Современный танк НПП и тактика его применения в городских условиях.

[Socrates]

Просмотрел запись состязаний по "танковому биатлону".

Впечатления резко негативные, считаю данное мероприятие вредительством.

Почему?

1. Это "балет", никакого отношения ни к реальным боевым действиям, ни к учениям не имеющий.

2. На этот "балет" отвлечены ресурсы: ходовое время танков, топливо, боеприпасы, логистика, служебное время военнослужащих и т. д.

3. Теперь "енералам" танковых войск можно не заниматься боевой подготовкой, достаточно хорошо выступить на "балете". Ну, а если не выступят, то можно "готовится, исправлять выявленные недостатки" весь следующий год.

И, как следствие, не заниматься боевой учебой.

4. У рядового состава- участников "балета", как и у зрителей, формируется в корне неправильное отношение к войне, как к таковой.

еще много бакав, но подробнее потом.

Предлагаю обсудить использование современных танков в городских боях.

И связанные с этим изменения в тактике и боевой учебе.

Мат. часть- современные (советские, по факту) танки с минимальной доработкой.

За основу предлагаю взять статью Ю. Веремеева "Штурмовые группы (бой в крупном городе)".

Можно прочитать здесь: http://army.armor.kiev.ua/hist/sturmgruppa.shtml

[Престес]

1. Это "балет", никакого отношения ни к реальным боевым действиям, ни к учениям не имеющий.

Они занимаются скорее популяризацией армии - а это немаловажно.

Предлагаю обсудить использование современных танков в городских боях.

Нужна скорее для города альтернативная БМП НПП - корпус от "Меркавы", а башня от "Шилки".

[Cobra]

Оно того стоит ибо идет популяризация армии и ее ПР.

[Mamay]

Впечатления резко негативные, считаю данное мероприятие вредительством. Почему? 1. Это "балет", никакого отношения ни к реальным боевым действиям, ни к учениям не имеющий.

Вам это только кажется.

Учились вождению авто? Помните упражнение "змейка", "парковка". По вашей логике оно ни какого отношения к вождению авто не имеет, т.к. вы объезжаете столбики, а не настоящие автомобили. То есть для того чтобы научиться вождению на автодроме вместо столбиков должны стоять Порше и Ягуары разумеется с бритыми владельцами, вооруженными бейсбольными битами.

На этот "балет" отвлечены ресурсы: ходовое время танков, топливо, боеприпасы, логистика, служебное время военнослужащих и т. д.

Конечно дешевле будет если они будут сидеть в казарме.

У рядового состава- участников "балета", как и у зрителей, формируется в корне неправильное отношение к войне, как к таковой.

Ну да, танковая мишень не двигается, она даже не стреляет. Из движущихся у нас была только мишень "БЗО на автомобиле". Но для начала надо научиться попадать хоть в такие.

Изменено 27 Aug 2014 пользователем Mamay

[dragon.nur]

Учились вождению авто? Помните упражнение "змейка", "парковка". По вашей логике оно ни какого отношения к вождению авто не имеет, т.к. вы объезжаете столбики, а не настоящие автомобили. То есть для того чтобы научиться вождению на автодроме вместо столбиков должны стоять порше и ягуары разумеется с бритыми владельцами, вооруженными бейсбольными битами.

Нехватает ещё пары фур -- на догонном и встречном курсах, ггг

[Mamay]

Нехватает ещё пары фур -- на догонном и встречном курсах, ггг

Именно, Совсем про них забыл :grin:

[agnez]

Они занимаются скорее популяризацией армии - а это немаловажно.

Оно того стоит ибо идет популяризация армии и ее ПР.

Хм, Родине требуется свежее мясо?

[СЕЖ]

А причем тут мясо?

Если идет популяризация армии - значит скоро будем воевать и умирать?

Тогда надо логику продолжить

Выдали пилотам керосин, значить хотят что бы летчики и самолеты разбились.

Вышли корабли в море - ждите рыбы корма (корабль ведь может утонуть во время учений)

[blacktiger63]

Хм, Родине требуется свежее мясо?

