Перенос минора

419 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Селим Грозный с анатолийскими шиитами,

А что он с ними сделал? :)

Частично истребил, частично изгнал в Иран, а оставшихся запугал до полной утраты желания восставать.

Османы вполне успешно правили в 19 веке Ираком, где шиитов больше половины - веротерпимость и взятки аятоллам вместе с отрубанием голов непонятливым делают чудеса. То же самое применимо и к Азербайджану.

Ну, так они и христианами правили. Чем кончилось все знают. Надо же как то инкорпорировать народ. Тут два пути: или сделать суннитами или изгнатьотправить в райские кущи. Ну или совсем уж понизить градус религиозности в обществе до пост-советского уровня, но имхо это малореально в разумные сроки.

При таком перевесе в размере экономики, численности населения, и как следствие, военной мощи, который Узбеко-османская империя будет иметь над Азербайджаном (да хоть всем шиитским миром вместе взятым), шиитское восстание выглядит малоперспективным, и шииты это понимают. Короче - не вижу проблемы. Будет проблема - решат, патронов хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем воевать против всего мира?

Менталитет-с.

"Лучше всего захватить царство противника, не сражаясь"(с) - Не, не слышал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Причем воевать лучше сразу, чем через 5 лет, по причине утрат техники и специалистов.

И черз 5 лет оказаться против всего озобленного (и малость уже спрогрессировавшегося) мира - утратив технику и специалистов.

Или вы за 5 лет надеетесь всех загеноцидить? Окончатель но и бесповоротно? Мощей не хватит. Значит черз 5 лет начнете получать ответку. Через 15 схлопнитесь.

Потому что "Лучше всего захватить царство противника, не сражаясь"(с)

Потоу что любые победы без окончательного и бесповротного уничтожения противника - это стратегическое поражение. И мстя будет жестока...

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Лучше всего захватить царство противника, не сражаясь"(с) - Не, не слышал...

Потому что "Лучше всего захватить царство противника, не сражаясь"(с)

А с этим никто и не спорит. ПредлОжите как это сделать - и воображаемые узбеки немедленно воспользуются советом. А пока за неимением гербовой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И черз 5 лет оказаться против всего озобленного (и малость уже спрогрессировавшегося) мира - утратив технику и специалистов.

Или вы за 5 лет надеетесь всех загеноцидить? Окончатель но и бесповоротно? Мощей не хватит. Значит черз 5 лет начнете получать ответку. Через 15 схлопнитесь.

Потому что любые победы без окончательного и бесповротного уничтожения противника - это стратегическое поражение. И мстя будет жестока...

Гм. Мне что-то кажется вы переоцениваете уровень развития общества в 1838 году. Там очень маленькое количество прогрессивных производств и научных центров, спалив которые можно сразу отбросить лет на 50. А прервав связь Европы с колониями и России - с Сибирью и Кавказом - еще на 50....

Блин, да одна только картофельная гниль если ее распылить (а ничто не мешает) вызовет сильнейший голод. А если филлоксера - так еще и на югах половина крестьян останется без работы...И пшеницу можно потравить линейной ржавчиной, пока там додумаются барбарис вырубить...

А если еще на все это великолепие натравить боевого хомячка в виде турок....вобщем, где-то к окончательному решению вопроса дело идет.

До США конечно не достать толком, но они сами еще лет 10 не боец, а там и до них доберутся.

Не говоря уже о России, которую можно повально проредить обычной оспой. В Европе то уже прививки более менее, да и то...

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Эх, жду не дождусь когда коллеги вас раскритикуют и объяснят что это миролюбивая нация изготовителей плова, и воевать ей в курдюк не уперлось.

Воля Аллаха явлена наиболее очевидным способом, джихад неизбежен

Многие недооценивают психологическое влияние Переноса, я уж не говорю про странные идеи коллег уверенных, что все народы желают повиноваться Русскому Царю

Если год 1850 - могут предложить Николаю 1 вооружение для солдат - автоматы Калашникова.

Это ничего, что Крымская война была в защиту Турции ?

