Современный танк НПП и тактика его применения в городских условиях.

[Curioz]

по огневым точкам при наличии орудия можно и снарядом

6-дюймовый снаряд рушит типовую пятиэтажку. Обычно против огневых ТОЧЕК действуют более точечными средствами, а то снарядов не напасешься...

Как будто у пехоты нет гранат и гранатометов, чесслово. А на технике против типовых целей есть АГСы и малокалиберные пушки.

152-мм - это уже для "сталинградских" боев, с совсем иными плотностями противника в застройке, чем сейчас принято.

[Андрей]

Зато огневая мощь выше, я за Смерч, а ЦУ внешнее может быть. Огневая мощь в город рулит.

Смерч избыточен для целей мсбр.

В артиллерийскую бригаду армейского подчинения его милое дело включить, а в бригадной артиллерийской группе избыточен.

Если уж хочется РСЗО большой мощности в бригаду, то второй дивизион на БМ-27 Ураган. По дальности стрельбы как Град или Торнадо, мощность БЧ в 4 раза выше, хорошая номенклатура боеприпасов.

[Socrates]

Попробую вас немного покритиковать.

А собственно почему у вас бригада из одного батальона?

Я бы исходил из того что, по минимуму, танковая бригада = "усиленный танковый полк СА", т.е. бригада это 3 тб, + вместо мотострелковой роты батальон, + бригадная артгруппа (2 гаубичных артдивизиона + реадн) + зенитный ракетный дивизион (или даже два).

Опять же бригада у вас это по сути полк, даже не отдельный. Опять же добавляем: 1 танковый батальон, + бригадная артгруппа (2 гаубичных дивизиона, реадн, противотанковый дивизион), + бригадная зенитная ракетная группа (1-2 дивизиона)

1 артиллерийская бригада, условно приравняем ее к 1074-му артиллерийскому полку

Итого в 1 арт. бригаде: один гаубичных дивизион Д-30 (18 ед.), один реактивный дивизион БМ-21 «Град» (о кол- ве нет данных) и один дивизион самоходных установок 2С3 «Акация» (18 ед.)+ 240 мм миномёт 2С4 «Тюльпан» (4 ед.) и 152 мм буксируемые пушки 2А36 «Гиацинт» (8 ед.)

В 4 бригадах: 76 Д-30, 4 дивизионов «Град» (предположительно тоже 76 ед.), 76 САУ «Акация»

О ракетной бригаде нет данных.

Это очень мало артиллерии. Кстати мотострелковый рот вы тоже мало посчитали 6 бригад по 3 батальона, батальоно 3 роты = 54 мотострелковых роты.

https://ru.wikipedia...кого_подчинения - 2 дивизиона самоходных 2С5 Гиацинт, 2 дивизиона буксируемых Д-20, а потом 4 дивизиона по 3 батареи и 8 орудий в батарее. Итого в бригаде 96 САУ 2С5 Гаицинт.

4 бригады - 384 орудия.

Я б добавил еще и реактивный дивизион большой мощности Ураган или Смеч, а то и оба.

Итого артиллерийская группировка может включать: 384 + 216 + 103 = 708 орудий, 210 машин реактивной артиллерии (из них 48 крупного калибра), не считая минометов.

Спрашивается нафига столько артиллерии?

Вам противостоят 2 пехотных бригады + 3 бата НГ (об их боевой пока говорить не будем) всего около 100 взводов, соответственно такое же количество взводных ОП они могут создать в городе. Для подавления одного взводного ОП надо не менее дивизиона артиллерии (минимум 12 ед) - порядка 1200 орудий, на подавление артиллерийской батареи 9 орудий - 108 орудий на бригаду, подавление танков в районе сосредоточения - 1 орудие на каждые 0,25 га цели - порядка 60 орудий надо отвлечь на подавление 2 тб.

Итого, исходя из задач, для штурма крупного города надо привлечь группировку артиллерии около 1300-1400 орудий. При этом рассчет дается на подавление, для уничтожения тех же целей надо будет привлечь либо в 3 раза больше артиллерии, либо в 3 раза увеличить расход снарядов и соответственно время артподготовки перед атакой. Имейте в виду еще, что расчет дается на подготовленную оборону но в поле, заблаговременно занятая оборона в городе потребует еще больше средств для подавления/уничтожения. Небольшую коррективроку внесет то, что я расчеты строил относительно к орудиям 122-мм, а у нас по большей части 152-мм.

