Современный танк НПП и тактика его применения в городских условиях.

[Че Бурашка]

У нас наверно да- не скоро

Украинцы жаловались что ZALA к ним залетают. "А почему мы раньше так плохо развивались? Потому что у нас санкций не было!".

[Curioz]

Поэтому и удивляюсь высказываниям, что "это никуда не годится, потому что его то пробивает".

Заметьте, насчет "не годится" написал не я.

Хочу, чтобы БМП воевала как легкий танк, во взаимодействии со своим пехотным отделением

Вооот. Во взаимодействии. Ибо есть вещи, которые БМП не делает или делает хуже/дороже. Если бы их не было - воевали бы одними легкими танками.

Миномёты (до 80мм) подствольники и РПГ не сделают нишиша крепкому каменному строению или строению из железобетона

Так НЯП цель была не разрушить здание, а уничтожить засевших в нем муджахедов. Гранатами по окнам и всего делов. А дом пускай стоит.

а какое-нибудь здание иногда зачищать надо

Использовать БМПхи для перевозки штурмовых групп - не жирно будет? Обычные бэтеры или вовсе бронеавтобусы справятся.

От ПТРК защитит ДЗ

Разве что от старых. Тандемы и тройчатки не вчера выдумали. Даже параметр такой указывают - "Бронепробиваемость за ДЗ".

У нас не отказались

У нас вообще во всем свой особый путь.

Где выяснилось-то?

Да в ВМВ еще.

Внезапно на дворе 21 век - из бронетехники нынче может быть видно намного лучше чем залегшему пулеметчику

Ага. Командиру в башне в навороченный французский прицел. А не оператору курсового пулемета, к-й из-за экрана местности вообще может не видеть ни хрена, причем высунуться тоже некуда.

А ручной пулеметчик сегодня даже пехотинца в бронежелете может не вывести из строя даже если попадет.

В таком случае пулеметчик в окопе, в бронике и "Сфере", вообще неуязвим как бог.

КО намекает что чуть менее чем все огневые средства десанта БМП опасны только для другой пехоты

Даже штатно 2 из 6 десантов - гранатометчики. В случае серьезной танкоопасности или БМПнасыщенности - добавят еще и "Корнет" с расчетом.

А вот такую сугубо противопехотную штатную единицу как снайпер - из МСО на БМП исключили.

К чему бы это?

война именно с теми у кого БПС в каждом Бушмастере для РФ чуть более вероятна чем с алиенами

"Шилок" как грязи у самых распоследних федаинов.

[Pretiera]

Соглашусь с другой стороны данный снаряд предназначен для стрельбы по цели типа "Дом" с дистанций около 500м- попадут и без датчика ветра

В том и дело что столько места, массы и потенциала переводят с малой пользой, ведь компенсировать слабость 30ки сотка не может, а нового качества (а стрельбу на 500 м таковым не считаем) в общем не дает

Зачем больше? Это же не вертолёт

с высокой позиции снимать цели для арты, вести собственный огонь из своей мартиры))

Данные возможности избыточны- это БМП а не САУ

а вот не факт)) то что тактика будет новой это верно, но факт что минометы чуть не основа огневой мощи пехоты, а тут миномет есть в каждом отделении, если они способны на точный огонь навесом и объединены бэтлнетом, то получают возможности роевого применения-взаимная арт-поддержка, концентрация огня по фронту и в глубину до 8-10 км. высокая скорость реакции. Без этого в мартире на бэхе смысла нет, ракету и нормальную проще и дешевле пускать из ТПК в бронеящике

[Че Бурашка]

Разве что от старых. Тандемы и тройчатки не вчера выдумали.

Во-первых та самая КАЗ которую так не любит пехота, во-вторых ДЗ на выносном экране (Кактус) и банальная решетка от тандемов помогать должны.

Даже параметр такой указывают - "Бронепробиваемость за ДЗ".

А КАВ пишет что защищает от вирусов и чего?

У нас вообще во всем свой особый путь.