Изменено пользователем Владимирович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак давайте взглянем на карту:

0_9286b_db58116f_XL.jpg

Чёрным контуром выделена территория которую Узбекистан займёт в ближайшее время после переноса - от нескольких недель до месяцев. Сопротивление будет минимальным. Для поддержания экономики нужны ресурсы и выход к морю. В общем ничего нового, в предыдущих сообщениях уже всё сказали - обязательно брать Баку с его месторождениями и возможно месторождения Казахстана. Для выхода к морю самый простой вариант - через Волго-Дон. Это означает конфликт с Россией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, насчёт Казахстана. Там как раз намечается восстание Кенесары Касымова. Ну и на Кавказе война идёт. В общем у Узбекистана будет на кого опереться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Воля Аллаха явлена наиболее очевидным способом, джихад неизбежен

Приз зрительских симпатий за слог и стиль.

"Шесть посланников в мире зримом,

А седьмого - земля не стоит..."

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Потому что "Лучше всего захватить царство противника, не сражаясь"(с)

А с этим никто и не спорит. ПредлОжите как это сделать - и воображаемые узбеки немедленно воспользуются советом. А пока за неимением гербовой...

Экономическое проникновение: узбекские солдаты идут вслед и вместе с узбекскими товарами.

Та же Англия доминировала в XIX веке не потому что всех вбамбивала в каменный век, а потому что имела промышленность, опережающую остальной мир.

Гм. Мне что-то кажется вы переоцениваете уровень развития общества в 1838 году. Там очень маленькое количество прогрессивных производств и научных центров, спалив которые можно сразу отбросить лет на 50. А прервав связь Европы с колониями и России - с Сибирью и Кавказом - еще на 50....

В одной Англии количество заводов и фабрик исчисляется тысячами. Университетов по Европе не один десяток. И тысячи изобретателей и рационализаторов вне стен учебных заведений.

Тогдашняя Европа - это не современный мир, где разбомбив несколько электростанций, можно лишить страну подавляющей части энергии и обеспечить провал экономики на 20-30%..

Выхлоп от всех этих боевых вылетов будет минимальный - при огромных расстояниях и отсутствии навигации всё равно потребуется предварительная разведка.

Да и вообще - нафига узбекам кого-то озлоблять и восстанавливать против себя военными действиями: простая перекупка идущего из России на экспорт в Европу сырья и продовольствия уже создаёт проблемы Англии. А захват Индии - эти проблемы усугубляет.

А если с кем-то воевать - то делать это чужими руками. И современное оружие поставлять союзникам необязательно: чего-нибудь похожего на "мосинки" из не очень качественного (по мерками нашего времени) металла для части союзнических войск, та же радиосвязь плюс поддержка авиацией и дальнобойной (по меркам того времени) артиллерией - вполне хватит.

Блин, да одна только картофельная гниль если ее распылить (а ничто не мешает) вызовет сильнейший голод. А если филлоксера - так еще и на югах половина крестьян останется без работы...И пшеницу можно потравить линейной ржавчиной, пока там додумаются барбарис вырубить...

<.......>

До США конечно не достать толком, но они сами еще лет 10 не боец, а там и до них доберутся.

Не говоря уже о России, которую можно повально проредить обычной оспой. В Европе то уже прививки более менее, да и то...

Коллега, Вы задумывались, почему бактериологическое оружие так и не нашло широкого применения?

А узбекам ещё нужно обработать огромные площади.

И как бы сами узбеки не оказались пострадавшими - даже не от развязанной ими бактериологической войны - от эпидемий у соседей.

Изменено пользователем Изяслав Кацман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак давайте взглянем на карту:

По мелочам есть к чему придраться, но в целом примерно так.

Для выхода к морю самый простой вариант - через Волго-Дон. Это означает конфликт с Россией.

Ну не совсем прямо Волго-Дон. Такой проект Узбекистан не думаю что потянет. Прорыть-то не сложно (хотя обеспечивать этот миллион народа жратвой и еще 5 лет ждать...) Мы же не думаем,ч то хватит строительной техники, чтобы заменить людей? Нет. Такого количества экскаваторов и грузовиков попаданцы не имеют. А то что есть будет нужно в других местах.

Но эту проблему еще можно как то решить.

Хуже другое: там надо сооружать нехилые такие шлюзы, боюсь для этого нет ни специалистов и материалов и инструментов. Все это можно соорудить, но отнюдь не быстро. Дальше мы упираемся в то что Дон для судоходства вообще говоря малопригоден без строительства ГЭС и дночерпательных работ. Думаю, не надо объяснять какая это морока....