Более чем очевидно. Думаю, что слова К. Райс о правильном будущем Сибири глубоко запали в голову хозяевам страны. Они не собираются делиться и будут защищать свою собственность по последней капли крови граждан РФ-ии.

[Socrates]

Танковый биатлон.

1. Прежде всего, у меня лично развеялись многие иллюзии о том, что "советская техника- самая лучшая и надежная в мире".

Наблюдалось большое кол-во отказов матчасти:

а) сход гусеницы с направляющей, результат "замена танка". И что, в бою тоже можно будет "закрутить цыгарку" и ждать, пока новый танк подгонят?

б) отказ автомата заряжания, но молодцы, своими силами управились.

в) по прежнему отвратительное качество радиосвязи- экипажи часто не слышали, а часто и игнорировали распоряжения посредников.

г) пришлось перезапускать систему управления УРО.

2. Высокий травматизм: то мех. вод. ногу подвернет, то командир травму получит (и опять- "замена командира", что в бою будут ждать, пока нового командира подгонят? или что?) Вообщем, трудовые будни. И так всегда было- и в советское время травматизм был высокий.

3. Не удивила, но сильно огорчила откровенно низкая точность стрельбы "гладкоствольной 125 мм пушки". С этой пушкой уже 55 лет что- то не так, все мажет и мажет и до ума ее никак довести не могут. М. б., стоило использовать орудие нарезное, с меньшей начальной скоростью снаряда и даже поменьше калибром, но чтоб оно хоть в цель попадало? Те же немецкие 88 мм зенитки времен ВОВ чуть ли не снаряд в снаряд клали...

Я понимаю, погнались за бронепробиваемостью и забыли про остальное.

В общем НЕ ЗАЧЕТ.

4. Стрельба из зенитного пулемета по "воздушной цели..." Птица скорби Симург распростерла свои крылья над участниками соревнований...

Стреляли с места по неподвижной мишени... Промахивались... Брали дополнительные патроны? В бою вертолет маневрирует со скоростью 65 м/с. И находится в зоне обстрела всего несколько секунд. Шансов в него попасть из этой зенитно- пулеметной установки нет вообще, о чем знали изначально.

Лучше бы уже сделали закрытую ЗПУ, как в Т-64. По воздушной цели все равно не попасть, так хоть по неподвижной не высовываясь из- под брони можно было бы пострелять. Сиволапые "конструкторы" решили делать свой, новый танк...

5. Стрельба из спаренного пулемета... ах да, не стреляли. Потому что организовывали "балет" умные люди. Пулемет то смотрит в затылок мех.воду и регулярно ведь вышибали мозги на капот. Вот и решили, от греха подальше, на показухе в присутствии столь именитых гостей .... не страдать.

Что еще? Ах да, столбики аккуратно объехали- молодцы ЗАЧЕТ!

Колейный мост? А сколько экипажей с него съехали? И там ведь не 30 сек. штрафа, там падение с колейного моста в прямо в препятствие с застреванием в нем наглухо, с поломкой моста и последующей очень, очень трудоемкой и долгой эвакуацией застрявшей техники. + срыв боевого задания.

Открою вам ТАЙНУ Полишинеля. На учениях в советское время танк подходил к колейному мосту, водитель вылезал. На его место садился профессионал сверхсрочник и переводил танк ч/з мост. Так и "спасались". Так что НЕ ЗАЧЕТ.

Далее, опять о стрельбе.

Итак, берем условно- гипотетический танк. притаившийся за препятствием (скажем, разрушенный дом). Имеем цель в 1600 м.,(например ДЗОТ) которую нужно подавить. И противника с ПТУРСом в 1800 м.

Скорость полета ПТУРСа 300м/с. Значит, у танка есть целых 6 сек., чтобы выехать из- за препятствия, навести орудие на цель, выстрелить, поставить дымовую завесу и уйти обратно за препятствие. При очень хорошей подготовке экипажа и грамотном командире это возможно.

Что мы наблюдаем на "балете"? Надо вылезти из танка. Построиться?! Погрузить снаряды и, отдельно, заряды? Сесть в танк. Подъехать на огневую. Остановиться. И ц-е-л-и-ть-ся! Целых 3 снаряда. И один дополнительный... Кошмар. Ребята должны хором репетировать песню: "По танку вдарила болванка- прощай гвардейский экипаж."