Почему только у "нас", а не у "них"?

Да в ВМВ еще.

Вы еще Франко-Прусскую вспомните. С тех пор как бы произошло несколько технических революций.

Ага. Командиру в башне в навороченный французский прицел. А не оператору курсового пулемета, к-й из-за экрана местности вообще может не видеть ни хрена, причем высунуться тоже некуда.

Это претензия к конкретной модификации БМП, а не БМП как таковой. Впрочем Дао кучи курсовых пулеметов я то-же не сильно понимаю.

В таком случае пулеметчик в окопе, в бронике и "Сфере", вообще неуязвим как бог.

Вполне уязвим для 12,7 и 14,5 мм. Которые таскает как раз БТТ.

Даже штатно 2 из 6 десантов - гранатометчики.

Которые по сколько-нибудь современной БТТ работают как бы не хуже чем по пехоте.

В случае серьезной танкоопасности или БМПнасыщенности - добавят еще и "Корнет" с расчетом.

От куда добавят-то? И вместо кого.

"Шилок" как грязи у самых распоследних федаинов.

У шилок те самые БПС или таки нет?

[Pretiera]

Бредли в лоб современный танк тоже не берёт- дальше то что?

Берет и в лоб и в гриву))) особенно в гриву

Но это проблема ракеты а не как не БМП

это проблема орудия-ПУ из которого нельзя пускать адэкватные УР

Будет крышебой с ГСН тогда будет другое дело, но у нас пока есть только тропа

война именно с теми у кого БПС в каждом Бушмастере для РФ чуть более вероятна чем с алиенами

а в чем проблема поставить бушмастер с БПСом нашим творогам?

[Pretiera]

Которые по сколько-нибудь современной БТТ работают как бы не хуже чем по пехоте.

современными гранатами или с фланговой позиции/из засады (для чего этот пехот и нужен) но вообще передовые страны стараются вооружать пехотов или ПТРК (Джавелин) или "полуПТУР" с коректируемой гарнатой и УЯ

[alexflim]

У нас наверно да- не скоро

Украинцы жаловались что ZALA к ним залетают. "А почему мы раньше так плохо развивались? Потому что у нас санкций не было!".

Тут вопрос не в санкция и даже не втехнологиях

Это вопрос оргштатной структуры (должен появится "Оператор БПЛА" в МСО" а на такой полёт мысли от родного МО в ближайшие 5-7 лет рассчитывать не приходится

Технологически же и финнансово укопмлектовать всю броню мелкими БПЛА можно хоть к следующему году.

В том и дело что столько места, массы и потенциала переводят с малой пользой, ведь компенсировать слабость 30ки сотка не может, а нового качества (а стрельбу на 500 м таковым не считаем) в общем не дает

Как это не даёт? очень даже даёт

Можно развалить в дребадан цель типа "пятиэтажка панельная" чего 30мм не может у принципе.

с высокой позиции снимать цели для арты, вести собственный огонь из своей мартиры))

Вообще не её задача да (информация к арте банально под другим каналам идёт) и мортира её не предназначена для навесного огня на 4км

а вот не факт)) то что тактика будет новой это верно, но факт что минометы чуть не основа огневой мощи пехоты, а тут миномет есть в каждом отделении, если они способны на точный огонь навесом и объединены бэтлнетом, то получают возможности роевого применения-взаимная арт-поддержка, концентрация огня по фронту и в глубину до 8-10 км. высокая скорость реакции. Без этого в мартире на бэхе смысла нет, ракету и нормальную проще и дешевле пускать из ТПК в бронеящике

Всё это клёво, и может быть даже будет актуально но 2А70 не миномёт - нужно другое орудие городить.

[alexflim]

Берет и в лоб и в гриву))) особенно в гриву

Ну не берёт TOW в лоб Т-90 и Леклерк не берёт и даже леопарда скорее всего тоже не возьмёт

А в гриву и БМП-3 отлично возьмёт кого угодно.

