Современный танк НПП и тактика его применения в городских условиях.

[dragon.nur]

Даже обыкновенные стояшие часы дважды в сутки показывают верное время ЕВПОЧЯ

[Mamay]

А смысл? Проще новые сделать, все равно надо специальные делать.

Нонче 122 мм не такой ходовой, а запасов их более чем достаточно.

[sergey289121]

Нонче 122 мм не такой ходовой, а запасов их более чем достаточно.

А смысл? Все одно переделывать, будет как со 100мм ситуация, особо много не выиграть, только снаряд старый будет и то не все типы нужны.

[Mamay]

А смысл? Все одно переделывать, будет как со 100мм ситуация, особо много не выиграть, только снаряд старый будет

Коренное отличие в том, что для 100 мм точили новый снаряд под 2А70, а здесь точить ни чего не надо, надо приваривать и прикручивать.

и то не все типы нужны.

А я не предлагаю все допиливать, а только нужную номенклатуру. Типа шрапнель, стержневая шрапнель. ОФС не трогать, они и так есть. Да и приваривать к ним втулку без переснаряжения опасно. Тротил к нагреву инертен, а вот гексал может эбануть.

Изменено 12 May 2022 пользователем Mamay

[VIR]

дважды в сутки

Один раз в сутки

[agnez]

Кстати про проверку реальными боями. Воюющие на БМД-4 и БМП-3 после первых боев стали выкидывать или просто не загружать снаряды для 100 мм орудий. Ибо оказалось, с одной стороны толку от них не много, а с другой, поражение боевого отделения всегда приводит к возгоранию боекомплекта(100 мм снаряды и ракеты), что дает практически моментальную его детонацию. В отличии от боекомплекта 30 мм пушек, которые при воспламенении просто выгорают, давая время экипажу и десанту покинуть пораженную машину.

Вообще же АЗ/МЗ в танках в реалиях конвенциональной войны оказались не таким уж и преимуществом. 

Изменено 12 May 2022 пользователем agnez

[sergey289121]

а здесь точить ни чего не надо, надо приваривать и прикручивать.

Надо, баллистика поплывет. Так просто не сделать, все пересчитывать придется.

А я не предлагаю все допиливать, а только нужную номенклатуру. Типа шрапнель, стержневая шрапнель.

А смысл? Без дистанционных взрывателей они не нужны, а с ними лучше просто ОФС.

[Mamay]

Воюющие на БМД-4 и БМП-3 после первых боев стали выкидывать или просто не загружать снаряды для 100 мм орудий. Ибо оказалось, с одной стороны толку от них не много,

Пару раз попадалось видео, где БМП-3 ведет неучебный огонь из 2А70.

поражение боевого отделения всегда приводит к возгоранию боекомплекта(100 мм снаряды и ракеты), что дает практически моментальную его детонацию. В отличии от боекомплекта 30 мм пушек, которые при воспламенении просто выгорают, давая время экипажу и десанту покинуть пораженную машину.

Я об этом давно говорил. Бахча - адский попил. Тяжелые снаряды в легкой БМП - это нонсенс, по причине мгновенной смерти экипажа и десанта. Мне представляется максимально допустимым калибром для БМП - 37 мм. Ну, возможно, 57 мм (нет данных по детонации).

2А70 представляется адекватным батальонным орудием поддержки в механизированных (на танках и гусеничных БМП) бригадах. Самоход на базе БМД, с возможностью прилечь на грунт для пущей точности. В общем более точный аналог самоходного 12 см миномета или облегченный вариант Ноны. В такой САУ и АЗ будет уместен.

Изменено 13 May 2022 пользователем Mamay

[Mamay]

Надо, баллистика поплывет. Так просто не сделать, все пересчитывать придется.

Не надо. Баллистика аналогична кумулятиву.

А смысл? Без дистанционных взрывателей они не нужны, а с ними лучше просто ОФС.

Снаряд 3Ш1 именно с таким и идет (ДТМ-75). И ОФС не лучше у них назначение разное. И таки, да, ОФ снаряды 3ОФ7/3ОФ8 стандартно комплектуются радиовзрывателем АР-30.

