Современный танк НПП и тактика его применения в городских условиях.

Автор Socrates,


1457 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Только вот на дворе 2014 год и чудо-армия уже как-то не блещет. Причем не блещет именно в области командования и войны в городе.

Вот именно, блядь, что 2014 год. Руки связаны и политика в разы превалирует над тактикой ведения БД. Из-за требования минимализации жертв среди "мирных" газовчан, у армии отнимается 80% её сил и средств. И вместо того, что бы артиллерией сносить кварталы в которых засели боевики и авиаударами уничтожать ВСЕ известные бункеры и склады, расположенные в мечетях, школах и госпиталях, приходиться страдать херней и класть жизни солдат, что бы в очередном блядском комитете ООН или ЕС не сказали бо-бо.

То-же самое было и 8 лет назад в Ливане.

Нет у нас возможности действовать как ВС РФ в Грозном или Комсомольском.

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вам намекну - "наинизшего" показателя достигла страна в целом, и проблемы армии были отражением звиздеца в пост-СССРовском обществе. Сравнивать это с Израилем вообще бессмысленно.

Любимая отмазка к стати у отцов-командиров :) У них как проблемы - то солдат им не той системы присылают, то еще чего.

А реально - это показатель качества комсостава, который даже в мирное время вверенные части не контролирует.....

Оно основано на представлениях об ЦАХАЛе как о чудо-армии.

По сравнению с СА и РА - да , чудо армия. То что ее политики сейчас прижали - так это вовсе не говорит что зольдатены стали стрелять хуже, а танкисты меркавами разучились управлять :)

В чем принципиальное отличие СА и РА от нормальных армий ? Это армии которые учатся на войне - нормальные армии учатся ДО.

То что коллега wizard принимает за новую РА - это армия которая получила небольшой боевой опыт. Который она моментом потеряет в случае даже небольшой мирной передышки ( да и полученный опыт малость преувеличен...)

Реальное качество РА ? Не думаю что уровень подготовки сильно изменился со времен СА, а там по моему скромному опыту, чем солдат овладевал за два года - можно не напрягаясь получить за два месяца, если заниматься только военным делом.То же самое у офицеров - их год, это реальный и честный месяц....

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То что коллега wizard принимает за новую РА - это армия которая получила небольшой боевой опыт. Который она моментом потеряет в случае даже небольшой мирной передышки

+1 Брат двоюродный из армии вернулся:

"Если хочешь бесцельно просрать год жизни - иди в армию." (с)

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот на дворе 2014 год и чудо-армия уже как-то не блещет. Причем не блещет именно в области командования и войны в городе.

Вот именно, блядь, что 2014 год. Руки связаны и политика в разы превалирует над тактикой ведения БД. Из-за требования минимализации жертв среди "мирных" газовчан, у армии отнимается 80% её сил и средств. И вместо того, что бы артиллерией сносить кварталы в которых засели боевики и авиаударами уничтожать ВСЕ известные бункеры и склады, расположенные в мечетях, школах и госпиталях, приходиться страдать херней и класть жизни солдат, что бы в очередном блядском комитете ООН или ЕС не сказали бо-бо.

То-же самое было и 8 лет назад в Ливане.

Нет у нас возможности действовать как ВС РФ в Грозном или Комсомольском.

Это пока нет повода для отрыва от сдержек. Если появится - все будет хорошо, СИГ арабам.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

пошел искать карту с данными по высотам.

Cпасибо. Сам я в картах не силен.

состав обороняющейся группировки.

ориентироввочно

2 пех. бригады, 1 артбригада,, 2 танковых батальона на Т-64.

до 3 бат. нацгвардии.

Состав штурмующей группировки--6 мотострелк. бригад, 3 танковые бригады, 1 ракетная бригада и 4 артбригады + 1 бригада спецназа.

это минимум.

авиаподдержка до 120 боевых самолетов.

Изменено пользователем Шалтай-Болтай

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

авиаподдержка до 120 боевых самолетов.

Если 2014 г. то почему нет вертолетов и беспилотников?

И какие самолеты?

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Cостав и штат отдельной 70-отдельной гвардейской мотострелковой бригады,70-я отдельная гвардейская дважды Краснознаменная орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого мотострелковая бригада (70гв.омсбр) , здесь

https://ru.wikipedia...?_?????????_??????????????_???????

Состав 70-й омсбр

500px-%D0%9E%D0%A8%D0%A1_70-%D0%B9_%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%B1%D1%80.jpg

Организационно-штатная структура 70-й отдельной гвардейской мотострелковой бригады на май-1988

  • Управление и Штаб бригады

    • Отряд пропаганды и агитации (БАПО)
    • 847-я станция фельдъегерско-почтовой связи
    • 1145-й банно-прачечный пункт
    • 2307-е торгово-бытовое предприятие
    • Оркестр
    • Хлебопекарня
    • Отдельный огнемётный взвод (до марта 1985 - Взвод химической защиты)
    • Комендантский взвод

    [*]1-й мотострелковый батальон

    [*]2-й мотострелковый батальон

    [*]3-й мотострелковый ("горный") батальон

    [*]4-й мотострелковый ("пустынный") батальон

    [*]десантно-штурмовой батальон

    [*]танковый батальон

    [*]артиллерийский дивизион

    [*]зенитно-ракетная артиллерийская батарея

    [*]противотанковая батарея

    [*]разведывательная рота

    [*]рота связи

    [*]инженерно-сапёрная рота

    [*]рота материального обеспечения (автомобильная колонна №201)

    [*]ремонтная рота

    [*]медицинская рота

Особенности штатной структуры бригады

  • 70-я омсбр и 66-я омсбр, являлись единственными мотострелковыми бригадами в ВС СССР, имевших в своём штате десантно-штурмовые батальоны. Из-за этого эти бригады нередко называли "общевойсковыми". Также они были крупнейшими бригадами по численности личного состава. В составе 66-й омсбр на один мотострелковый батальон было меньше чем в 70-й омсбр. Другим отличием 70-й омсбр от состава 66-й омсбр - являлось наличие противотанковых взводов в штате мотострелковых батальонов. В личном составе 70-й омсбр было около 4 000 бойцов.