Правда. да международных состязаниях стреляли с ходу... с очень медленного ходу... подставив противнику борт. Враги мечтают о такой цели. А как же зона безопасного маневрирования танка, которая составляет, ЕМНИП +- 35" от диаметральной плоскости?

Вообщем, ребят явно готовят на убой... Популяризируют армию... Да... С такими "полководцами"... перспективы для выживания совсем незавидные. Даже "балет" толком организовать не умеют. Не дай Бог- война.

[Че Бурашка]

1. Это "балет", никакого отношения ни к реальным боевым действиям, ни к учениям не имеющий.

А реальные учения 1970х где мотопихоты штурмовали высоту с мишенями поражая цели с 400 м и тратя на все не более 1 магазина каждый что по вашему?

И, как следствие, не заниматься боевой учебой.

Желающие повод для этого находили всегда.

Хм, Родине требуется свежее мясо?

Да просто перевести на контракт как какие-нибудь поляки не православно, а как раньше грести демография не позволяет. Вот и занимаются у нас пиаром срочки и даже реальным улучшением условий. И вы таки будете смеяться - сейчас у нас вполне реально прийти в военкомат и только там узнать что имеешь право на белый билет.

1. Прежде всего, у меня лично развеялись многие иллюзии о том, что "советская техника- самая лучшая и надежная в мире".

А что там участвовали Левы, Абрамы и Меркавы?

Наблюдалось большое кол-во отказов матчасти:

И? Сравнивать-то не с чем.

а) сход гусеницы с направляющей, результат "замена танка".

Обычная танковая болезнь - именно из-за нее всякие марсоходы делают на колесном шасси хотя оно и тяжелее при той же проходимости.

И что, в бою тоже можно будет "закрутить цыгарку" и ждать, пока новый танк подгонят?

В бою воюют обычно подразделением и выбивание из него танков по тем или иным причинам - штатная для боя ситуация.

в) по прежнему отвратительное качество радиосвязи- экипажи часто не слышали, а часто и игнорировали распоряжения посредников.

Вспоминаем одну историю про Нельсона.

2. Высокий травматизм: то мех. вод. ногу подвернет, то командир травму получит (и опять- "замена командира", что в бою будут ждать, пока нового командира подгонят? или что?) Вообщем, трудовые будни. И так всегда было- и в советское время травматизм был высокий.

Да, идея плотной компоновки танка была плохой идеей, но быстро заменить весь этот зоопарк все равно не получится и есть что дают придется долго.

3. Не удивила, но сильно огорчила откровенно низкая точность стрельбы "гладкоствольной 125 мм пушки". С этой пушкой уже 55 лет что- то не так, все мажет и мажет и до ума ее никак довести не могут. М. б., стоило использовать орудие нарезное, с меньшей начальной скоростью снаряда и даже поменьше калибром, но чтоб оно хоть в цель попадало?

Хочется чтобы еще броню пробивало.

Скорость полета ПТУРСа 300м/с. Значит, у танка есть целых 6 сек., чтобы выехать из- за препятствия, навести орудие на цель, выстрелить, поставить дымовую завесу и уйти обратно за препятствие.

В районе 10 секунд - расчет еще должен успеть среагировать и навестись.

Итак, берем условно- гипотетический танк. притаившийся за препятствием (скажем, разрушенный дом). Имеем цель в 1600 м.,(например ДЗОТ) которую нужно подавить. И противника с ПТУРСом в 1800 м.

Берем танковый взвод в 4 машины. Одна подавляет ДЗОТ, все остальные прикрывают от тех самых ПТУР. При запуске ПТУР по позиции прилетает 3 кумулятивно-фугасных, после чего наведение скорее всего срывается. А если не срывается - "Арена" поставит дым автоматически.

Что мы наблюдаем на "балете"? Надо вылезти из танка. Построиться?! Погрузить снаряды и, отдельно, заряды? Сесть в танк. Подъехать на огневую. Остановиться. И ц-е-л-и-ть-ся! Целых 3 снаряда. И один дополнительный...