Вобщем, учитывая все грязные подробности проще все сначала протянуть жд Махачкала-Новороссийск. Короче было бы в Поти но там малярия, пока ее еще выведут...Так что там только зимой. А Новорос наоборот зимой и осенью плох из-за боры. В идеале совместить, но это удвоение работ. Так или иначе, начнут скорее всего с ветки на Новороссийск, а потом все остальное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экономическое проникновение: узбекские солдаты идут вслед и вместе с узбекскими товарами.

Та же Англия доминировала в XIX веке не потому что всех вбамбивала в каменный век, а потому что имела промышленность, опережающую остальной мир.

Увы и ах. Сначала солдаты, потом товары. Так было в реале. Англия доминировала потому что захватила Индию и сделала 500 миллионов индусов своими покупателями без всякой конкуренции - остальные страны в колонии не допускались. Ну и плюс налоги с этих 500 миллионов. После такого совсем не сложно доминировать...Ну и плюс таким же силовым методом пробилась в Китай и стала выкачивать из него ресурсы. Плюс силой отобрала ценные месторождения у буров и тд. Вот и вся фишка с промышленностью.

Разумеется, у узбеков разрыв намного больше, конкуренции можно не опасаться - но пока никто не предложил конкретного метода, как им это преимущество реализовать без войн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогдашняя Европа - это не современный мир, где разбомбив несколько электростанций, можно лишить страну подавляющей части энергии и обеспечить провал экономики на 20-30%..

Вместо электростанций можно бомбить угольные копи Кардиффа. Да даже и не бомбить серьезно, а просто пару раз "зайти на огонек", а потом сбрасывать листовки: еще кто полезет работать - сожжем. После нескольких случаев перестанут. Ну а скрыть крупномасштабную добычу нереально.

Далее, никто не мешает сжечь все их деревянные корабли.

Да просто показательно пожечь чего-то рядом с Лондоном, после чего сообщить в листовках: завтра спалим весь город, уходите. Полтора миллиона беженцев с женщинами и детьми, ага. Британию скрутит в бараний рог, через пару недель таких выкрутасов они будут готовы на все кстати не предложить ли им принять ислам? :) :)

И тд и тп. Короче, технически реализуемо.

Кстати, господам из университета можно предложить сдаться и работать на узбеков, те, допустим не согласятся, но рознь уже посеяна и в стане врагов растет недоверие друг к другу.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Tayhard, А если на пароходиках по Волге, а дальше поездом?

Заодно кстати имеет смысл и Крым прихватить - население хорошо ассимилируется, контроль над Чёрным морем, удобный промежуточный пункт.

Изменено пользователем Rosenblatt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при огромных расстояниях и отсутствии навигации всё равно потребуется предварительная разведка.

Ну это надо смотреть. Но имхо, при полете днем и военными штурманами - справятся. Плюс связь по радио с базой и всякие радиомаяки. Тут надо мнение специалиста.

Да и вообще - нафига узбекам кого-то озлоблять и восстанавливать против себя военными действиями:

Увы, иначе их самих через 20-30 лет могут запросто завоевать, и даже этот недлинный срок придется жить очень грустно.

простая перекупка идущего из России на экспорт в Европу сырья и продовольствия уже создаёт проблемы Англии.

Минимальные. В крымскую два года не закупали и все в порядке. У них для закупок сырья есть целая Америка, в смысле Канада и США.

проблемы Англии. А захват Индии - эти проблемы усугубляет.

Так захват Индии - это и есть начало войны. Или вы думаете что англичане ее просто так отдадут? :)

А если с кем-то воевать - то делать это чужими руками. И современное оружие поставлять союзникам необязательно: чего-нибудь похожего на "мосинки" из не очень качественного (по мерками нашего времени) металла для части союзнических войск, та же радиосвязь плюс поддержка авиацией и дальнобойной (по меркам того времени) артиллерией - вполне хватит.

Это уже тактика. Будет надо - поставят, не вопрос.

Коллега, Вы задумывались, почему бактериологическое оружие так и не нашло широкого применения?

А узбекам ещё нужно обработать огромные площади.

И как бы сами узбеки не оказались пострадавшими - даже не от развязанной ими бактериологической войны - от эпидемий у соседей.

если вы обратили внимание, я предложил конкретно оспу. От которой сами узбеки надежно привиты. Филлоксера им тоже не опасна (сорта уже привиты), картофельная гниль - малоактуальна хотя бы потому что картофель они сажают мало (есть конечно...по мелочи). Линейная ржавчина убирается искоренением барбариса (если он вообще растет в Средней Азии, не проверял.) Короче - все продумано, самих узбеков не зацепит.