Вообще исходя из задач количество привлекаемых войск у вас маловато, надо бы еще 3-4 бригады добавить, + надо еще выезды из города блокировать чтобы окруженные не прорвались.

Как быть?

Разделение города на несколько частей, изоляция отдельного района от подхода подкреплений из других частей города, и постепенная его зачитска. Артиллерию и танковые батальоны выбивать в первую очередь.

С учетом вешеизложенных замечаний переработано:

Танковая бригада состоит из 3тб= 100 танков, 10 из них командирские.

+мотострелковый батальон= 3 мотострелковые роты

+2 гаубичных арт. дивизиона Д-30 36 ед

+1 реактивный дивизион БМ-21 «Град» 18 ед.

+ зенитный дивизион

Всего в 3 танковых бригадах имеем около 300 танков

+3 мотострелковых батальона= 9 мотострелковых рот

+1 минометная батарея (6 миномётов 2Б14 «Поднос» (82 мм) , три автоматических миномёта 2Б9 «Василёк»)

+6 гаубичных дивизиона Д-30 108 ед.

+3 реактивных дивизиона БМ-21 54 ед.

+3 зенитных дивизиона (шилки можно использовать в городских боях)

Мотострелковая бригада состоит из 3х мотострелковых батальона=9 рот

+3 минометных батареи (18 «Подносов», 9 «Васильков»)

+ танковый батальон 40 танков

+2 гаубичных дивизиона Д-30 36 ед.

+1 реактивный дивизион БМ-21 18 ед

+1 зенитный дивизион

Всего в 6 мотострелковых бригадах имеем:

18 мотострелковых батальона= 54 роты

9 минометных батареи (54 «Подносов», 27 «Васильков»)

6 танковых батальона 240 танков

12 гаубичных дивизиона Д-30 216 ед.

6 реактивных дивизиона БМ- 108

6 зенитных дивизиона

+реактивный дивизион Ураган.

+ реактивный дивизион Смерч.

Вместо бригады реактивной артиллерии. Точки- У в данной ситуации явно избыточны.

С учетом неопытности наступающих наступать придется по "Сталинградскому варианту".

Обращаю внимание на специфическую планировку Мельбурна: его очень удобно простреливать вдоль и поперек.

[Temeluchas]

Ох сейчас тапками кидаться буду. По площадям.

1. В отечественных тб по 41 танку (в экспериментальных - 42). Командирских из них - 1 (2).

2. Откель в танковых бригадах Д-30. Им покладено "Мсты", до поступления - "Акации"

3. "Подносы" и даже "Васильки" или ушли всяким горнострелкам, или опустились в роты. В батальонах - 120-мм. причем в батарее по новым штатам 2 взвода по 4 миномета (8 на батальон, 24 на омсбр)

4. "Точки" для штурма города - самое оно. 1 ракета - 1 ключевой крупный дом.

А так, два штата на прикидку.

Во-первых, штат омсбр "нового облика" от декабря 2008. Причем на МТ-ЛБ, т.е. для "черти где".

- Управление

- Мотострелковый батальон (в бригаде -3)

- Стрелковый взвод (снайперов)

- Танковый батальон

- Гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион (в бригаде -2)

- Реактивный артиллерийский дивизион

- Противотанковый артиллерийский дивизион

- Зенитный ракетный дивизион

- Зенитный ракетно-артиллерийский дивизион

- Разведывательная рота

- Инженерно-саперный батальон

- Рота радиационной, химической и биологической защиты

- Батальон связи

- Рота радиоэлектронной борьбы

- Батарея управления и артиллерийской разведки (начальника артиллерии)

- Взвод управления и радиолокационной разведки (начальника противовоздушной обороны)

- Взвод управления (начальника разведывательного отделения)

- Ремонтно-восстановительный батальон

- Батальон материального обеспечения

- Комендантская рота

- Медицинская рота (развертывает 50 госпитальных коек)

- Редакция газеты

- Типография

- Военный оркестр

- Клуб

- Взвод (инструкторов)

- Взвод тренажеров

- Полигон

Итого по штату:

4393 человека.