Уроки войны в Афганистане 1979 – 1989 годов:

"...Мотострелковая бригада ОКСВА имела численность 3500 – 4000 человек, 300–550 ед. бронетехники..."
  • артиллерийский дивизион 70-й мсбр имел увеличенный штат из 5 батарей - 4 гаубичные, 1 батарея РСЗО на БМ-21 "Град".
  • 4-й мотострелковый батальон был добавлен в состав бригады в апреле 1985. Он получил название "пустынный" за рассредоточение по сторожевыми заставам и выносным постам в пустынной местности вдоль дороги от пос.Кишки-Нахуд до Кандагара.
  • 3-й мотострелковый батальон имел специализацию для ведения боевых действий в горах, за что и именовался "горным".
  • десантно-штурмовой батальон (дшб) имел увеличенный штат. В связи с реалиями боевых действий в Афганистане, каждая из трёх десантно-штурмовых рот дшб состояла не из 3 взводов (как принято было на территории СССР) - а из 5. Это было связано с усилением огневой мощи подразделений для автономных действий в горах. В составе каждой десантно-штурмовой роты было 3 десантно-штурмовых взвода, 1 миномётный взвод и 1 пулемётный взвод. Десантно-штурмовые роты были усилены миномётными расчётами, несмотря на наличие миномётной батареи (на 120мм миномётах 2Б11 а после апреля 1984 на 2С9 "Нона") в штате дшб.

Награды [4]

  • Орден «Богдана Хмельницкого 2-й степени» Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 25.04.1945 г. – «За образцовое выполнение заданий Командования в боях с немецкими захватчиками при овладении городами Ратибор, Вискау и проявленные при этом доблесть и мужество»
  • Орден «Кутузова 2-й степени» Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 26.05.1945 г. – «За образцовое выполнение заданий Командования в боях при прорыве обороны немцев на реке Нейсе и овладение городами Котбус, Люббен, Цоссен, Белитц, Луккенвальде, Тройебритцен, Цана, Мариен, Фельде, Треббин, Рингсдорф, Дидерсдорф, Тельтов»
  • Орден «Красного Знамени» Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 4.06.1945 г. – «За образцовое выполнение заданий Командования в боях с немецкими захватчиками при овладении столицей Германии городом Берлин и проявленные при этом доблесть и мужество»
  • Орден «Красного Знамени» Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 4.05.1985 года – «За большие заслуги в вооружённой защите социалистической Родины, успехи в боевой и политической подготовке и в связи с 40-летием Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов»

сайт 70гв.омсбр здесь:http://www.kandagar.su/index/boevoj_put_brigady/0-43

ссылка на 66-ую отдельную мотострелковую Выборгскую Краснознамённую ордена Ленина ордена Александра Невского бригаду (сокращённо — 66-я омсбр) здесь:

https://ru.wikipedia...елковая_бригада

Состав

500px-%D0%9E%D0%A8%D0%A1_66-%D0%B9_%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%B1%D1%80.jpg

Организационно-штатная структура 66-й отдельной мотострелковой бригады на май-1988

400px-66_omsbr._3_tank_company.jpg

3 танковая рота на марше

Состав бригады:

  • Управление и Штаб бригады

    • Отряд пропаганды и агитации (БАПО)
    • 856-я станция фельдъегерско-почтовой связи
    • 1417-й банно-прачечный пункт
    • торгово-бытовое предприятие
    • Оркестр
    • Хлебопекарня
    • Отдельный огнемётный взвод
    • Взвод химической защиты (существовал одновременно с отдельным огнемётным взводом)
    • Комендантский взвод

    [*]1-й мотострелковый батальон

    [*]2-й мотострелковый батальон

    [*]3-й мотострелковый батальон

    [*]десантно-штурмовой батальон

    [*]танковый батальон

    [*]артиллерийский дивизион

    [*]противотанковая батарея

    [*]зенитно-ракетная батарея

    [*]разведывательная рота

    [*]рота связи

    [*]инженерно-сапёрная рота

    [*]рота материального обеспечения (автомобильная колонна № 211)

    [*]ремонтная рота

    [*]медико-санитарная рота

Особенности штатной структуры бригады

  • 70-я омсбр и 66-я омсбр, являлись единственными мотострелковыми бригадами в ВС СССР, имевших в своём штате десантно-штурмовые батальоны. Из-за этого эти бригады нередко называли «общевойсковыми». Также они были крупнейшими бригадами по численности личного состава. В составе 66-й омсбр на один мотострелковый батальон было меньше чем в 70-й омсбр. Другим отличием от состава 70-й омсбр — являлось отсутствие противотанковых взводов в штате мотострелковых батальонов. В личном составе 66-й омсбр был около 3 500 бойцов.

сайт 66-й омсбр здесь: http://66brigada.ucoz.org/

Внимание: противотанковые взводы в нашей ИГРЕ следует вернуть!

Уроки войны в Афганистане 1979 – 1989 годов:

«…Мотострелковая бригада ОКСВА имела численность 3500 — 4000 человек, 300—550 ед. бронетехники…»

Ссылка на 108-я Невельскую дважды Краснознамённую мотострелковую дивизию (сокращённо — 108 мсд)

здесь: https://ru.wikipedia...елковая_дивизия

Боевой путь дивизии в Афганистане

В декабре 1979 года началась война в Афганистане, и 108-я Невельская Краснознаменная мотострелковая дивизия вновь оказалась в огне боев. К тому моменту дивизия являлась «кадрированной» — то есть с частично развёрнутым штатом. В короткий двухнедельный срок все части дивизии были доукомплектованы призванными из запаса офицерами, солдатами и сержантами — так называемыми «партизанами» — жителями среднеазиатских республик и юга Казахской ССР. Именно «партизаны» и составят до 80 % личного состава дивизии при вводе войск в Афганистан[5].

