток. В тот же день 4-я армия и 3-й конный корпус Гая Гая и две дивизии из состава 15-й армии (всего около 40 тысяч человек) перешли германскую границу и были интернированы.

В конце августа через Сокаль 1-я Конная армия ударила в направлении Замостья и Грубешова, чтобы затем, через Люблин выйти в тыл наступающей на север польской ударной группировке. Однако поляки выдвинули навстречу 1-й Конной резервы Генштаба.

С середины сентября армия Петлюры также начнет наступление в Украину. К концу сентября армия Петлюры возьмет Каменец-Подольский и Проскуров. Красные будут ошеломлены внезапным изменением ситуации(еще и Врангель наступает!) и отойдут к Жмеринке и Вапнярке.

Если поляки и Петлюра (с 21ого апреля, пишут, и сидящий в Варшаве) согласовали меж собой демаркационные линии, и так, что поляки согласны активно помогать реанимации УНР, и ними предметно - со взаимными миссиями связи на участках фронта удалось договориться "АИ новым белым врангелевцам" (я бы отдал в перспективе УНР Одессу и Екатеринослав-Запорожье; Херсон - Николаев - Югороссия, Мелитополь - пограничный город в Югороссии), то да - на северо-запад!

Петлюре было предложено самостоятельно прорываться на «великую Украину». Польша обещала снабжать армию УНР всем необходимым, кроме своих солдат. Только при условии, что армия Петлюры сможет самостоятельно разбить красных на Подолии, взять Винницу, Жмеринку, Вапнярку, что петлюровцев поддержит мощное повстанческое движение. Пилсудский обещал уговорить Сейм поддержать Петлюру всей силой польской армии(польский Сейм выступил против нового похода на Киев).Но не уговорит естественно(поляки начнут переговоры с Москвой и Пилсудский им уже глубоко пофиг,ну если только конъюктура политическая сильно не изменится.Петлюра же протестовал в реале против сепаратных переговоров поляков с Советами.А вырисовывается Врангель и его армия,а за спиной у Врангеля со вполне очевидными антисоветскими целями маячит Франция... ).Возможный союз Петлюры и Врангеля просматривается достаточно ярко.

Изменено 6 Oct 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

- В свете недавных событий на советско-польском фронте, господин Главнокомандующий, Мы считаем целесообразным предложить Вам наше сотрудничество. Господин президент очень надеется на сохранение суверинитета республики Армении, поскольку эта страна есть живое воплощение всего того, за что мы боролись против Германии. Не могу сказать, что все в Америке разделяют это мнение, однако пока господин президент находиться в офиссе, мы считаем необходимым использовать все возможности для его сохранения.

[MGouchkov]

master1976 писал

27-го августа,в Джанкое.

Ну да, неделю назад - 20ого в Мелитополе было совещание как раз по украинскому вопросу

С середины сентября армия Петлюры также начнет наступление в Украину. К концу сентября армия Петлюры возьмет Каменец-Подольский и Проскуров

..И вот в этом как раз, коллега, большущие сомнения, оставляющие вопрос "а что делать"?

В РеИ петлюровцы УНР не то что бы отступали под натиском, фактически отказались воевать с частями красных - фиг знает какими по боеспособности, с красными украинцами же.

При этом, против кого угодно пробовавшего воевать с большевиками устраивали партизанщину

Правда, - "григорьевский мятеж"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

прошло уж больше года после него без последствий.

Петлюре было предложено самостоятельно прорываться на «великую Украину». Польша обещала снабжать армию УНР всем необходимым, кроме своих солдат.

Позиция для поляков более чем разумная, даже и христианская.

Это при том что два из трёх гособразований украинцев находятся в войне с Польшей.

Пилсудский обещал уговорить Сейм поддержать Петлюру всей силой польской армии(польский Сейм выступил против нового похода на Киев).Но не уговорит естественно (поляки начнут переговоры с Москвой и Пилсудский им уже глубоко пофиг,ну если только конъюктура политическая сильно не изменится.