это проблема орудия-ПУ из которого нельзя пускать адэкватные УР

Будет крышебой с ГСН тогда будет другое дело, но у нас пока есть только тропа

То есть проблема всётаки не в ПУ а в отсутсвии к нему всепобедительной ракеты.

а в чем проблема поставить бушмастер с БПСом нашим творогам?

Тем что наши твороги в несколько другой весовой категории и побеждать их будут отнюдь не БМП а массированное применение артиллерии и авиации.

[Pretiera]

Технологически же и финнансово укопмлектовать всю броню мелкими БПЛА можно хоть к следующему году.

автоматизация процесса управления БПЛА - режимы следования, облета, потруль. командир просто на карте пальцем тыкает и через минут видит это место с воздуха, тут бы ему огонь навесом бы и пригодился))

Как это не даёт? очень даже даёт Можно развалить в дребадан цель типа "пятиэтажка панельная" чего 30мм не может у принципе.

Для этого в МСБр и тяжелых бригадах есть танки, а у десанта БМП есть ТБГ гранаты, а в современном мире задача часто стоит не дом сровнять а уничтожить конкретную ОТ в нем

информация к арте банально под другим каналам идёт

это раньше, в ЕСУ ТЗ идет ото всюду. сетевой век однако

Всё это клёво, и может быть даже будет актуально но 2А70 не миномёт - нужно другое орудие городить.

в том и дело что 2А70 недопушка и недомортира, вон Нона то же не миномет)))

[Curioz]

Вполне уязвим для 12,7 и 14,5 мм. Которые таскает как раз БТТ.

Чуть выше шла речь о том, что окопанный пихот должен прятаться от 5,45-мм, которые по полю летают прям тучами.

Кстати на БМП ККП по странному совпадению нема, а по каждой кочке из дуплекса не настреляешься.

Почему только у "нас", а не у "них"?

Потому что мы одни, а их много. Причем даже те, у кого курсачи были, их похерили. Равно как и закрепленные ручники на Брэдлях.

Которые по сколько-нибудь современной БТТ работают как бы не хуже чем по пехоте

А ето, друг мой, оттого, что мсо на БМП воюет не в сферическом вакууме (с) там еще туева хуча самоходных ПТРК, САУ, ОБТ и ударных вертолетов должна действовать. Но Будда не запрещает таскать в десантном отделении Корнет или Джавелин.

От куда добавят-то?

С вышестоящего склада.

У шилок те самые БПС или таки нет?

Таки да. Тысячи их.

Причем именно для Шилки поляками запилен APFSDS, заточенный на пробивание лба БМП-3.

[Pretiera]

Ну не берёт TOW в лоб Т-90

с чего это не берет? тондемная БЧ с 1000 мм или двойное УЯ

А в гриву и БМП-3 отлично возьмёт кого угодно.

У нее ничего нет для этого

То есть проблема всётаки не в ПУ а в отсутсвии к нему всепобедительной ракеты.

проблема в том что ПУ не позволяет применять современные ракеты с достаточным БП (Корнет например) ту Бережек Бахчу делает

Тем что наши твороги в несколько другой весовой категории и побеждать их будут отнюдь не БМП а массированное применение артиллерии и авиации.

т.е. БМП и танки нам и вовсе не нужны? )) вот поставят карательным батальонам Бушмастеры, чем борцов за независимость от фаши-режима вооружать?

[Temeluchas]

Именно поэтому наличие 2а70- очень классный факт

То-то военные 2А70 послали нахрен и требуют на новую БМП 30-мм АП, 4 ПТУР снаружи и пулемет. И все.

Как это не даёт? очень даже даёт Можно развалить в дребадан цель типа "пятиэтажка панельная" чего 30мм не может у принципе.

В Грозном как-то не пошло.

Нона то же не миномет)))

Самый что ни на есть миномет.