10 декабря 1979 года распоряжением Генерального штаба дивизия была приведена в повышенную боевую готовность, один мотострелковый и танковый полки — в полную. 13 декабря вся дивизия была приведена в полную боевую готовность. 24 декабря Министр обороны подписал директиву в вводе Советских войск в Афганистан, где было определено время перехода госграницы — 15.00 25 декабря. В 15.00 25 декабря 1979 года 108мсд начала переправу по понтонному мосту на Кабульском направлении.

Первым подразделением Советской Армии вошедшим по суше на территорию Афганистана стал 781-й Отдельный Разведывательный Батальон 108мсд. В это же время границу пересекли самолёты ВТА с частями 103-й гвардейской воздушно-десантной дивизии (ранее дислоцировавшейся в Витебске), которая перебрасывалась на аэропорт Кабула. К середине 27 декабря в Кабул вошли передовые части 108-й мсд, которые усилили охрану военных административных объектов. В ночь с 27 на 28 декабря в Афганистан вошла 5гв.мсд на гератском направлении. К середине января 1980 года ввод главных сил 40 Армии в основном был завершён. К весне 1980 всех военнослужащих призванных из запаса («партизан») в личном составе дивизии заменили на прибывших из СССР военнослужащих срочной службы.

  • С 1980 по 1989 годы дивизия выполняла задачи по обеспечению безопасности движения колонн по маршрутам Доши-Кабул, Кабул-Джелалабад, охране объектов, имеющих важное значение (элеватор, склад горюче-смазочных материалов, электростанция в Кабуле, плотина и узел ГЭС в Суруби, аэродром Баграм и др.)
  • Весь период пребывания дивизии можно разделить на этапы:

Декабрь 1979 г. — февраль 1980 г. Ввод дивизии в Афганистан и размещение дивизии по гарнизонам, организация охраны пунктов дислокации;

Март 1980 г. — апрель 1985 г. Ведение активных боевых действий, в том числе широкомасштабных, работа по укреплению вооружённых сил Демократической Республики Афганистан;

Апрель 1985 г. — январь 1987 г. Переход от активных действий преимущественно к поддержке афганских войск артиллерией и сапёрными подразделениями. Оказание помощи в развитии вооружённых сил ДРА и участие в частичном выводе советских войск из ДРА;

Январь 1987 г. — февраль 1989 г. Участие войск в проведении афганским руководством политики национального примирения, продолжение поддержки афганских войск, подготовка частей и подразделений дивизии к полному выводу из ДРА.

Этапы войны в Афганистане не были однородны и отличались различным характером боевых действий. Так, для 3-го и 4-го этапов характерно накапливание сил мятежников, развёртывание на территории Афганистана многочисленных баз, что приводило к более активным боевым действиям.

«Стояние в Рухе» — ситуация с 682-м мотострелковым полком

Критическая ситуация в которой находился личный состав 682-го мотострелкового полка в период с 26 апреля 1984 года по 25 мая 1988 года.

Основная статья: 682-й мотострелковый полк

Потери личного состава 108-й мсд в Афганской войне

За период с 1 января 1980 года до 1 сентября 1988 года (за 4 с половиной месяца до полного вывода войск) безвозвратные потери дивизии (убитые, умершие от ран и болезней, скончавшиеся в результате несчастных случаев) составили - 2972-а военнослужащих.

Для сравнения, за тот же период 5-я гв. мсд потеряла 1135-ь, а 103-я гв.вдд — 902 военнослужащих.[6]

Состав и места дислокации частей 108-й мсд в ОКСВА[1][7]

500px-%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_781-%D0%B3%D0%BE_%D0%9E%D0%A0%D0%91.jpg

Организационно-Штатная Структура

781-го отдельного разведывательного батальона

108-й мотострелковой дивизии на осень-1988

В обиходной речи — «Придворный полк» — из-за дислокации возле штаба 40-й Армии находившегося во дворце Тадж-Бек. Кабул р-н Даруламан.

Дополнение по составу 108-й мсд в ОКСВА

500px-%D0%9E%D0%A8%D0%A1_108-%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B8.jpg

Организационно-штатная структура 108-й мсд на сентябрь 1986 г..

500px-%D0%9E%D0%A8%D0%A1_1074-%D0%B3%D0%BE_%D0%90%D0%9F.jpg

Организационно-штатная структура 1074-го артиллерийского полка

108-й мсд на июль 1986 г..

Включение и исключение из состава дивизии 186-го мотострелкового полка

В первоначальном составе 108-й мсд, введённой в ДРА, находился 186-й Выборгский мотострелковый полк (186-й мсп). До ввода 186-й мсп не входил в 108-ю мсд, а был придан из состава 68-й Новгородской мотострелковой дивизии САВО.

После ввода 186-й мсп будет дислоцирован в Кабуле.

1 марта 1980 года на базе полка будет сформирована 66-я отдельная мотострелковая бригада (путём реорганизации штатной структуры подразделений и включения в состав бригады 48-го отдельного десантно-штурмового батальона) и впоследствии будет передислоцирован в г.Джелалабад.

Ротация танковых полков

До ввода в ДРА в составе 108-й мсд имелся свой штатный танковый полк - 281-й танковый полк (в/ч 44077), который был сформирован в 1947 году на базе 845-го отдельного артиллерийского самоходного дивизиона (845-й осадн) той же 108-й мсд. Он остался на территории СССР по причине того, что имел устаревшее вооружение (Т-34, Т-44, БТР-152).

Вместо него 28 января 1980 года в состав 108-й мсд из состава 201-й мсд был включен 234-й Пермышльско-Берлинский Краснознаменный ордена Суворова танковый полк (234-й тп или в/ч 71177).

В свою очередь 234-й тп оказался в составе ранее скадрованной 201-й мсд, дислоцированной на территории Таджикской ССР и не имевшей до ввода собственного штатного танкового полка, от 58-й Рославльской мотострелковой дивизии, дислоцированной на территории Туркменской ССР.

Кроме 234-го тп в подчинение 201-й мсд до ввода войск передадут 2-й по счёту танковый полк от 60-й Севско-Варшавской Краснознаменной ордена Суворова танковой дивизии МВО - 285-й Уманьско-Варшавский Краснознамённый ордена Кутузова 3-й степени танковый полк (285-й тп).