Ну да, а на фиг полякам помогать Петлюре больше, если в РеИ по рижскому миру поляки получили себе разумный максимум. Ещё и без проблем на тему Галиции - Львова, с украинцами делом выбравшими себе большевиков и Голодомор

[master1976]

Продолжение совещания в Джанкое..

Речь товарища генерала Врангеля...

-Господа! Коротко резюмируя наше сегодняшнее совещание, позволю себе высказать несколько тезисов.Касательно политического соглашения с поляками.Как вы знаете ,вопрос о том,признавать или нет Польшу как независимое государство и как именно в целом был нами решен. И решён положительно с учётом печального опыта моего предшественника.

Далее.Крайне важным являлся для нас в самом начале операций в Северной Таврии,еще при дебушировании из Крыма,вопрос и о совместных военных действиях.

Как вам известно,господа,21 апреля между польским правительством и директорией Украинской народной республики было подписано соглашение, которое предполагало присоединение к Польше Западной Волыни, Восточной Галиции и части Полесья, а также оккупацию Правобережной Украины и Херсонской губернии. Подобные условия договора исключали возможность русско-польского взаимодействия на антибольшевистском фронте. В связи с этим я поручил в свое время,начальнику Управления иностранных сношений правительства Юга России Струве выяснить польские гарантии того, что требования Польши к большевикам — не есть требования к России, и что эти требования отпадут по восстановлении в России законной власти. Однако начавшееся за этим наступление польско-украинских войск вскоре потерпело поражение. В этих условиях Франция, оказывавшая поддержку главе польского государства Пилсудскому, пришла к выводу о необходимости согласования действий польско-украинских войск с Русской армией . 17 мая товарищ начальника Управления внешних сношений князь Трубецкой писал ,по моему поручению, официальному представителю французской миссии на Юге России генералу Манжену, что поскольку единственной целью ВСЮР является вооружённая борьба с большевиками, то главнокомандующий готов воспользоваться всякой помощью, а также готов согласовать свои действия с польскими и украинскими силами. С целью эффективного проведения операций я предложил разграничить район действий борющихся армий. Причём ,подчеркиваю, на тот период я был благожелательно расположен ко всем силам, действующим против большевиков, и готов входить с каждой из них в соглашение чисто военного характера, не затрагивая до окончания борьбы никаких щекотливых политических вопросов. Генерал Манжен не удовлетворился этими разъяснениями (Врангель в этот момент метнул взгляд на Слащева-тототкрыто усмехнулся,ощерился,нервно подернув левым плечом)и продолжал настаивать на постановке вопроса о едином командовании. Считая, что вопрос о едином командовании — дело далёкого будущего, и возражая в принципе против иностранного командования, я полагал, что первоочередной является согласованность в ведении боевых действий с тем, чтобы ВСЮР вышли на территорию, которую поляки определяли в качестве будущей Украины. От французского представительства требовалось реальное воздействие на военную политику поляков, чье традиционно недоброжелательное отношение к России было обусловлено историческими причинами.

Значение ВСЮР начинает расти по мере отступления польских частей. Так, контрнаступление Красной армии на Юго-Западном фронте и последовавший затем прорыв Польского фронта конницей в июне 1920 г. привели к началу переговорного процесса с представителями южнороссийских властей. В Польшу для координации совместных действий выехала наша военная миссия, в компетенцию которой тогда не входило обсуждение территориального вопроса.

16 июня небезыизвестный вам,господа, Савинков, председатель Русского политического комитета в Польше, телеграфировал мне,я позволю процитировать сейчас по памяти-«ввиду изменившейся за последние месяцы обстановки, русско-польское соглашение сможет состояться ныне лишь в виде соглашения чисто военного, но отнюдь не политического... Основою его должно быть решение формировать отдельные русские отряды под русским командованием на польской территории. В этом направлении работаю с ведома Бернацкого и Струве».