Мало того, что в войсках она питается в основном обычными минами, а не "родными снарядами", так еще и баллистика Ноны цельнотянута с французского миномета RT-61

[Андрей]

Ракету ("ствольную") обвиняют в недостаточной пробиваемости. При этом я тоже не совсем понимаю, зачем из-за этого ругать конструторов БМП-3, создаваших машину еще 1980гг, за выбор тогда "тройчатки"

Улучшилась защита вражьих БМП/БТР, - дык подтягивайте соответственно ракету. Увеличилось пробитие их автопушек, развелось ПТРК? Ну так понятно, что время не стоит на месте, - модернизируйте защиту.

Так вот калиберная БЧ ракеты и мешает.

Самый простой путь повышения пробивной способности кумулятивных БЧ, это увеличение их диаметра, соответственно калибра. А тут калибр жестко ограничен калибром пушки-ПУ.

[Кот]

У нас наверно да- не скоро

Украинцы жаловались что ZALA к ним залетают. "А почему мы раньше так плохо развивались? Потому что у нас санкций не было!".

Тут вопрос не в санкция и даже не втехнологиях

Это вопрос оргштатной структуры (должен появится "Оператор БПЛА" в МСО" а на такой полёт мысли от родного МО в ближайшие 5-7 лет рассчитывать не приходится

Технологически же и финнансово укопмлектовать всю броню мелкими БПЛА можно хоть к следующему году.

А вот скажете мне, например, какой ширины рабочий диапазон нужно выделять для нормальной адекватной работы одного БПЛА, в среднем?

И куда денется, не то, что тактическая сетоцентрическая сеть, - а хотя бы просто банальная связь, если на каждой линейной БМП-шке вдруг по собственному БПЛА заведется и запускать их начнут когда-какому ком.отделения захочется? :grin:

[Temeluchas]

Ставьте "Кактус". Ну и война именно с теми у кого БПС в каждом Бушмастере для РФ чуть более вероятна чем с алиенами.

ДЗ против автоматических пушек - не самая разумная идея.

Это у керамики разрушающиеся блоки сантиметров по 8. А у ДЗ - по полметра.

Ну и Бушмастеры с БПСами последнее время начали появляться не только у цивилизованных людей.

[Mamay]

И видимо из этих-самых соображений напихали в ту же тонкую броню аж 120мм БК

Ну дык это же танк, а не БМП. В последнем случае трупов значительно больше.

Может не токма лишь "шкуркой" единой жив танк (иже с ним БМП)?

Танк да, у БМП другие приоритеты.

[Temeluchas]

И куда денется, не то, что тактическая сетоцентрическая сеть, - а хотя бы просто банальная связь, если на каждой линейной БМП-шке вдруг по собственному БПЛА заведется и запускать их начнут когда-какому ком.отделения захочется?

У американцев еще в 80-е создана система лазерной связи для самолетов. Для связи отделенный БПЛА - комод хватит.

[Кот]

То-то военные 2А70 послали нахрен и требуют на новую БМП 30-мм АП, 4 ПТУР снаружи и пулемет. И все.

Кто конкретно посылал?

В Грозном как-то не пошло.

Так там и ОБТ не прошли, - и? Как в первый штурм Грозного воевать, - любая техника плоха будет.

Танк да, у БМП другие приоритеты.

выжить и победить в обоих случаях, - нет?

[Temeluchas]

Ну дык это же танк, а не БМП. В последнем случае трупов значительно больше.

Это не танк, а ПТ-САУ. По задумке промышленности.

Военные его определили в ту же нишу, что и американскую MGS. Пушка высокой баллистики для стрельбы по огневым точкам.

В войска "спруты" поступали не вместе, а вместо "Нон".

И то, на четырех десятках все застопорилось. Шкурка-с.

[Кот]

У американцев еще в 80-е создана система лазерной связи для самолетов. Для связи отделенный БПЛА - комод хватит.

На хорошо подметенном полигоне - возможно. В пыли, дыму, копоти наземного боя? Не смешите меня!

[Temeluchas]

Кто конкретно посылал?

См. требования к разрабатываемой БМП. В том числе и на арматовской платформе.