К 1 сентября 1980 года дислоцированный в Кабуле 234-й тп будет выведен в СССР - 108-я мсд опять окажется без танкового полка.

А в период с 30 декабря 1980 года по 5 января 1981 года, 285-й танковый полк (без 1-го танкового батальона оставшегося на усилении 860-го отдельного мотострелкового полка в г.Файзабад) был передислоцирован в г.Баграм провинции Парван, и переподчинён из состава 201-й мсд в состав 108-й мсд[8].

Отмобилизование 285-го танкового полка, развёртывание до штатов военного времени, доукомплектование и ввод на территорию Афганистана:

…
285 тп
(в/ч 77755 г.Дзержинск Горьковской области) 60-я тд г. Горький.

...Со 2-го января 1980г.в соответствии с директивой ГШ ВС СССР
285-й тп
, в месте постоянной дислокации, был переведен на новые штаты, доукомплектован до полного состава... и в полном составе перешел в подчинение
Турк. ВО, заменив в дивизии
234-й тп
......Выполняя приказ 30 декабря 1980г. - 5 января 1981г.
285-й тп
( без 1-го тб командир м-р Куксов остался выполнять задачу в районе г. Файзабад, аэродром) совершил марш по маршруту Кундуз - Пули-Хумри - Саланг - Баграм , сосредоточился в районе г. Баграм и перешел в подчинение
108-й мсд
...

После вывода из Афганистана [1]

После февраля 1989 года части и подразделения дивизии были размещены для постоянной дислокации в городах и посёлках Сурхандарьинский области Узбекской ССР

ссылка на сайт 108-ой Невельской дважды Краснознамённой мотострелковой дивизии здесь: http://108msd.ru/

ссылка на 4-уя гвардейскуя танковуя Кантемировскуя ордена Ленина Краснознамённуя дивизию имени Ю.В. Андропова здесь:

https://ru.wikipedia...4-?_???????????_????????_???????

Состав

На 2013 год Гвардейская дивизия (в/ч 19612) состоит из:

  • 12-й гвардейский танковый Шепетовский орденов Суворова и Кутузова полк имени маршала бронетанковых войск П. П. Полубоярова, в/ч 31985 Наро-Фоминск
  • 13-й гвардейский танковый Шепетовский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова полк, в/ч 32010 Наро-Фоминск
  • 275-й гвардейский самоходно-артиллерийский Тарнопольский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова полк, в/ч 48763 Наро-Фоминск
  • 538-й гвардейский зенитный ракетный Тарнопольский ордена Александра Невского полк, в/ч 51383 Наро-Фоминск
  • 137-й отдельный разведывательный Дембицкий Краснознаменный ордена Александра Невского 2 степени батальон, в/ч 43650 Наро-Фоминск
  • 413-й отдельный Дембицкий ордена Красной звезды батальон связи, в/ч 14309 Наро-Фоминск
  • 330-й отдельный инженерно-сапёрный Тарнопольский батальон, в/ч 22354 Наро-Фоминск
  • 1088-й отдельный батальон материального обеспечения, в/ч 22015 Наро-Фоминск
  • 165-й отдельный медицинский батальон, в/ч 92637 Наро-Фоминск

Вооружение

220px-Znak_kantem.png

Значок дивизии.

В состав танковой бригады сухопутных войск ВС России входят (вариант):

  • Управление и штаб;
  • Разведывательная рота;
  • Батарея управления и артиллерийской разведки;
  • Рота радиационной, химической и биологической защиты;
  • Рота радиоэлектронной борьбы;
  • Вертолётная эскадрилья;
  • Три танковых батальона;
  • Один мотострелковый батальон;
  • Один самоходный артиллерийский дивизион;
  • Противотанковый дивизион;
  • Зенитный ракетный дивизион;
  • Зенитный артиллерийский дивизион;
  • Реактивный артиллерийский дивизион;
  • Инженерно-саперный батальон;
  • Ремонтно-восстановительный батальон;
  • Батальон связи;
  • Батальон материального обеспечения;

ссылка на 4-уя отдельнуя гвардейскуя Кантемировскуя ордена Ленина Краснознаменная танковуя бригаду имени Ю. В. Андропова здесь:

https://ru.wikipedia...анковая_бригада

Состав

250px-Internal_Troops_of_the_Ministry_for_Internal_Affairs_%28Russia%29_%28494-28%29.jpg

  • управление (штаб)
  • три танковых батальона
  • мотострелковый батальон
  • гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион
  • зенитный ракетно-артиллерийский дивизион
  • Реактивный артиллерийский дивизион
  • зенитный ракетный дивизион
  • батальон связи
  • батальон материально-технического обеспечения
  • батальон управления и артиллерийской разведки
  • развед-десантная рота
  • Рота РХБЗ
  • инженерная рота
  • медицинская рота
  • комендантская рота
  • рота радиоэлектронной борьбы
  • стрелковая рота снайперов.

Штатная численность — 2901 человек.

Основное вооружение

  • 4 Т-90К;
  • 90 Т-90 и Т-80;
  • 49 БМП-2;
  • 10 БМП-3;
  • 18 БМ-21 «Град»;
  • 18 152 мм сг 2С19 «Мста-С»;
  • 8 120 мм миномётов 2С12 «Сани»;
  • 6 БТР-80;
  • 4 БРМ-1К;
  • 12 БМ 9А330 «Тор»;
  • 6 БМ 9А34(35) «Стрела-10»;
  • 6 ЗСУ 2С6М «Тунгуска».

Я прошу прощения коллеги, что даю дважды ссылки на одну и ту же часть, но не могу найти в Вики подходящий сайт.

Все равно в ИГРЕ все они будут безымянными.

Да, на Т-90, никто не претендует, используем только советскую технику, остальное по договоренности.