Офицеров - 327

Сержантов - 1005

Солдат - 3061

Техника:

Танки:

Танков командирских - 1

Танков линейных - 40

ПВО:

ЗРК "Тор" - 12

ЗРАК "Тунгуска" - 6

ЗРК "Стрела-10" - 6

Пусковых механизмов ПЗРК - 36

Комплект из РЛС, ПУ и ППРУ и 8 командных машин ПВО.

ПТУР

СПТРК с "Корнетами" - 24

ПУ "Метисов" - 27

Артиллерия

РСЗО БМ-21 - 18

152-мм самоходные гаубицы 2С19 36

120-мм возимые минометы 2С12 24

125-мм пушки 2С25 6

Машина начштаба дивизиона КСАУО 2

Машина комдивизиона 1

Пункты разведывательные 5

РЛС артразведки 1

Разведка

Разведывательные машины БРДМ-2М 4

Радиолокационные станции 35Н6 2

Инженерная техника

Разведчики ИРМ 1

Машины ИМР-3М 2

Парки ПП-91 1

Транспортеры плавающие ПТС-2 7

Заградители ГМЗ-3 3

Машины котлованные МДК-3 2

Машины траншейные БТМ-4М 2

Машины РХМ-6 3

Огнеметы РПО-А 180

Машины БМО-Т 3

Связь, РЭБ и управление

Командно-штабные машины Р-142Т 1

Командно-штабные машины Р-142ТО 2

КШМ Р-142НМР 6

КШМ Р-149БМРГ 10

КШМ Р-149БМР 9

Станции спутниковой связи Р-441-О 1

Станции Р-381Т2 3

Станции Р-381Т3 1

Станции радиопомех Р-378Б 2

Станции радиопомех Р-330Б 4

Транспорт

Бронетранспортеры колесные 5

Трактор - 1

МТ-ЛБ - 237 (204 под л/с)

Автомашин - 742 (включая грузовики и спецтехнику на их шасси)

Штат спорный, но тем не менее.

И второй. Экспериментальный штат "тяжелой" омсбр 2012 года.

2 МСБ (534 чел., БМП - 52):

- 3 МСР (БМП - 15);

- ГСАБАТР (2С34)- 6);

- рота обеспечения (БРЭМ — ;

- противотанковый взвод (9П162 — 6);

- взвод управления (Р149БМРГ — 3, БМП-К — 2).

2 ТБ (214 чел., танков — 42):

- 4 ТР (танков — 10);

- рота обеспечения (БРЭМ — 5);

- взвод управления (танков командирских — 2, Р149БМРГ — 3, БМП — 1).

2 ГСАДН (2С19 — 18)

РЕАБАТР (БМ-21-1 — 6)

ПТБАТР (9П162 — 12)

ЗРАДН (ЗРК 9К330М2 - 12, ЗРК 9К35М3 - 6, ЗРАК 2С6М2 - 16, ПЗРК 9К38М - 9)

РБ (442 чел.):

- разведрота (ЛБА типа «Ивеко»);

- разведрота (БМП/БРМ — 14);

- разведрота обеспечения мсб и тб (БМП/БРМ — 12);

- РРЭР (Р-381Т — 1, МАСРР — 3);

- разведвзвод БЛА БД (БКБД25 — 26, БКБД100 — 5);

- разведвзвод БЛА МД (БКМД — 4);

- взвод управления (Р149БМРГ — 2, БМП — 2);

- взвод управления НР;

- БМП.

Батальон управления

Инженерно-саперный батальон

Батальон материально-технического обеспечения

Рота РЭБ

Рота РХБЗ

Медицинская рота

РОУП

Полигон

Клуб

Оркестр

Редакция и типография

Всего л/с - 4618 чел.

Ни 82-мм минометов, ни 122-мм орудий нет ни в каком варианте.

Ну и раз нам можно не сдерживаться по части "ровняния" городов, и коллега Визард дал 120 самолетов при нуле у противника - хе-хе

ФАБ/КАБ 500 и 1500 на все деньги, пожалуйста

[Андрей]

Уже лучше. Но!!!

С учетом вешеизложенных замечаний переработано:

Танковая бригада состоит из 3тб= 100 танков, 10 из них командирские.

+мотострелковый батальон= 3 мотострелковые роты

+2 гаубичных арт. дивизиона Д-30 36 ед

+1 реактивный дивизион БМ-21 «Град» 18 ед.