По мере оставления территорий польскими войсками политическая значимость ВСЮР возрастает. Заметно возрос интерес к ВСЮР во Франции(Слащев при этих словах неодобрительно хмыкнул,генерал Кутепов поморщился). Французы учитывали, что наступление Русской армии должно оказать полякам огромную помощь. Находившийся в Париже Струве весьма умело использовал обстановку — он несколько раз выступил с докладами о положении в России, обрисовал успехи и повсеместно подчёркивал новое направление политики главного командования. Струве вручил председателю французского правительства Мильерану письмо, в котором помимо общеполитических принципов была высказана идея о будущей организации России, которая должна быть основана на договоре, заключённом между политическими новообразованиями, фактически существующими. Воссоединение различных частей России... в широкую федерацию должно быть основано на свободно заключённом договоре, исходящем из общности интересов. В заключении следовал вывод, что такая политика ни в коем случае не будет проводиться силой.

В то время как французы открыто демонстрировали свою поддержку нашему движению и Польше, Великобритания продолжала вести двойственную политику как по отношению к Польше, так и по отношению к ВСЮР, отозвав военную миссию генерала Перси и предложив посредничество в советско-польских переговорах(Неслыханно!-пробормотал генерал Гейман) Одновременно звучали утверждения, что Британия не санкционирует завоевания Польши за счет России. И если мол, Пилсудский воюет против большевиков, Англия могла бы помочь ему. В этой ситуации Варшава сделала заявление о том, что воюют не против России, а против большевиков, проявляя искреннее желание войти с ВСЮР в самое благоразумное соглашение^. Польский министр иностранных дел Патек уверял, что вопросы о восстановлении границ Польши могут быть пересмотрены впоследствии и что соглашение с главой украинской Директории Петлюрой явилось вынужденным из-за отсутствия такого русского правительства, с которым можно было бы договориться. Позиция польского правительства нашла понимание в политическом руководстве ВСЮР. Генерал Юзефович,глава нашей военной миссии в Варшаве, был уполномочен заявить, что польские войска не только не являются в его глазах вражескими, но рассматриваются им как союзные. Разрешение политических и территориальных вопросов может последовать лишь по окончании общей борьбы.

Обмен заявлениями сопровождался переходом Русской армии в наступление в тот момент, когда Западный фронт большевиков продвинулся вперёд в Белоруссии. Совершенно ясно, что наше наступление заставило красных бросить против нас те дивизии, которые предназначались на польский фронт... Теперь становится очевидным вступление правительства ВСЮР в союз с польской стороной, укреплению которого способствовала уверенность представителя Польши в Крыму Скомпского в том, что внутреннее строение России мыслится на широких демократических началах и волеизъявлении самого народа. Одним из первых шагов по пути этого соглашения было установление взаимодействия между Пилсудским и Савинковым. Под начальством генерала Глазенапа в Польше Савинков формировал отдельный русский отряд, который снаряжался в счет ассигнований, обещанных южнорусским правительством, и должен был сражаться на польской территории. Отряд этот являлся, по словам Савинкова, автономной войсковой частью, но цели его совершенно совпадали с целями ВСЮР. Однако в середине июля в связи с расширением Крымского фронта я решил отозвать в Крым все боеспособные элементы из Польши, но не возражал против формирования русских частей на польском фронте.

Итогом стало повышение активности Русской армии, поддерживаемой Францией, а последствием явилась переброска на Крымский фронт значительных сил Красной армии.