Ccылка на 28-й армейский артиллерийский полк (28-й аап) здесь:

https://ru.wikipedia...ССР,_1980—1989)

История полка

Формирование полка[1]

28-й армейский артиллерийский полк сформирован изначально был сформирован как 28-й армейский реактивный артиллерийский полк (28-й реап) в городе Самарканд, Самаркандской области Узбекской ССР, в период с 12 января по 21 января 1980 года, на основании Директивы ГенШтаба ВС СССР в декабре 1979 года.

Формирование 28-го реап проходило на базе частей 114-й мотострелковой дивизии, г. Самарканд, ТуркВО.

28-й реап формировался из следующих округов:

Было проведено боевое слаживание и боевые стрельбы. Полк погрузился на 4 эшелона и убыл в г. Кушка Туркменской ССР.

24 февраля 1980 года полк пересек государственную границу СССР и вошел на территорию Афганистана и с походным охранением в виде мотострелковой роты 5-й гв. мсд был передислоцирован в г. Шинданд провинции Герат (войсковая часть 85615).

Состав и вооружение полка[1][2]

Орудия и транспортно-заряжающие машины (ТЗМ) прибыли частью из 904-го реактивного артиллерийского полка г. Дрогобыч Львовской области и частью из базы хранения артиллерийского вооружения в г. Шепетовка Хмельницкой области ПрикВО.

Вооружение 28-го реап в период по 1 апреля 1986 года:

1 апреля 1986 года 28-й армейский реактивный артиллерийский полк переформирован в 28-й армейский артиллерийский полк(28-й аап).

Изменился штат полка, численность личного состава и вооружение. В штат полка был добавлен артиллерийский дивизион. 1-й, 2-й и 3-й дивизионы переформированы в пушечные самоходные артиллерийские дивизионы (псадн) и перевооружены на 2С5 «Гиацинт-С».

3-й реадн сохранив своё вооружение изменил внутренний полковой порядковый номер на 4-й реадн.

Состав и вооружение 28-го реап в период по 1 апреля 1986 года:

  • Управление полка и подразделения при нём

    • батарея управления
    • ремонтная рота
    • автомобильная рота
    • рота материального обеспечения
    • инженерно-саперный взвод
    • комендантский взвод
    • полковой медицинский пункт
    • оркестр
    • клуб

    [*]1-й пушечный самоходный артиллерийский дивизион (1-й псадн) - 18 ед. 2С5 «Гиацинт-С».

    [*]2-й пушечный самоходный артиллерийский дивизион (2-й псадн) - 18 ед. 2С5 «Гиацинт-С».

    [*]3-й пушечный самоходный артиллерийский дивизион (3-й псадн) - 18 ед. 2С5 «Гиацинт-С».

    [*]4-й реактивный артиллерийский дивизион (4-й реадн) - 18 ед. РСЗО 9П140 «Ураган» на базе ЗИЛ-135ЛМ.

Примечание: 28-й аап стал первой воинской частью в которой были испытаны в боевых условиях орудия 2С5 «Гиацинт-С» и РСЗО 9П140 «Ураган»[3]

Соответственно, имеем 4 или 5 таких полков? Прошу обратить внимание на потери:

Потери[1]

Безвозвратные потери личного состава 28-й реап/28-й аап по годам составили:

  • 1980 год - 1 человек
  • 1981 год - 1
  • 1983 год - 2
  • 1984 год - 2
  • 1985 год - 3
  • 1986 год - 6
  • 1987 год - 3
  • 1988 год - 4

Всего: 22 человека.

Есть еще ветка на сайте "рядовой" "Альтернативная артиллерийская бригада", здесь:

http://ryadovoy.ru/f...opic=326.0;wap2

нужно будет почитать, но нет времени.

Ссылка на 22-я отдельнуя гвардейскуя бригаду специального назначения (22-я гв. ОБрСпН) здесь:

https://ru.wikipedia...ного_назначения

Формирование 177-го отдельного отряда специального назначения [3]

В связи с ухудшением советско-китайских отношений, одной из основных задач бригады в конце 1970—1980-х годов являлось разведывательно-диверсионная деятельность на территории Синьцзян-Уйгурского Автономного Района КНР.

По итогам Китайско-вьетнамской войны в феврале — марте 1979 год в январе 1980 года на базе 22-й обрспн создаётся 177-й отдельный отряд специального назначения (177-й ооспн). Для этой задачи среди военно-строительных частей Московского военного округа отбираются 300 солдат уйгурской национальности (коренной для СУАР КНР). На офицерские должности в 177-й ооспн отбираются тюркоязычные выпускники общевойсковых училищ, в основном Алматинского общевойскового командного училища имени Конева (до 70%) по национальному признаку - казахи, киргизы, узбеки, туркмены.

Командиром отряда был назначен капитан Керимбаев Борис Тукенович, выпускник Ташкентского общевойскового училища, отслуживший на командных должностях в разведывательных подразделениях мотострелковых войск.

В связи с подбором личного состава по национальному признаку 177-му ооспн на тот момент в среде военных будут именовать 2-м Мусульманским батальоном, по ассоциации с 154-м ооспн (1-го формирования), участвовавший в Штурме дворца Амина, личный состав которого был набран из узбеков, таджиков и туркменов и который неофициально назвали Мусульманский батальон.

Как и 154-й ооспн (1-го формирования), 177-й ооспн будет представлять собой сводный батальон 6-и ротного состава. В Истории спецподразделений ВС СССР оба отряда будут первыми формированиями по уникальности своего состава.

Сводность батальонов заключалось в том, что в обычный штат отдельного батальона специального назначения, состоявшего из трёх разведывательных рот, дополнительно включались (сводились) ещё три роты — гранатомётная, инженерно-огнемётная (инженерно-миномётная) и транспортная рота. Также кроме указанных рот в штат батальона добавлялись отдельные взводы/группы — зенитно-артиллерийская группа, ремонтный взвод, группа охранения штаба и медицинский взвод. Подобных собственных подразделений по функциональным задачам, оснащению и вооружению в штате бригад специального назначения не имелось, поэтому набор военнослужащих и комплектация боевой техникой в дополнительные подразделения производились из других воинских частей, принадлежавших различным родам войск. Целью подобного изменения организационно-штатной структуры батальона являлось повышение огневой мощи подразделений и повышение автономности батальона при ведении боевых действий.