простая перекупка идущего из России на экспорт в Европу сырья и продовольствия уже создаёт проблемы Англии.

Чтоб два раза не вставать - это еще и Россию усиливает. А она перекрывает выход к морю.

Tayhard, А если на пароходиках по Волге, а дальше поездом?

Тоже вариант.

Заодно кстати имеет смысл и Крым прихватить - население хорошо ассимилируется, контроль над Чёрным морем, удобный промежуточный пункт.

Его можно смело отдать Турции. Султан после такого будет готов пятки лизать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Увы и ах. Сначала солдаты, потом товары. Так было в реале. Англия доминировала потому что захватила Индию и сделала 500 миллионов индусов своими покупателями без всякой конкуренции - остальные страны в колонии не допускались. Ну и плюс налоги с этих 500 миллионов. После такого совсем не сложно доминировать...Ну и плюс таким же силовым методом пробилась в Китай и стала выкачивать из него ресурсы. Плюс силой отобрала ценные месторождения у буров и тд. Вот и вся фишка с промышленностью.

Насчёт захвата рынков и навязывания силой неравноправных торговых договоров - здесь я целиком "за".

Но бомбить кого-то для разрушения промышленности - нафиг?

На первом этапе (после округления границ) указываем России её место с разграничением границ в Туркестане (примерно как на карте коллеги Rosenblatt'а). Затем навязываем торговый договор "продовольствие в обмен на ткани и прочее" и строительство транспортного коридора к Чёрному морю. Захватывать ничего не надо - Россия и сама согласится, когда с цифрами объяснить преимущества от железной дорого по югу страны - потом, обеспечив узбекское население в регионе, уже можно и отжать Кавказ с окрестностями.

Точно такой же договор - с Турцией.

Одновременно - захват Ирана (можно Иранский Азербайджан России, а Курдистан Турции подарить).

Для защиты контрагентов от возможных недружественных действий со стороны Англии и прочих лишившихся рынков сбыта - держать наготове армию.

И войну начинать не с варварских бомбёжек, а защиты своих союзников и экономических интересов: типа в ответ на недружественные действия в отношении России и Турции со стороны Англии и Ко Узбекистан вынужден вводить войска в Британскую Индию.

И вообще вся внешняя политика Узбекистана должна быть направлена не на угробление иностранного промышленного и научного потенциала, а на сохранение своего: потому как разбомбить наиболее продвинутые производства и научные центры в Европе узбеки может быть и разбомбят - но если остановится работающая пополам на экспорт текстильная и практически полностью завязанная на другие страны горно-обогатительная промышленность - то уничтожение конкурентов не будет играть никакой роли на фоне голодных бунтов или исламистской революции.

Кстати - остановка текстильной промышленности - это крах хлопководства, где занята не одна сотня тысяч человек.

Так что узбекские власти будут думать об экспансии куда-либо именно в связи с необходимостью сохранять имеющееся в стране производство и хоть как-то создавать и развивать те отрасли, продукцию которых раньше импортировали.

Изменено пользователем Изяслав Кацман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но бомбить кого-то для разрушения промышленности - нафиг?

А потому что без бомбометания как вы убедите остальные страны что вас надо смиренно слушаться? Вот только поэтому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

при огромных расстояниях и отсутствии навигации всё равно потребуется предварительная разведка.

Ну это надо смотреть. Но имхо, при полете днем и военными штурманами - справятся. Плюс связь по радио с базой и всякие радиомаяки. Тут надо мнение специалиста.

Ладно, долететь до Англии по пачке "Беломора" они ещё смогут с аэродромов на турецких Балканах - но как определить, где университет, а где универмаг, где завод по производству паровозов, а где просто паровозное депо?

Да и вообще - нафига узбекам кого-то озлоблять и восстанавливать против себя военными действиями:

Увы, иначе их самих через 20-30 лет могут запросто завоевать, и даже этот недлинный срок придется жить очень грустно.

Да кто завоюет то? Англия, Франция и прочие европейские страны, затормозившиеся впромышленном развитии из-за резкого сокращения рынков сбыта и источников сырья? Россия и Турция, превращающиеся в узбекские полуколонии? Китай, которому ещё лет сто пребывать в ничтожестве?