В связи с неудачами Польши положение для ВСЮР складывалось настолько серьезное, что Струве предупреждал о возможности многократного увеличения численности войск Красной армии, действовавших на Крымском фронте. В самый критический для польских войск момент ВСЮР в конце июля перешли в новое наступление, в ходе которого верхне-токмакская, пологская и александровская группировки Красной армии были разбиты. В начале августа мы, располагая сведениями, что Польша,вероятно, очень скоро заключит мир в этнографических границах, на которые имеет соглашение великих держав, делали все возможное для того, чтобы помешать подписанию прелиминарного мира между Польшей и Советской Россией. Мы начали нашу Заднепровскую операцию,которая развивается и ныне.Правительство старалось воздействовать на общественное мнение Европы, прогнозируя падение большевистского режима к весне 1921 г. в случае военного соглашения с Польшей(Кутепов,адмирал Саблин,Гейман,Бредов одновременно,при этих словах Врангеля ,вскинули головы,посмотрели на Главнокомандующего с недоумением). Да,господа!(Врангель сказал это с надрывом,почти выкрикнул).Я поставил решительно вопрос о создании общего и связанного фронта вместе с поляками против большевиков, при руководящем участии французского командования. Я считал, по крайней мере до недавнего времени, что если поляки будут развивать операции на своём правом фланге, то в будущем возможно будет образование общего связного фронта с целью полного уничтожения советской власти и успокоения Европы на основе общего мира. Подобные перемены были вызваны прежде всего настоятельными требованиями Франции(снова Слащев хмыкнул,переглянулся с Андгуладзе). Но в скором времени ситуация на фронтах стала изменяться в пользу Южнорусской армии. Так, активизация действий ВСЮР в Северной Таврии дала возможность Польше приступить к операциям в Западной Белоруссии и Западной Волыни. Несколько дней тому назад польское правительство изъявило согласие на формирование в пределах Польши из военнопленных большевиков армии, численностью до 80 тыс. человек. Я,как Главнокомандующий высказал пожелание, чтобы эта армия была выдвинута на правый фланг польско-украинских войск для последующего соединения с левым флангом ВСЮР. Кроме того, я был готов передать командование польскими и русскими войсками французскому генералу с тем, чтобы при нём состояли представители обеих армий.

Польский кабинет согласился прислать своего военного представителя в Париж для согласования военных действий. Одновременно,как мне стало известно от наших друзей в Варшаве, Пилсудский принял решение направить войска в Виленщину и тем самым перенести центр тяжести на север. На южное крыло ,таким образом,возлагаются менее ответственные задачи — выход в Западную Волынь, из чего следует, что оперативные планы поляков и наши, не совпадают. Между тем,и это весьма важно с военно-стратегической точки зрения,польская армия могла бы ограничиться активной обороной на Днестре и Припяти, а русские и украинские войска продолжали бы дальнейшие операции.Однако,мы можем рассчитывать , по всей видимости, на политическую поддержку,которую находит наше дело у Франции.Накануне совещания мною получена депеша секретного характера из Парижа.Она содержит несколько выдержек из письма председателя Военного совета Антанты маршала Фоша премьер-министру Франции Мильерану.Господа,позволю себе прочитать выдержку из депеши: "Письмом от 9 августа я сообщил Вам, что предложение генерала Врангеля относительно организации единого польско-русского фронта против большевиков, мне кажется, заслуживает внимания, но при условии согласия польского правительства . Если такой же является и Ваша точка зрения, то я просил бы Вас обратиться к польскому правительству с целью выяснить его намерения по этому вопросу.Обращаю Ваше внимание на то, что этот демарш необходимо предпринять в срочном порядке, имея в виду, что генерал Врангель располагает для своей поездки в Париж весьма ограниченным временем, в течение которого он сочтёт возможным отсутствовать в Крыму. "

Вероятно,французская позиция каким-то образом,думаю,что положительным,повлияет на поляков.А это,в свою очередь,положительно скажется на нашем военно-стратегическом и политическом положении. Мне необходимо от союзников оружие, военное снаряжение и обмундирование. Мне необходимо,чтобы Польша вошла с нами в соглашение для того, чтобы удержать на польском фронте как можно больше красных войск. Если эти два условия будут выполнены, то весна будущего 1921 г. будет, по всей вероятности, окончательно последним годом существования Советов.

-Варшава ответит отказом на сотрудничество с южно-русской властью без решения политических проблем.-сказал генерал Слащев,- В военном отношении поляки не очень-то зависят от нашего движения,и они могут выбирать, кто им предоставит лучшие условия —мы или Советы. Собственно говоря,последний шанс возможности нашего союза с поляками был пропущен во время наступления большевиков на Варшаву. Теперь,после победы под Варшавой и крушения большевистских планов по овладению польской столицей, у поляков нет резонов видеть в нашей армии спасителей от уже несуществующей опасности поглощения Польши большевиками.

-По всей видимости, поляки в своем двуличии ,остаются себе верны.-ввернул генерал Бредов,-Впрочем,господа, кто и когда, за редчайшим исключением, ценил русские самопожертвование и героизм?

- В ближайшее время следует ожидать подписания предварительных условий мира между Советской Россией и Польшей. Это сделает все усилия нашей дипломатии по заключению договора с Пилсудским тщетными,-сказал Кутепов.