К концу января 1980 года комплектование 177-й ооспн закончилось и началась боевая подготовка по учебной программе спецподразделений. В апреле 1980 года комиссия ГРУ ГШ провела первую инспекцию 177-го ооспн.

В мае 1980 года была проведена комплексная проверка, в ходе марш-броска на окружной полигон сухопутных войск САВО в пос.Отар Жамбылской области КазССР, с проведением отрядного учения (батальонного тактического учения/БТУ).

К весне 1981-го подошло время увольнения в запас военнослужащих срочной службы. Возникла необходимость в новом наборе. В основном ушли воины уйгурской национальности. При новом комплектовании 177-й ооспн требования по уйгурской национальности в связи изменившейся международной обстановкой отпали. Приоритет в наборе был сделан по национальностям Средней Азии (казахи, узбеки, таджики, киргизы). Этим выбором ГРУ ГШ изменило 177-му ооспн предполагаемую боевую задачу. Укомплектовав часть, вновь приступили к боевому слаживанию. 177-й ооспн готовили к отправке в Афганистан.

В сентябре 1981 года 177-й ооспн сдал проверку по боевой и политической подготовке комиссии ГРУ ГШ.

Участие в Афганской войне 177-го ооспн[3]

300px-%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_177-%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.jpg

Организационно-штатная структура 177-го отдельного отряда специального назначения на лето 1982 г.

29 октября 1981 года 177-й ооспн (в/ч 43151), созданный на базе 22-й обрспн был введён в Афганистан и передислоцирован в окрестности г.Меймене провинции Фарьяб. С этого момента формально 22-я обрспн начала своё участие в Афганской войне.

Боевая деятельность 177-й ооспн сводилась к разведывательным поискам, засадным операциям и участию в открытых боестолкновениях в районе расположения. В январе 1982 года отряд участвовал в войсковой операции под населённым пунктом Дарзоб, затем четыре месяца стоял в нём гарнизоном, проводя разведывательно-поисковые рейды.

В мае 1982 года отряд вернулся в Меймене.

В конце мая 1982 года 177-й ооспн передал контролируемую им зону ответственности в Меймене мотоманевренной группе(ММГ) 47-го Керкинского пограничного отряда Краснознамённого Среднеазиатского Пограничного Округа и ушёл в только что освобождённое советским войсками Панджшерское ущелье. Здесь отряд выполнял отчасти военно-политическую задачу: нужно было опровергнуть обещание главы оппозиционных формирований Ахмад Шах Масуда, что через месяц ни одного советского солдата не будет в ущелье. Отряд продержался восемь месяцев, и понес за это время в войсковых и специальных операциях тяжелые потери - порядка 40 человек убитыми. 177-й ооспн ушёл только после того, как с Ахмад Шах Масудом было заключено перемирие. По выводу из Панджшерского ущелья 177-й ооспн дислоцировался в городе Гульбахор провинции Парван, проводя в городе и окрестностях спецоперации. Подразделения отряда выполняли бевые задачи на перевале Саланг, под Кабулом, Джелалабадом и в окрестностях г.Баграм.

С февраля 1984 года 177-й ооспн был передислоцирован в г. Газни. В марте 1985 года был передан из состава 22-й обрспн в состав 15-й обрспн.

Ввод в Афганистан 22-й обрспн[4]

К началу 1984 года военное руководство СССР принимает решение о ликвидации каналов поставки вооружений и боеприпасов группировкам афганских моджахедов. Следовало взять под контроль караванные дороги и тропы соединяющие Афганистан и Пакистан. Разведывательные подразделения 40-й Армии не справлялись с функциями по уничтожению караванов снабжающих моджахедов. Поскольку этому не соответствовала численность разведывательных подразделений и удалённость многих караванных троп от гарнизонов к которым они приписывались. Также разведывательные подразделения 40-й Армии должны были производить разведку для своих полков и бригад.

Появился план создания так называемой "приграничной зоны" "Завеса", по линии Джелалабад - Газни - Кандагар. С помощью этой приграничной зоны командование 40-й армии планировало перекрыть около 200 караванных маршрутов, по которым мятежники возили из Пакистана оружие и боеприпасы.

Выходом из создавшейся ситуации военное руководство СССР посчитало отправку в феврале двух имевшихся на территории Афганистана отрядов специального назначения (154-й ооспн и 177-й ооспн) на приграничные к Пакистану участки. 154-й ооспн был передислоцирован в Джелалабад. 177-й ооспн в Газни.

По итогам годовой деятельности этих отрядов выяснилась необходимость во вводе дополнительных спецподразделений.

22-я обрспн в феврале предстояло войти в Афганистан встать штабом в г.Лашкаргах провинции Гильменд. Передислокация закончилась к марту 1985 года.

В связи с тем что 22-я обрспн как и остальные соединения специального назначения на территории СССР были кадрированными (неполного состава), в его состав вошли отряды сформированные в разных бригадах.

Состав 22-й ОБрСпН

Состав 22-й обрспн на 1985 год:

Задачи соединения

Бригада получила зону ответственности в 1100 км по фронту и 250 км в глубину в сторону Пакистана. К боевым действиям части бригады приступили уже в апреле 1985 года, встав на пути караванов с оружием и наркотиками, идущими из Пакистана и Ирана.

Сформированный крайним в декабре 1986 года, 411-й ооспн дислоцированный в провинции Фарах, отвечал за контроль караванных троп со стороны Ирана.

Всего 22-я обрспн потеряла в Афганистане 191 военнослужащих, уничтожив более 5000 моджахедов.

Награды

За проявленные мужество и героизм при выполнении интернационального долга в Афганистане были награждены государственными наградами более 3 тысяч военнослужащих соединения, а четверым присвоено звание Героя Советского Союза.

Само соединение за мужество и воинскую доблесть, проявленные при выполнении заданий Советского правительства и Министра обороны СССР, приказом от 5 декабря 1986 года, было награждено вымпелом Министра обороны Советского Союза «За мужество и воинскую доблесть».