+ зенитный дивизион

Всего в 3 танковых бригадах имеем около 300 танков

+3 мотострелковых батальона= 9 мотострелковых рот

+1 минометная батарея (6 миномётов 2Б14 «Поднос» (82 мм) , три автоматических миномёта 2Б9 «Василёк»)

+6 гаубичных дивизиона Д-30 108 ед.

+3 реактивных дивизиона БМ-21 54 ед.

+3 зенитных дивизиона (шилки можно использовать в городских боях)

Д-30 сразу нафиг. У вас высокомобильное танковое соединение, артиллерия должна быть самоходной, так что Мста или Акация. Лучше конечно Мста.

Подносы, как совершенно справедливо заметил Темелукас, лучше заменить на 120-мм минометы, а то и вообще на Ноны.

Мотострелковая бригада состоит из 3х мотострелковых батальона=9 рот

+3 минометных батареи (18 «Подносов», 9 «Васильков»)

+ танковый батальон 40 танков

+2 гаубичных дивизиона Д-30 36 ед.

+1 реактивный дивизион БМ-21 18 ед

+1 зенитный дивизион

Всего в 6 мотострелковых бригадах имеем:

18 мотострелковых батальона= 54 роты

9 минометных батареи (54 «Подносов», 27 «Васильков»)

6 танковых батальона 240 танков

12 гаубичных дивизиона Д-30 216 ед.

6 реактивных дивизиона БМ- 108

6 зенитных дивизиона

См. выше. Д-30 совершенно не катит, Мста или Акация, вместо Подносов 120-мм.

[Андрей]

Еще один комментарий за артиллерию.

В любом случае, при наличии Гвоздик переходить на Д-30 абсолютно неразумно.

[Socrates]

Большое спасибо!

[sergey289121]

6-дюймовый снаряд рушит типовую пятиэтажку. Обычно против огневых ТОЧЕК действуют более точечными средствами, а то снарядов не напасешься... Как будто у пехоты нет гранат и гранатометов, чесслово. А на технике против типовых целей есть АГСы и малокалиберные пушки. 152-мм - это уже для "сталинградских" боев, с совсем иными плотностями противника в застройке, чем сейчас принято.

Так и надо, чтобы с соседнего окна не стреляли.

Смерч избыточен для целей мсбр. В артиллерийскую бригаду армейского подчинения его милое дело включить, а в бригадной артиллерийской группе избыточен. Если уж хочется РСЗО большой мощности в бригаду, то второй дивизион на БМ-27 Ураган. По дальности стрельбы как Град или Торнадо, мощность БЧ в 4 раза выше, хорошая номенклатура боеприпасов.

Не согласен, в РИ есть пример, но политику не обсуждаю. Смерч это минимум.

[Андрей]

Не согласен, в РИ есть пример, но политику не обсуждаю. Смерч это минимум.

Сергей, вы бы не томили и не говорили загадаками, а привели бы свой пример.

[sergey289121]

Сергей, вы бы не томили и не говорили загадаками, а привели бы свой пример.

Соседняя с РФ страна.

[dragon.nur]

Финляндия? Монголия? Япония? Или, будем честны и откровенны, США?

Изменено 10 Sep 2014 пользователем dragon.nur

[Андрей]

Соседняя с РФ страна.

Нет настроения разгадывать загадки.

[sergey289121]

Финляндия? Монголия? Япония? Или, будем честны и откровенны, США?

Нет настроения разгадывать загадки.

В черном море и без гор?

[Андрей]

В черном море и без гор?

Одна попытка. Украина?

[sergey289121]

Одна попытка. Украина?

Политика жеж.

[Андрей]

Политика жеж.

А у них разве в бригада есть дивизион РСЗО большой мощности?

[Mamay]

если танк не цел, то как огневая точка он равен нулю.

При выходе электрической части из строя вполне может вести огонь по не подвижным целям на поле боя.

размещение БК в кормовом свесе башни танк сильно не увеличит.

Поэтому его и предлагаю.

Тут проблема в малых углах обстрела

Таки да. Но создать надежно функционирующую подачу боеприпасов из неподвижной относительно вращающейся пушки боеукладки - задача не тривиальная.

Не совсем понимаю для чего нужен второй АЗ?