Изменено 6 Oct 2014 пользователем master1976

[master1976]

И вот в этом как раз, коллега, большущие сомнения, оставляющие вопрос "а что делать"?

Добиваться в кратчайший срок соглашения с поляками и Петлюрой о переброске на фронт войск Пермыкина(который заявил,что пойдет на "соединение с Врангелем") и о их действиях совместно с петлюровскими частями в направлении на Каменец-Подольский и Проскуров.В 20-х числах августа врангелевцы уже в Вознесенске.

(возможное соединение армий-в Ольвиополе)

[master1976]

- В ближайшее время следует ожидать подписания предварительных условий мира между Советской Россией и Польшей. Это сделает все усилия нашей дипломатии по заключению договора с Пилсудским тщетными,-сказал Кутепов.

-Меня все-таки в большей степени волнует вопрос ,связанный с нашей дальнейшей стратегией,-хмуро заметил Врангель.

-Позвольте мне,Ваше Высокопревосходительство,-негромко сказал Слащев.-Я кратко хотел бы высказать некоторые соображения...

-Прошу,генерал.

-Первое:Приднепровье по-прежнему охвачено восстанием хуторян, от которых Советская власть отобрала хлебные излишки .

Второе: На Дон идти незачем; там все, способное носить оружие, ушло на польскую войну; там нет сочувствия и поддержки;

Третье:.на правом берегу Днепра идут восстания, плавни до сих пор полны партизанами....Если воспользоваться недовольством хуторян красными, вооружить повстанцев и удерживать покамест,для успокоения населения, линию Николаев — Вознесенск, то силы армии утроились бы. Ландауский район у Вознесенска (район немецкой колонии Ландау..) ,по признанию генерала Бредова,с коим я имел честь беседовать перед совещанием, бурлити, в свою очередь может обеспечить 3-й корпус вполне устойчивым пополнением.

Ну и еще одно обстоятельство-невозможность на стратегическом уровне прибегать к обороне за исключением случая, когда мы за счет ее наступаем в другом месте.Иными словами: в сочетании с критикой стремления некоторых наших"стратегов"на Дон и Кубань , мои предложения по поводу возможного развития операций на правобережье,должны интерпретироваться не как частная диверсия на Правобережье, а как решение стратегическое — перенос за Днепр «центра тяжести» всех операций ВСЮР.Либо,при принятии иной стратегии действий-надлежит свернуть шарманку и убраться за перешейки.

Врангель сказал громко:

-Господа,предлагаю прервать наше совещание до полудня завтрашнего дня.С утра у меня назначен прием украинской делегации от Петлюры,а после мы вернемся к обсуждению военного вопроса.Кстати,Яков Александрович!-Врангель обратился к генералу Слащеву,-Возможно ли ваше присутствие на приеме украинской делегации?Ваш проэкт,который вы мне представили в докладной записке перед совещанием,возможно вызовет у представителей Петлюры интетерес и намерения его обсудить...Вы как раз и дадите некоторое объяснение...

Изменено 8 Oct 2014 пользователем master1976

[master1976]

Возможно ли ваше присутствие на приеме украинской делегации?Ваш проэкт,который вы мне представили в докладной записке перед совещанием,возможно вызовет у представителей Петлюры интетерес и намерения его обсудить...Вы как раз и дадите некоторое объяснение...

Проект генерала Слащева. Он предлагал организовать Украинскую регулярную армию, назначить ей наказного атамана и установить для войсковых и повстанческих частей национальный флаг - «желто-синий с бело-сине-красным углом».

[master1976]

Врангель сказал громко: -Господа,предлагаю прервать наше совещание до полудня завтрашнего дня.С утра у меня назначен прием украинской делегации от Петлюры,а после мы вернемся к обсуждению военного вопроса

Украинский вопрос 2.0.

(речь Врангеля на приеме по случаю приезда делегации Украинской народной республики).