Изменено пользователем Шалтай-Болтай

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот именно, блядь, что 2014 год. Руки связаны и политика в разы превалирует над тактикой ведения БД.

Шо характерно, это не при каком то там табуреткине, а при премьере элитном спецназере :rofl:

Нафиг нам то такие министры обороны будут?

Ну и эта - политика над тактикой много где превалировала и превалирует, в т.ч. и в Чечне. И в Ливане пробелмы были не только на уровне политиков.

Нет у нас возможности действовать как ВС РФ в Грозном или Комсомольском.

ВС РФ Грозный и Комсомольсоке таки брали под контроль, а не "мы их разбомбим и они от нас отстанут".

И еще в Бейруте 1982 года не все было замечательно.

Изменено пользователем Melkart12

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любимая отмазка к стати у отцов-командиров :) У них как проблемы - то солдат им не той системы присылают, то еще чего.

А реально - это показатель качества комсостава, который даже в мирное время вверенные части не контролирует.....

Комсостав в пробирке выращивают? Или из того же обчества берут?

Ну и если комсоставу месяцами зарплату не платить, то они конечно за службу болеть будут, дневать и ночевать.

По сравнению с СА и РА - да , чудо армия. То что ее политики сейчас прижали - так это вовсе не говорит что зольдатены стали стрелять хуже, а танкисты меркавами разучились управлять :)

Ага, политики прижали, удар в спину прямо.

Политиков этих кто выбирал?

В чем принципиальное отличие СА и РА от нормальных армий ? Это армии которые учатся на войне - нормальные армии учатся ДО.

Где победы этих "нормальных армий"?

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Высокий травматизм: то мех. вод. ногу подвернет, то командир травму получит (и опять- "замена командира", что в бою будут ждать, пока нового командира подгонят? или что?) Вообщем, трудовые будни. И так всегда было- и в советское время травматизм был высокий.

Это решается опытом и формой, типа той что спортсмены используют.

Не удивила, но сильно огорчила откровенно низкая точность стрельбы "гладкоствольной 125 мм пушки". С этой пушкой уже 55 лет что- то не так, все мажет и мажет и до ума ее никак довести не могут. М. б., стоило использовать орудие нарезное, с меньшей начальной скоростью снаряда и даже поменьше калибром, но чтоб оно хоть в цель попадало? Те же немецкие 88 мм зенитки времен ВОВ чуть ли не снаряд в снаряд клали... Я понимаю, погнались за бронепробиваемостью и забыли про остальное. В общем НЕ ЗАЧЕТ.

Немецкая 88 стреляет используя арийский дух и только экипаж из японских школьниц может нейтрализовать это колдунство. А вообще пушку надо было пристрелять для начала.

Лучше бы уже сделали закрытую ЗПУ, как в Т-64. По воздушной цели все равно не попасть, так хоть по неподвижной не высовываясь из- под брони можно было бы пострелять. Сиволапые "конструкторы" решили делать свой, новый танк..

Так ЗПУ на всех танках(Т-64, Т-72, Т-80, Т-90) дистанционно управляемые из под брони.

Сравнивать-то не с чем.

С китайским танком, что учавствовал.

Здесь согласен. Возможно правильнее было сделать как на АМХ-30 спаренная автопушка (у них 20 мм) и пехотный пулемет на командирской башенке.

Малые углы обстрела, одноканальность ибо стрельба возможна только туда куда повернута башня, теснота в башне, лучше наоборот вынести пушку в отдельную башенку на место 12,7мм пулемета, а спаренный с пушкой пулемет не нужен.

Да как бы да же не один. На Т-80 вообще 6 точек установки КК пулемета. Полет конструкторской мысли.

А можно подробнее?

Если приходится пользоваться тем, что есть и "по одежке протягивать ножки..."?

А что думать? РЗСО и ОТРК наше все - по квартальная работа наше все.

Т.е. всякую фигню типа РВСН, флота и т.п. можно спокойно списать?

Кроме РВСН и то наземной компоненты да.

ну еще пара таких провалов в Газе и арабы решат что когти сточились.

Думаете после этого снова полезут?

заодно потренируемся перед Краковом

Это ТМВ

Не думаю что уровень подготовки сильно изменился со времен СА, а там по моему скромному опыту, чем солдат овладевал за два года - можно не напрягаясь получить за два месяца, если заниматься только военным делом.То же самое у офицеров - их год, это реальный и честный месяц....

А зачем? Все равно побеждать противника будет РА3 а РА2 его останавливать, а РА отступать.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и если комсоставу месяцами зарплату не платить,

То работать они все равно не пойдут ;)

Или по другому можно сказать - не намекнут, что вот у них де оружие - а им зарплату задерживают :)

Ага, политики прижали, удар в спину прямо. Политиков этих кто выбирал?

Продукт обчества :)

Где победы этих "нормальных армий"?

А что - нет ? :)

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или по другому можно сказать - не намекнут, что вот у них де оружие - а им зарплату задерживают :)

90ые тогда бы прошли с гораздо большим "огоньком".

А что - нет ? :)

А что - есть? Окромя США в Ираке и вспомнить то нечего за последние пару десятков лет.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

90ые тогда бы прошли с гораздо большим "огоньком".

А может их бы просто не было ? :)

А что - есть? Окромя США в Ираке и вспомнить то нечего за последние пару десятков лет.

Возможно именно потому что кто то имеет нормальные армии ?

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

за образец лучше взять Кантемировскую и Таманскую. Они при Табуреткине как образец.

что касаемо Цахала, то политики тута не при чем.

качество пехоты упало в разы. Последняя Ливанская компания показала что против сетецентрической войны Цахал воевать не умеет.

и как видим и не желает.

кампания 68 года против Иордании вообще образец сетецентрической войны . Куда все делось?

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С китайским танком, что учавствовал.
Клон Т-72, не?

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может их бы просто не было ? :)

Ага :jester:

Возможно именно потому что кто то имеет нормальные армии ?