Да и тот же "Курганец".

Так там и ОБТ не прошли, - и? Как в первый штурм Грозного воевать, - любая техника плоха будет.

Но в отличие от ОБТ и старых БМП, тройки там себя показали совсем непригодными. Те. что уцелели - списали в стационарные ОТ на блоках.

И такси за водкой в спокойных районах

выжить и победить в обоих случаях, - нет?

Во-первых, с выжить без "шкурки" проблема.

Во-вторых, у БМП задача - обеспечить доставку десанта и его действия совместно с ОБТ.

На хорошо подметенном полигоне - возможно. В пыли, дыму, копоти наземного боя? Не смешите меня!

В вашем мире нет лазерных ПТУР?

[Кот]

Ну дык это же танк, а не БМП. В последнем случае трупов значительно больше.

Это не танк, а ПТ-САУ. По задумке промышленности.

"Хоть горшком назовите, - только в печь не ставьте!"

САУ, которая предназначена для стрельбы прямой наводкой и на ходу (он со стабилизатором), - это уже танк а назвать можно хоть "машиной огневой поддержки", хоть "самоходным корытом".

[Кот]

На хорошо подметенном полигоне - возможно. В пыли, дыму, копоти наземного боя? Не смешите меня!

В вашем мире нет лазерных ПТУР?

Есть. И проблемы с их использованием - тоже в наличии (из-за чего на сухопутных "Штурмах"/"хризантемах" второй канал наведения появился, - радиолокационный, напомнить?)

[Че Бурашка]

современными гранатами или с фланговой позиции/из засады (для чего этот пехот и нужен)

...то же работает хреново если есть КАЗ.

о вообще передовые страны стараются вооружать пехотов или ПТРК (Джавелин) или "полуПТУР" с коректируемой гарнатой и УЯ

А кто у нас такой богатый что у него джавелин в каждом отделении? Ну и опять же КАЗ или банальная решетка дают весьма высокие шансы вместо горящей коробочки получить мертвый расчет.

Это вопрос оргштатной структуры (должен появится "Оператор БПЛА" в МСО" а на такой полёт мысли от родного МО в ближайшие 5-7 лет рассчитывать не приходится

С чего бы? Кстати, в бывшем ведомстве Шойгу БПЛА любят ЕМНИП.

а в чем проблема поставить бушмастер с БПСом нашим творогам?

Вот уж не знаю почему не поставляют в РИ - подозреваю жаба давит.

Для этого в МСБр и тяжелых бригадах есть танки

У которых ствол больше 200 выстрелов не живет.

Чуть выше шла речь о том, что окопанный пихот должен прятаться от 5,45-мм, которые по полю летают прям тучами.

Шлемов 3го класса пока что нету.

Кстати на БМП ККП по странному совпадению нема, а по каждой кочке из дуплекса не настреляешься.

По странному совпадению там АП. И не вижу от чего бы из нее не пострелять по каждой кочке - еще лет 100 назад так делали.

Потому что мы одни, а их много.

Мы не одни - у нас есть покупатели. Или "их" мало - от силы 3 штуки.

А ето, друг мой, оттого, что мсо на БМП воюет не в сферическом вакууме (с) там еще туева хуча самоходных ПТРК, САУ, ОБТ и ударных вертолетов должна действовать.

Так все-таки что такого в поле может сделать десант БМП вне БМП чтобы оправдало невозможность нормально использовать КАЗ? Особенно в наступлении?

С вышестоящего склада.

На котором не было нет и не будет ПТРК с расчетами для каждого мсо.

Таки да. Тысячи их.

И все у моджахедов?

Самый простой путь повышения пробивной способности кумулятивных БЧ, это увеличение их диаметра, соответственно калибра.

Т.е. он таки не единственный?

ДЗ против автоматических пушек - не самая разумная идея.

Разумность понятие субъективное, а плавать они позволяют.

[Mamay]

Вообще-то у тройки лоб автопушку держит.

Свою собственную - да.