Господа!Я полагаю,никому из нас не нужно объяснять всю важность налаживания непосредственного политического диалога с украинским правительством?Это,несомненно,обуславливается несколькими обстоятельствами. Во-первых, украинские вооруженные силы могли обеспечить левый фланг Русской армии ввиду развертывания ее действий на Правобережье. Во-вторых, отношения с Петлюрой нуждаются в налаживании в силу этнического состава русских войск. По различным данным, украинцы в этой армии составляют значительное число.Я не готов назвать данные в процентном отношении,да.полагаю,это и не нужно. Сейчас все, без исключения, жалеют о войне с Украиной в 1919 году и обвиняют в ней генерала Деникина и его политику. В-третьих, установив контакты с Петлюрой, можно будет надеяться на сотрудничество с повстанцами на Левобережье, выступавшими под украинскими знаменами.

Господа!Я не стал апеллировать к общему прошлому двух народов и обвинять украинское движение в раскольничестве и измене. Я признаю право бороться за «родную Украину» и не стал бы противопоставлять ее «единой России». Я веду речь о наличии общего врага и целей: борьбы «за счастье, свободу и величие родины» против «врагов, попирающих веру, народность и достояние». В нашем единении — наше спасение.В этой связи я предлагаю заключить союз на аналогичных ,с казачьими новообразованиями,условиях.Вы знаете-необходимость тех или иных договоренностей с украинской стороной я признавал еще весной. Так, 8 апреля мой начальник штаба генерал Махров подал на мое имя доклад, в котором предлагал конкретные шаги по выходу из трудного положения. Относительно отношений с Украиной он настаивал на заключении «военного союза», с чем согласился и я, сделав пометку против этих слов — «необходимо». Однако практические шаги для поиска договоренностей были предприняты значительно позже.

Чем это объяснялось?Несколькими моментами.И позволю себе коснуться этих моментов.

Весной это объяснялось как действиями польско-украинских сил против большевиков, так и реорганизацией белого лагеря. В начале лета военные успехи Русской армии несколько отодвинули на задний план необходимость поиска союзников. Украинский вопрос актуализировался только с середины лета. В середине июля к главному атаману войск УНР Петлюре прибыла делегация полковника Ноги для предварительных консультаций. Ответом украинской стороны стал визит делегации во главе с полковником Литвиненко, прибывшей в Ялту 12 августа сего года.

Украинская делегация имела неофициальное задание добиться от белых официального признания независимости Украины, образования украинской власти в тылу, определения разграничительных линий между зонами операций двух армий и прочее. В свою очередь, южно-русское правительство настаивало на приоритете военных договоренностей, тогда как политические условия отодвигало на задний план. Переговоры представителей двух наших антибольшевистских сил на данном этапе напоминали «разведку». Вы проверяли соответствие практических шагов распропагандированному моему новому политическому курсу, тогда как я выяснял планы украинского руководства.

Сегодня,28 августа,здесь в Ставке,в Джанкое,принимая посланцев главного атамана войск УНР Петлюры ,я заявляю, что готов подписать договор с Украиной на основании соглашения с казачьими новообразованиями, предусматривающего внутреннее самоуправление. Насколько мне известно,условия договора заинтересовали украинское руководство, и господин Петлюра выразил желание ознакомиться с ними.Я заявляю,что не только признаю самобытность Украины, но и готов повысить ее статус самостоятельно до созыва Учредительного (Национального) собрания. Я ставлю Украину в один ряд с Донским, Кубанским, Терским и Астраханским казачествами, в чем и есть,как вы верно заметили ,значительное отличие от моего предшественника.

Думаю,что обмен делегациями ,произошедший в эти дни,принес много пользы нашему общему делу, поскольку члены делегаций отметили возможность вести открытый,прямой и честный диалог, что позволит ныне военным агентам обеих сторон начать разработку военной конвенции.

[ясмин джакмич]

29 августа 1920 года майор Гардинер подписал секретную договоренность с Правительством Юга России. Согласно ему в обмен на представление концессии на геоолгическую разработку Соединенные штаты поставляли часть излишков, предназначанющиеся Армении - вооружение списаное с трех демобилизованных армейских дивизий (108.000 винтовок, 2532 пулемета, 348 орудий, 162 миномета, а так же 211.000 снарядов, 100.000 мин, 9 милионов патронов)