Вы на вопрос то ответьте - где победили "нормальные армии"?

Крайнее достижение "нормальных армий" - собираются сваливать с Афганистана, не добившись по сути ничего.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

за образец лучше взять Кантемировскую и Таманскую. Они при Табуреткине как образец.

Значит их и возьмем за образец.

И еще появилось видео второго сезона танкового биатлона 2014. Еще не смотрел, пытаюсь скачать.

http://www.rutor.org/torrent/373958/tankovyj-biatlon-2-01-02-2014-hdtv-1080i-ot-mediaclub

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А если нет таких финансовых возможностей, как у израильтян? Если есть только раз-два-третьи рации? Если нет Меркав, а есть только уже сильно поюзанные Т-72? Если солдаты- офицеры не знают ничего о боях в городе? Типа невинноубиенных из Майкопской бригады в новогоднюю ночь 1994-95. Если приходится пользоваться тем, что есть и "по одежке протягивать ножки..."?

Посмотрите за действиями сирийцев. "Железную" часть обсуждали здесь.

Поэтому предлагаю перейти к тактике,

В качестве тактической единицы я бы предложил смешанный взвод. 2 танка + 2 БМП. Танковая матчасть особого значения не имеет. От Т-55 и выше (хоть Т-10М) главное, чтобы динамической брони по больше и противокумулятивные решетки были. У БМП - требуется автопушка с высокими углами возвышения + автоматический гранатомет.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Малые углы обстрела, одноканальность ибо стрельба возможна только туда куда повернута башня, теснота в башне, лучше наоборот вынести пушку в отдельную башенку на место 12,7мм пулемета, а спаренный с пушкой пулемет не нужен.

Хохляцкие поделки покоя не дают?

1) Малые углы обстрела. Тригонометрия в помощь. При угле возвышения орудия в 15 градусов для того чтобы закинуть снаряд на высоту 5этажной хрущевки танку нужно отъехать всего на 36 метров (что является минимальным расстоянием, осколки дома могут лететь дальше).

2) Для того, чтобы полноценно использовать многоканальность нужно на каждый канал иметь по члену экипажа. + привода системы наведения канала. Если с наведением дистанционно управляемого пулемета можно легко справиться своими силами, то с пушкой такой номер не пройдет, нужен силовой привод.

3) Теснота в башне. Что есть то есть. + Еще и загазованность добавляет. Однако такая пушка менее уязвима к обстрелу из легко оружия. Да и перезарядить ее можно. Возможна вся башня должна быть не обитаемая.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хохляцкие поделки покоя не дают?

По крайней мере АП у них установлена нормально, в отличии от других вариантов.

1) Малые углы обстрела. Тригонометрия в помощь. При угле возвышения орудия в 15 градусов для того чтобы закинуть снаряд на высоту 5этажной хрущевки танку нужно отъехать всего на 36 метров (что является минимальным расстоянием, осколки дома могут лететь дальше).

Благие пожелания, гранатометчик из окна высунется тогда когда отъехать уже не выйдет, а пушка задранная на 85+ поможет. Да и откуда 15? Если спарить с основной пушкой, то 10 градусов максимум, либо делать отдельную установку со своими приводами и СУО.

2) Для того, чтобы полноценно использовать многоканальность нужно на каждый канал иметь по члену экипажа. + привода системы наведения канала. Если с наведением дистанционно управляемого пулемета можно легко справиться своими силами, то с пушкой такой номер не пройдет, нужен силовой привод.

См. выше. Управляет АП командир танка.

3) Теснота в башне. Что есть то есть. + Еще и загазованность добавляет. Однако такая пушка менее уязвима к обстрелу из легко оружия. Да и перезарядить ее можно. Возможна вся башня должна быть не обитаемая.

Ну если пехоту от огня легкого стрелкового оружия защищают, то пушку защитить легче. Перезарядка не нужна - нужна лента с требуемым количеством патронов.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ссылка на 2-ую гвардейскую мотострелковую Таманскую ордена Октябрьской Революции Краснознамённую ордена Суворова дивизию имени М. И. Калинина (2 гв.мсд) здесь: https://ru.wikipedia...???????_???????

Состав

В состав дивизии (до 2009 г.) входили:

Учились вождению авто? Помните упражнение "змейка", "парковка". По вашей логике оно ни какого отношения к вождению авто не имеет, т.к. вы объезжаете столбики, а не настоящие автомобили. То есть для того чтобы научиться вождению на автодроме вместо столбиков должны стоять Порше и Ягуары разумеется с бритыми владельцами, вооруженными бейсбольными битами.

[coming out mode on] Я это даже смотрел. Более всего порадовала политическая география. Где еще казахский танк мог врезать в ангольский и разнести его вдребезги и пополам?

А я думал, что "права" на вождение танка тоже можно купить :rofl: .

Посмотрел столкновение казахского и ангольского танка. Молодцы! :haha:

Обгон китайского танка российским внушает "респект и уважуху", а вот китайский танчик, похоже, "свернул в кусты".

Ангольцы молодца! Сдали назад, боднули сербов.

Индусы "подрезали" венесуэльцев.

Сезон 2014 повеселее будет, но слишком много отказов по тех. части.

Изменено пользователем Шалтай-Болтай

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы на вопрос то ответьте - где победили "нормальные армии"?

Государство Израиль - существует только благодаря своей армии. Причем имея довольно ограниченные людские ресурсы - в отличии от....

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Государство Израиль - существует только благодаря своей армии.

Угу, и благодаря государству США. ;)))

А уж когда Садат соскочил в сторону тех же США об реальной угрозе существованию Израиля как то странно говорить.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу, и благодаря государству США.

А арабам помогал СССР. И Садат понял что с такой помощью лучше вообще не воевать ;)

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А арабам помогал СССР. И Садат понял что с такой помощью лучше вообще не воевать ;)

Не в коня корм. Вьетнаму "такой помощь" почему то помог, а у арабов вечно гранаты не той системы, кто бы ни помогал.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
Перейти к списку тем АИ-бронетехника