6" боекомплект имеет просто конский размер. Если использовать скажем укладку только на полу БО то

1) Влезет мало снарядов

2) Экипаж не влезет.

Не спорю, но по огневым точкам при наличии орудия можно и снарядом.

КУРВ в данном случае нужен для стрельбы по танкам и вертолетам.

Изменено 29 Sep 2014 пользователем Mamay

[Mamay]

Тяжеловат. 240 с высоким наддувом легче, по-моему. Впрочем, всё равно расходный матерьял.

+- 1 тонна при весе в 36-40 тонн не особо принципиально, а вот объем он занимает меньший. Значит можно и репрофиль (лоб и корму поменять местами) мутить.

[dragon.nur]

Так ли нужен тот репрофиль? Чай, не морковкина же ниша, и грунты не только израильские

[sergey289121]

А у них разве в бригада есть дивизион РСЗО большой мощности?

Нет, но по результатам потребность вырисовыватся.

При выходе электрической части из строя вполне может вести огонь по не подвижным целям на поле боя.

Это почему же? По огневой точке в здании? Да и выход электрочасти скорее всего означает уничтожение танка, проблема надуманна.

Таки да. Но создать надежно функционирующую подачу боеприпасов из неподвижной относительно вращающейся пушки боеукладки - задача не тривиальная.

Но с малыми углами возвышения АП бесполезна.

6" боекомплект имеет просто конский размер. Если использовать скажем укладку только на полу БО то 1) Влезет мало снарядов 2) Экипаж не влезет.

30 снарядов вполне хватит.

ПТРК в данном случае нужен для стрельбы по танкам и вертолетам.

Лучше поставить ПУ отдельно, как на БМП.

[Mamay]

По огневой точке в здании?

По любой неподвижной цели.

Да и выход электрочасти скорее всего означает уничтожение танка, проблема надуманна.

Двигатель можно запороть, МТО может быть поражено снарядом без пожара (сработала ППС). Причин масса и они вполне реальны.

Но с малыми углами возвышения АП бесполезна.

Здесь речь скорее не о малых углах возвышения, а об ограничении углов горизонтального поворота относительно башни.

30 снарядов вполне хватит.

Было бы здорово если бы влезли те же 22 которые сейчас в АЗ входят.

Лучше поставить ПУ отдельно, как на БМП.

Чтобы противнику было лучше ее поражать? Или лучше обстреливать экипаж, пытающейся ее заменить?

[agnez]

Соседняя с РФ страна.

Смотрел ОШР механизированных и танковых бригад ВСУ - перегруженность техникой при недостатке живой силы просто бросается в глаза. Вообщем наследие СА с её проблемами связи и оглядывнием на МК и ТК времен ВМВ. Вердикт: тупо мало пехоты, которую никакие танки и артиллерия не заменят.

Изменено 12 Sep 2014 пользователем agnez

[Temeluchas]

Вообщем тупо мало пехоты, которую никакие танки и артиллерия не заменят.

Есть такое дело. И в части нынешних российских штатов - тоже. На примере экспериментального штата-2012 (выше) - оченно хорошо видно.

А вот штат мсбр на "маталыгах", который я выше приводил, мне показался по части насыщенности пехотой плюс-минус нормальным.

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Temeluchas

[agnez]

Есть такое дело.

В русских танковых бригадах нужен второй мотострелковый батальон, можно и на БТР/МТЛБ, а в мотострелковых бригадах, соответственно четвертый мотострелковый батальон - хоть на маталыгах, хоть на грузовиках.

[Temeluchas]

В русских танковых бригадах нужен второй мотострелковый батальон, можно и на БТР/МТЛБ, а в мотострелковых бригадах, соответственно четвертый мотострелковый батальон - хоть на маталыгах, хоть на грузовиках.

Т.е. в танковых 3 тб и 2 мсб, а в мотострелковых 1 тб и 4 мсб?

Ну с мотострелковой вполне понятно, а с танковой... Не разумнее ли будет вариация на тему "тяжелой" бригады (2 тб + 2 мсб) с усиленной артсоставляющей (в вышеприведенном варианте, имхо, она несколько недостаточна)?

Ну и у меня возникает острое ощущение недогруженности пехотой именно самих мсб (см. выше - мсб - 534 человека при 52 БМП и 6 СПТРК)