Реальность из Чечни. Танки (3-4 шт) загрузили снаряды в АЗ, поехали, прикрыли огнем штурмовую группу, уехали.

Подъехать на огневую. Остановиться.

Тот самый разрушенный дом, за которым танк еще увидеть надо, а после попасть не в дом, а в танк. Чего бы не постоять-то?

Правда. да международных состязаниях стреляли с ходу... с очень медленного ходу... подставив противнику борт. Враги мечтают о такой цели. А как же зона безопасного маневрирования танка, которая составляет, ЕМНИП +- 35" от диаметральной плоскости?

Лоб башни смотрит на потенциального противника. Борт прикрыт экраном местности, и ДЗ (а то что пробьет ДЗ обычно и ВЛД не остановит).

[Mamay]

сход гусеницы с направляющей, результат "замена танка".

Наблюдал подобное у Абрамса при том на выставке (то есть танк управлялся заводским экипажем подготовка которого на порядок выше военных).

отказ автомата заряжания, но молодцы, своими силами управились.

Подозреваю из-за загрузки АЗ на время могли накосячить.

Высокий травматизм: то мех. вод. ногу подвернет, то командир травму получит

Танк вообще опасная железяка, не только для чужих, но и для своих. Не только в бою, но и на марше, да что говорить даже в ремонте.

Не удивила, но сильно огорчила откровенно низкая точность стрельбы "гладкоствольной 125 мм пушки". С этой пушкой уже 55 лет что- то не так, все мажет и мажет и до ума ее никак довести не могут.

Полагаю, что дело все же не в бобине ....

Стрельба из зенитного пулемета по "воздушной цели..." Птица скорби Симург распростерла свои крылья над участниками соревнований...

Стреляли с места по неподвижной мишени... Промахивались... Брали дополнительные патроны? В бою вертолет маневрирует со скоростью 65 м/с. И находится в зоне обстрела всего несколько секунд. Шансов в него попасть из этой зенитно- пулеметной установки нет вообще, о чем знали изначально.

Лучше бы уже сделали закрытую ЗПУ, как в Т-64. По воздушной цели все равно не попасть, так хоть по неподвижной не высовываясь из- под брони можно было бы пострелять.

Здесь согласен. Возможно правильнее было сделать как на АМХ-30 спаренная автопушка (у них 20 мм) и пехотный пулемет на командирской башенке.

Сиволапые "конструкторы" решили делать свой, новый танк...

Да как бы да же не один. На Т-80 вообще изучали 6 точек установки КК пулемета. Полет конструкторской мысли.

Стрельба из спаренного пулемета... ах да, не стреляли. Потому что организовывали "балет" умные люди. Пулемет то смотрит в затылок мех.воду и регулярно ведь вышибали мозги на капот. Вот и решили, от греха подальше, на показухе в присутствии столь именитых гостей .... не страдать.

Ну это вы от незнания матчасти такое пишите.

Не на капот (которого в танке нет), а на ВЛД мозг выносил Т-64 (у которого такая классная командирская пулеметная установка). ИК фара у него расположена на той же стороне что и прицел, поэтому башню в походном положении можно было повернуть только влево.

На Т-72 ИК фару перенесли на ту же сторону, где стоит пулемет

Что позволило разворачивать башню в походном положении в другую сторону. В общем мехводу в Т-72 может угрожать только плохо закрепленный в походном положении люк.

Но в случае биатлона ваши претензии вообще не понятны. Мехвод сидит в боевом положении, поэтому никто в него попасть не может.

Колейный мост? А сколько экипажей с него съехали? И там ведь не 30 сек. штрафа, там падение с колейного моста в прямо в препятствие с застреванием в нем наглухо, с поломкой моста и последующей очень, очень трудоемкой и долгой эвакуацией застрявшей техники. + срыв боевого задания.

Ну дык никто на такой скорости в реале по колейному мосту и не ездит. Более того если обстановка позволяет там еще и регулировщик стоит показывает мехводу куда довернуть надо.