Изменено 13 May 2022 пользователем Mamay

[agnez]

2А70 представляется адекватным батальонным орудием поддержки в механизированных (на танках и гусеничных БМП) бригадах. Самоход на базе БМД, с возможностью прилечь на грунт для пущей точности. В общем более точный аналог самоходного 12 см миномета или облегченный вариант Ноны.

Смысла в качестве легкого САУ у машины с 100 мм орудием нет. Ибо это будет что то вроде СУ-76, что в современных реалиях смертник на поле боя. А увеличение дальности ведения огня сводит на нет весь смысл подобного девайса. Проще уже обычный танк с его 125 мм дрыной. Старая "Гвоздика" или Д-30 поставленное на грузовик по любому будет лучше, ибо могущество 122 мм гаубицы будет лучше. 

А вообще, ИМХО уже пришло время отказываться от 122 мм калибра в артиллерии и переходить на единный 152 мм калибр, как это уже давным давно сделали на Западе, где 105 мм гаубицы и пушки отправились в утиль. Сегодняшние технологии позволяют иметь достаточно легкие гапубицы с 155 мм калибром, сравнимые по массо-габаритным характеристикам с старыми 105 мм гаубицами и превосходящими их по всем остальным параметрам. Три топора тому наглядный пример.

Изменено 13 May 2022 пользователем agnez

[agnez]

А ведь была легкая 152 мм гаубица в виде 2А61 Пат-Б и его самоходный вариант 2С18, созданные именно как заменители всех вариантов 122 мм гаубиц. Но СССР уже не осилил в конце своего существования. Почему уже в наше время не вернулись к этому варианту?

Изменено 13 May 2022 пользователем agnez

[Смольный]

Вообще же АЗ/МЗ в танках в реалиях конвенциональной войны оказались не таким уж и преимуществом. 

О недостатках "карусели" говорят чуть ли не с момента её появления все, кому не лень, тут никаких новых открытий сделать не получится.

Три топора тому наглядный пример.

Которая стоит, как чугунный мост.

Изменено 13 May 2022 пользователем Смольный

[agnez]

Которая стоит, как чугунный мост.

Вам шашечки или ехать? 

[agnez]

О недостатках "карусели" говорят чуть ли не с момента её появления все, кому не лень, тут никаких новых открытий сделать не получится.

Ага, и выводов из череды войн и конфликтов, от "Бури в пустыне" и до сегодняшнго писца в Украине сделано не было. Потому и разорванные на куски Т-64/72/80/90 даже от "древних" Панцерфаустов/Карлов Густавов не говоря о Джавелинах, и чемпионат по метанию танковых башен на высоту и дальность.

[Смольный]

Вам шашечки или ехать? 

Трудно, знаете ли, ехать, когда гаубица идёт по одной цене с ОБТ.

[agnez]

Трудно, знаете ли, ехать, когда гаубица идёт по одной цене с ОБТ.

В сегодняшних реалиях одна гаубица будет полезнее взвода-другого танков. Т.б. тех, что любят разбираться даже от поражения старыми гранатометами. 

Изменено 13 May 2022 пользователем agnez

[Смольный]

Ага, и выводов из череды войн и конфликтов, от "Бури в пустыне" и до сегодняшнго писца в Украине сделано не было. Потому и разорванные на куски Т-64/72/80/90 даже от "древних" Панцерфаустов/Карлов Густавов не говоря о Джавелинах, и чемпионат по метанию танковых башен на высоту и дальность.

Об том, собственно, и речь, что проблема не в АЗ/МЗ как конь-цепции, а в её неправильной реализации. Конвейер в кормовой нише башни с вышибными панелями - вполне хорошая, годная вещь. Главное только грамотно размещать в танке дополнительный боекомплект, чтобы не повторять ошибок тех же немцев:

 

Изменено 13 May 2022 пользователем Смольный

[agnez]

Конвейер в кормовой нише башни с вышибными панелями - вполне хорошая, годная вещь. Главное только грамотно размещать в танке дополнительный боекомплект, чтобы не повторять ошибок тех же немцев:

Вы бы погуглили откуда это фото, а то право даже неудобно глядя на такой передерг. После поражения AGM-65 Maverick, от тешек бы и этого не осталось. Для ликбеза: эти турецкие Лео №2 были захвачены игилойдами, и турки их расхерачили с F-16. Хотя есть версия, что это были фугасы. Но никак не поражение пехотными средствами ПТО или танковыми пушками противника.

Изменено 13 May 2022 пользователем agnez

[agnez]

А нет, был не прав, это похоже курды и таки ПТУР. Какой только непонятно. Там чего только нет, от древних Малюток до ТОУ2 и Корнетов. 

[agnez]

Кроме всего прочего, давно уже читал мнение американских танкистов о необходимости четвертного члена в целях упрощения процессов. Они же кроме заряжания еще и остальной общей рутиной занимаются. Помогают в починке, обслуживании, стрелковом столкновении. Смены сна удлиняют. Тем более, что могут быть и потери в экипаже и прямо в бою потребуется замена любого из них.

Вообщем там выходило, что даже если забыть про АЗ, без существенной корректировки процессов, удаление четвертого члена экипажа хоть и уменьшает на первый взгляд затраты, на деле может увеличить потери и уменьшить эффективность танка в бою.

[Смольный]

В сегодняшних реалиях одна гаубица будет полезнее взвода-другого танков.

Возможно, но без малого 4 млн. долларов за буксируемое орудие в любом случае получается много.

Кроме всего прочего, давно уже читал мнение американских танкистов о необходимости четвертного члена в целях упрощения процессов. Они же кроме заряжания еще и остальной общей рутиной занимаются. Помогают в починке, обслуживании, стрелковом столкновении. Смены сна удлиняют. Тем более, что могут быть и потери в экипаже и прямо в бою потребуется замена любого из них. Вообщем там выходило, что даже если забыть про АЗ, без существенной корректировки процессов, удаление четвертого члена экипажа хоть и уменьшает на первый взгляд затраты, на деле может увеличить потери и уменьшить эффективность танка в бою.

Известное мнение, да. Тут немало копий сломано, ибо с одной стороны вот это вот всё, а с другой уменьшение массо-габаритных характеристик и вытекающее из этого упрощение транспортировки, стабильная скорострельность и возможность её увеличения до 15+ выстрелов в минуту. 

[dragon.nur]

Один раз в сутки

12-часовой циферблат, часы обычные, без АМ-РМ -- дважды. 24-часовой -- единожды.

[Crusader]

уменьшение массо-габаритных характеристик и вытекающее из этого упрощение транспортировки

 Уже не играет роли. Полностью завешанный экранами Т-90 уже не лезет на стандартную платформу вагона. Приходится экраны скручивать.

 Стандартная платформа в РФ уже давно поднимает 60 тонн, но лимит массы до сих пор указан в пределах 45-50 тонн. Т-14, конечно, до 55 тонн разожрался, но там необитаемая башня.

 Опять же, платформ на 80 и даже 120 тонн - не то, чтобы мало. Живу у Транссиба - вижу их постоянно. Т. е. лимит массы можно смело поднимать до 70-80 тонн без особых проблем, в угоду защите и вооружению.

[Crusader]

 Опять же, известен даже тип ходовой части, который легко выдерживает нагрузку в 80+ тонн и позволяет не терять проходимость и даже наоборот - увеличивает её: четырёхгусеничная ходовая часть по типу Объектов 726 и 279. Правда, цена - нереальные нагрузки на механиков при обслуживании ходовой части, т. к. ко внутренним гусеницам будет не подобраться.

[Андрей Каммерер]

Т. е. лимит массы можно смело поднимать до 70-80 тонн без особых проблем, в угоду защите и вооружению.

Автомобильные мосты и понтонные парки говорят: "Привет!"

Насущная проблема со времен знаменитых "шестерок". С тех пор лучше не стало.