простая перекупка идущего из России на экспорт в Европу сырья и продовольствия уже создаёт проблемы Англии.

Минимальные. В крымскую два года не закупали и все в порядке. У них для закупок сырья есть целая Америка, в смысле Канада и США.

Какие проблемы - начать с России и Турции, после создания транспортного коридора - перекупать продовольствие и сырье у САСШ (причём не обязательно для себя - можно перепродавать тем, кто "заслуживает", на худой конец - кормить рабочих на "стройках века" - ибо строить порты и дороги, рыть каналы и делать многое другое понадобится в немалых масштабах).

Не всё сразу делается.

проблемы Англии. А захват Индии - эти проблемы усугубляет.

Так захват Индии - это и есть начало войны. Или вы думаете что англичане ее просто так отдадут? :)

Конечно война, но здесь уже будут ж/д дороги к морю и театру военных действий. Кроме этого, можно предварительно обеспечить себе пятую колонну в Индии.

Вообще, узбекам нужно будет озаботиться какой-нибудь идеологией азиатского единства: типа мы пришли, чтобы возглавить борьбу Азии против Европы.

если вы обратили внимание, я предложил конкретно оспу. От которой сами узбеки надежно привиты. Филлоксера им тоже не опасна (сорта уже привиты), картофельная гниль - малоактуальна хотя бы потому что картофель они сажают мало (есть конечно...по мелочи). Линейная ржавчина убирается искоренением барбариса (если он вообще растет в Средней Азии, не проверял.) Короче - все продумано, самих узбеков не зацепит.

Тут главная проблема - заразить огромные площади.

И продовольствие может понадобиться сам узбекам - если будет взят курс на превращение страны с мировую мастерскую.

простая перекупка идущего из России на экспорт в Европу сырья и продовольствия уже создаёт

проблемы Англии.

Чтоб два раза не вставать - это еще и Россию усиливает. А она перекрывает выход к морю.

Как перекупка продовольствия усилит Россию?

А экономически развивать и Россию, и Турцию, и Индию, да и остальной мир - придётся. Поскольку чем богаче округа, тем больше из неё можно выкачать при эксплуатации - да и с возникновением нового центра сила примирять будет куда лучше, чем бомбёжки и угрозы.

США современные своё господство поддерживают не только и не столько бомбёжками, но тем, что дружба с ними даёт определённые плюшки если не всему населению многих стран, то хотя бы значительной части.

Заодно кстати имеет смысл и Крым прихватить - население хорошо ассимилируется, контроль над Чёрным морем, удобный промежуточный пункт.

Его можно смело отдать Турции. Султан после такого будет готов пятки лизать.

В рамках указывания России её места в новом мировом порядке - почему бы и нет ( а качестве компенсации чуть позже - Иранский Азербайджан).

Изменено пользователем Изяслав Кацман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На первом этапе (после округления границ) указываем России её место с разграничением границ в Туркестане (примерно как на карте коллеги Rosenblatt'а). Затем навязываем торговый договор "продовольствие в обмен на ткани и прочее" и строительство транспортного коридора к Чёрному морю. Захватывать ничего не надо - Россия и сама согласится, когда с цифрами объяснить преимущества от железной дорого по югу страны - потом, обеспечив узбекское население в регионе, уже можно и отжать Кавказ с окрестностями.

В Туркестане ладно, это дыра. А вот как вы навяжете договор и строительство коридора, без силового воздействия? На строительство дороги Россия не согласиться, иначе в 1854 была бы уже вся застроена немецкими, английскими и французскими жд. Все же понимают что это выкачивание ценностей (прибыли с дороги) из страны + потенциальный путь вторжения. А верить что узбеки построят вот так за здоров живешь жд к морю и передадут русским - дураков нет.

И вообще не понятно - раз уж все равно отжимать Кавказ, проще сделать это сразу. Ей-богу, Если спалить Гатчину и еще пару аналогичных местечек под Питером, царь сам уведет свои полки с Кавказа. А их присутствие на момент строительства ничем особо узбекам не поможет. Так чего тянуть-то?

Точно такой же договор - с Турцией.

я с этого начал но мне стали говорить что это вопрос десятилетий.))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но бомбить кого-то для разрушения промышленности - нафиг?

А потому что без бомбометания как вы убедите остальные страны что вас надо смиренно слушаться? Вот только поэтому.