Что мы наблюдаем на "балете"? Надо вылезти из танка. Построиться?! Погрузить снаряды и, отдельно, заряды? Сесть в танк. Подъехать на огневую. Остановиться. И ц-е-л-и-ть-ся! Целых 3 снаряда. И один дополнительный... Кошмар. Ребята должны хором репетировать песню: "По танку вдарила болванка- прощай гвардейский экипаж."

Здесь скорее вопрос безопасности экипажей и зрителей. Поэтому на трассе танк ходит без БК.

Изменено 2 Feb 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

А если не срывается - "Арена" поставит дым автоматически.

Скорее Штора.

[Владимирович]

А что там участвовали Левы, Абрамы и Меркавы?

Боятся, знают же, что лучше русского солдата не поет никто !

[Magnum]

[coming out mode on] Я это даже смотрел. Более всего порадовала политическая география. Где еще казахский танк мог врезать в ангольский и разнести его вдребезги и пополам?

[Socrates]

Благодарю коллег Че Бурашка и Mamay за ценные дополнения. Они люди служившие, лучше меня знающие, что к чему.

Свое дилетантское мнение я высказал, про расположение фары на Т-72 просветился.

Поэтому предлагаю перейти к тактике, которую Ваш покорный слуга черпает, в основном, вот отсюда:

Статья Ю. Веремеева "Штурмовые группы (бой в крупном городе)".

http://army.armor.ki...urmgruppa.shtml

Цитата оттуда:

"Командующий 11-й гв.армией гвардии генерал-полковник Галицкий К.Н. так характеризовал особенности уличных боев:

а) стесненность обзора и обстрела;

б) возможность широкого использования противником всех видов инженерных сооружений и заграждений на основе имеющихся построек;

в) невозможность применения крупных сил пехоты и танков; более того, бой внутри города неизбежно распадается на ряд отдельных столкновений; исход боя часто будут решать самостоятельные, инициативные действия небольших подразделений, особенно штурмовых групп;

г) сложность применения артиллерии и танков;

д) сложность наблюдения и управления действиями подразделений.

Исходя из этих особенностей боев, было решено в каждом стрелковом батальоне создать по две штурмовые группы. Собственно, разделить батальон на две части с выделением третьей стрелковой роты в качестве батальонного резерва.

Состав штурмовой группы:

* 1 стрелковая рота,

* 2 орудия 45 мм.,

* 2 орудия полковой артиллерии (обычно это короткоствольные пехотные 76-мм. пушки),

* 2 орудия дивизионной артиллерии (обычно это длинноствольные 76-мм. пушки типа ЗИС-3),

* 1 пушка или гаубица 122м.,

* 1 или 2 танка или самоходных орудий СУ-122,

* 1 взвод 82-мм. минометов,

* 1 взвод станковых пулеметов,

* 1 взвод или отделение саперов,

* 1 отделение ранцевых огнеметов.

Штурмовую группу поддерживает артиллерийская батарея полковой или дивизионной артиллерии, а на особо важных направлениях дивизион (три батареи).

Штурмовая группа в свою очередь подразделяется на четыре подгруппы:

а) Две атакующие подгруппы (20-25 автоматчиков, стрелков, пулеметчиков, огнеметчиков, и отделение саперов),

б) Подгруппа закрепления (8-10 стрелков, взвод станковых пулеметов без отделения, 1-2 орудия, отделение саперов),

в) Огневая подгруппа ( все остальные орудия, танки или САУ),

г) Резервная подгруппа (10-15 стрелков, 1-2 орудия, отделение станковых пулеметов, отделение саперов).

От автора. Мы видим, что, по сути дела, штурмовая группа, это стрелковая рота, но усиленная и даже очень артиллерией, танками и саперами. Естественно, что командиром штурмовой группы является командир стрелковой роты, которая и составляет ее основу.

В обычных полевых боях командиру стрелковой роты не приходится иметь в своем подчинении кроме своих пехотинцев еще и артиллеристов, танкистов и саперов. Он выполняет свою довольно узкую пехотную задачу. Остальными вопросами занимается вышестоящее командование.

Однако, в уличных боях, распадающихся на локальные схватки, у командира стрелковой роты нет времени и возможностей запрашивать огневую поддержку у командира батальона, которому, к тому же сложно понять, где находится эта рота и еще сложнее направить к нему огневые средства. Вот поэтому командиру стрелковой роты все средства нужно иметь в кулаке, под рукой.

Но и управлять такими сборными силами сложно и непривычно. Мало будет толку, если дать это все пехотному капитану накануне боя. Его сначала нужно научить всем этим управлять. Да и младшие командиры, бойцы должны притереться друг к другу, научиться понимать все с полуслова, научиться понимать особенности других родов оружия.

Вот этому и учились войска под Кёнигсбергом с февраля по апрель."

Вопрос по теме:

Какой должен быть состав современной штурмовой группы?

Используется только серийно выпускающееся вооружение, никаких "Терминаторов".

[ВВВ]

Вопрос по теме: Какой должен быть состав современной штурмовой группы? Используется только серийно выпускающееся вооружение, никаких "Терминаторов".

Ну что изобретать всякую фигню? И вспоминать ВОВ где никогда толком воевать не умели ?

Есть же доблестные еврейцы, которые воюют в том числе и в городах. И как то умудряются иметь такой уровень потерь при этом, что нашим сиволапым и не снился....

Вот у у них ( жидовинов пейсатых) и учится. И как и на чем.

А тех кто говорит что мы де сможем лучше - бить кирзовым сапогом по яйкам - чтобы не размножались и не портили генофонд нации ;)

[Socrates]

А если нет таких финансовых возможностей, как у израильтян? Если есть только раз-два-третьи рации? Если нет Меркав, а есть только уже сильно поюзанные Т-72? Если солдаты- офицеры не знают ничего о боях в городе? Типа невинноубиенных из Майкопской бригады в новогоднюю ночь 1994-95.

Если приходится пользоваться тем, что есть и "по одежке протягивать ножки..."?

[ВВВ]

А если нет таких финансовых возможностей, как у израильтян?

Ну - можно тратить много меньше денег конечно - но зачем?

Если есть только раз-два-третьи рации?

А рации сейчас недорого стоят. Наша задача ведь не пьянь с недоумками кормить. Не можем сами - купим.

Если нет Меркав, а есть только уже сильно поюзанные Т-72?

Внимательно изучать опыт модернизации советской бронетехники в ЦХАЛе. Ежеле что то непонятно - нанять консультантов из Израиля.

Если солдаты- офицеры не знают ничего о боях в городе?

Нанять инструкторов. По их рекомендациям изменять уставы и выгонять неспособных.

Типа невинноубиенных из Майкопской бригады в новогоднюю ночь 1994-95.

Уволить как неспособных кто разрабатывал планы подготовки солдат и офицеров. Если они уже на пенсии - пенсии лишить.

Если приходится пользоваться тем, что есть и "по одежке протягивать ножки..."?

Ежели сам пока дурак - разумно нанять в учителя кто того кто доказал что умеет.

[Temeluchas]

А если нет таких финансовых возможностей, как у израильтян?

ВС РФ - 766 тысяч. Военный бюджет - 74 млрд.

АОИ - 187 тысяч. Военный бюджет - 14,6 млрд.

Т.е. ВС РФ больше в 4 раза и имеют впятеро больший бюджет.

Может, надо меньше денег про.. тратить не пойми на что?

Если есть только раз-два-третьи рации?

Рации, как вам уже писали, штука недорогая.

Если нет Меркав, а есть только уже сильно поюзанные Т-72?

Во-первых, модернизировать. Это куда дешевле, чем плодить бесполезные БМПТ.

Во-вторых, тактика применения Т-72 в городе, внезапно, не отличается от тактики применения "Меркавы"

Если солдаты- офицеры не знают ничего о боях в городе?

Драть

Типа невинноубиенных из Майкопской бригады в новогоднюю ночь 1994-95.

Не давать приказы вида: "А посадите-ка по три человека на БТР, въедьте в город колонной без прикрытия и не открывая огня, а потом займите непригодный для обороны район"

Если приходится пользоваться тем, что есть и "по одежке протягивать ножки..."?

Так вы определитесь: обходимся разумными деньгами и средствами или ничего не хотим менять и ноем, почему не получается?

[Socrates]

А если нет таких финансовых возможностей, как у израильтян?

ВС РФ - 766 тысяч. Военный бюджет - 74 млрд.

АОИ - 187 тысяч. Военный бюджет - 14,6 млрд.

Т.е. ВС РФ больше в 4 раза и имеют впятеро больший бюджет.

Может, надо меньше денег про.. тратить не пойми на что?

Атомное оружие. РПКСН. Шахтные установки. Стратегическая авиация.

Потому и расходы большие.

Если приходится пользоваться тем, что есть и "по одежке протягивать ножки..."?

Так вы определитесь: обходимся разумными деньгами и средствами или ничего не хотим менять и ноем, почему не получается?

Нужно сделать так, чтоб потом не приходилось ныть. Но минимальными средствами (деньгами).

[Melkart12]

Ну что изобретать всякую фигню? И вспоминать ВОВ где никогда толком воевать не умели ?

ВОВ это конечно фигня да.

Этож ссаный вермахт там был, не то что тряпкоголовые уберменши из ХАМАСа

Есть же доблестные еврейцы, которые воюют в том числе и в городах. И как то умудряются иметь такой уровень потерь при этом, что нашим сиволапым и не снился....

Это не те доблестные еврейцы, которые во Второй Ливанской потеряли 121 убитых и 1244 раненых, против 500-800 убитых хезбаллонов? И который уже второй месяц страдает херней в Газе?

Вот у у них ( жидовинов пейсатых) и учится. И как и на чем.

Гениальные тактические находки израильской армии, вроде предупредим заранее об ударе, а потом разбомбим пустой дом - несомненно крайне необходимы российской армии ))

[ВВВ]

ВОВ это конечно фигня да. Этож ссаный вермахт там был, не то что тряпкоголовые уберменши из ХАМАСа

ТолЬко они ? А не они ли ссаными тряпками гоняли армии вооруженные советским оружием и подготовленные советскими же инструкторами ?

Это не те доблестные еврейцы,

Это те - которые при уровне потерь как мы в ВОВ уже бы потеряли страну ? Да - они самые

Гениальные тактические находки израильской армии,

Просто подготовка и ничего более

Нужно сделать так, чтоб потом не приходилось ныть. Но минимальными средствами (деньгами).

То есть - нужно сокращать раздутый бюджет российской армии ?

[Melkart12]

ВС РФ - 766 тысяч. Военный бюджет - 74 млрд.

АОИ - 187 тысяч. Военный бюджет - 14,6 млрд.

Т.е. ВС РФ больше в 4 раза и имеют впятеро больший бюджет.

Может, надо меньше денег про.. тратить не пойми на что?

Т.е. всякую фигню типа РВСН, флота и т.п. можно спокойно списать?

А заодно и скоратить страну до оптимальных размеров.

Так вы определитесь: обходимся разумными деньгами и средствами или ничего не хотим менять и ноем, почему не получается?

А что не получается то?

Несмотря на весь бардак, кровь и сопли тот же Грозный мы брали три раза. И Чечню утихомирить все таки получилось.

В отличии от Израиля.

[Melkart12]

ТолЬко они ? А не они ли ссаными тряпками гоняли армии вооруженные советским оружием и подготовленные советскими же инструкторами ?

Доблестные арабы такие...доблестные.

Примеры доблестных ливийской, сирийской, иракской (которых обуали и вооружали, сюрприз!, США) армий, которых даже не Израиль - шайки обормотов на пикапах гоняют, перед глазами, в прямом эфире.

А вот въетнамцев погонять ссаными тряпками почему то не получилось самим США.

Это те - которые при уровне потерь как мы в ВОВ уже бы потеряли страну ? Да - они самые

Израилю просто не с кем воевать на БВ, что бы получился уровень потерь как в ВОВ.

Просто подготовка и ничего более

Подготовка летчиков по поражению цели типа "дом" или "тойота с ахмедкой"? Да есть.

А вот замиренной Газы что-то нет уже второй месяц.