Так и надо устраивать показательные бомбометания - не обязательно с уничтожением кого-то или чего-то - достаточно просто продемонстрировать возможности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одновременно - захват Ирана (можно Иранский Азербайджан России, а Курдистан Турции подарить).

Вот тут как раз надо хорошенько просчитывать, стоит ли овчинка выделки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для защиты контрагентов от возможных недружественных действий со стороны Англии и прочих лишившихся рынков сбыта - держать наготове армию.

Если армия - это авиация, то вы сами видите что их придется задействовать. А если наземные силы - то они будут нужны для охраны границ и прочего в самой Средней Азии и на Кавказе. Там отнюдь не переизбыток сил.

И войну начинать не с варварских бомбёжек, а защиты своих союзников и экономических интересов: типа в ответ на недружественные действия в отношении России и Турции со стороны Англии и Ко Узбекистан вынужден вводить войска в Британскую Индию.

В смысле - варварских? На дворе первая половина 19 века. Европейцы азиатов казнят привязывая к пушкам и не раздумывая. А хоронят (мусульман) завернутыми в свиную кожу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Туркестане ладно, это дыра. А вот как вы навяжете договор и строительство коридора, без силового воздействия? На строительство дороги Россия не согласиться, иначе в 1854 была бы уже вся застроена немецкими, английскими и французскими жд. Все же понимают что это выкачивание ценностей (прибыли с дороги) из страны + потенциальный путь вторжения. А верить что узбеки построят вот так за здоров живешь жд к морю и передадут русским - дураков нет.

И вообще не понятно - раз уж все равно отжимать Кавказ, проще сделать это сразу. Ей-богу, Если спалить Гатчину и еще пару аналогичных местечек под Питером, царь сам уведет свои полки с Кавказа. А их присутствие на момент строительства ничем особо узбекам не поможет. Так чего тянуть-то?

Ну так и запугивать бомбёжками нужно Россию (или Турцию).

Коллега, тут вопрос в размере хавальника - всё сразу хапнуть, можно и лопнуть. Постепенно нужно, постепенно нужно: Туркестан, потом - Кавказ.

Точно такой же договор - с Турцией.

я с этого начал но мне стали говорить что это вопрос десятилетий.))))

Ну нескольких лет - точно. Причём кроме решения военных и дипломатических вопросов ещё нужно строить железные дороги а к ним паровозы (в принципе, можно опуститься до уровня 19-го века, клепать паровозы на нефти - с более точной металлообработкой они будут поэффективнее имеющихся на 1838 год), пароходы и прочее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в ответ на недружественные действия в отношении России и Турции со стороны Англии и Ко Узбекистан вынужден вводить войска в Британскую Индию.

С Турцией я и сам предложил. А нафига усиливать Россию, у которой еще выход к морю отжимать - не понятно. И если можно ввести войска в Индию (допустим) -это сделают и безо всяких дипломатических обоснований, это не проблема. Та же Россия бы ввела как только перевалила бы Афганистан.

если остановится работающая пополам на экспорт текстильная и практически полностью завязанная на другие страны горно-обогатительная промышленность - то уничтожение конкурентов не будет играть никакой роли на фоне голодных бунтов или исламистской революции.

Кстати - остановка текстильной промышленности - это крах хлопководства, где занята не одна сотня тысяч человек.

Так что узбекские власти будут думать об экспансии куда-либо именно в связи с необходимостью сохранять имеющееся в стране производство и хоть как-то создавать и развивать те отрасли, продукцию которых раньше импортировали.

Ну что вы такое говорите....У узбеков будет дикая нехватка рабочих рук для освоения новых территорий. И разных производств, которые надо заново создать (например, масштабное производство жд рельсов, потом морских судов...). В этих условиях чем меньше народа занято на хлопке и в горно-рудном деле - тем лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если армия - это авиация, то вы сами видите что их придется задействовать. А если наземные силы - то они будут нужны для охраны границ и прочего в самой Средней Азии и на Кавказе. Там отнюдь не переизбыток сил.

В основном, наверное, сухопутные войска и флот - который неизбежно нужно строить. Авиацией все задачи не решить.

В смысле - варварских? На дворе первая половина 19 века. Европейцы азиатов казнят привязывая к пушкам и не раздумывая. А хоронят (мусульман) завернутыми в свиную кожу.

Ну ладно - не варварских, а не оправдывающих себя по соотношению затраты/полученный эффект.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас