Перенос минора

[Tayhard]

главное чтобы были дороги к портам для вывоза тканей и изделий из них.

То есть в любом случае надо отжимать юг России - минимум Кавказ, а лучше до Царицына. А потом еще турок курощать чтоб через Проливы пустили. То есть без войны все равно не обойтись.

[Tayhard]

Как будут улаживать возникающие конфликты - думается, 70 тысячная узбекская армия, вооружённая автоматическим оружием и имеющая бронетехнику и авиацию сможет склонить к мирному решению вопросов.

Это первые несколько лет. Потом техника начнет сыпаться и воспроизвести ее не удастся, по большей части. То есть лет через 20-30 придется воевать технологиями времен ВМВ и с людскими ресурсами Средней Азии против всего мира с технологиями Франко-Прусской и Гражданской в США. А если не повезет то методами ПМВ против методов ПМВ же.

[Изяслав Кацман]

Как будут улаживать возникающие конфликты - думается, 70 тысячная узбекская армия, вооружённая автоматическим оружием и имеющая бронетехнику и авиацию сможет склонить к мирному решению вопросов.

Это первые несколько лет. Потом техника начнет сыпаться и воспроизвести ее не удастся, по большей части. То есть лет через 20-30 придется воевать технологиями времен ВМВ и с людскими ресурсами Средней Азии против всего мира с технологиями Франко-Прусской и Гражданской в США. А если не повезет то методами ПМВ против методов ПМВ же.

А зачем воевать против всего мира? Можно и союзников завести.

Например - засоюзиться с Россией и Египтом Мухамеда Али - раздербанить на троих Турцию и Иран.

Или наоборот - засоюзиться с Турцией против России.

Если Узбекистан сумеет сохранить по максимуму свою промышленность (от текстильной и горно-добывающей до машиностроения) - военное преимущество также сохранится. А перестройка промышленности требует не войны против всех, а торговли - хотя бы с частью стран.

Причём ничто не мешает узбекскому руководству менять союзников: сначала в союзе с турками окоротить Россию и захватить Персию для выхода к океану, потом - в засоюзиться с Россией (которую не громили, а просто тормознули в движении в Среднюю Азию) и Францией против Англии с целью выкинуть её из Индии.

И т.д.

Самое большее, что нужно Узбекистану - выход к мировому океану и доступ к нефти

Это не самое большое, а условие sine qua non.))

Минимум конечно - но с чего-то нужно начинать. Не надо пытаться объять необъятное - откусывать нужно помаленьку - сначала - 5-летка выхода через труп Ирана к Персидскому заливу (даже если разгром и оккупация Ирана займёт несколько месяцев, то создание хоть какой-нибудь инфраструктуры и потребует несколько лет).

Затем 5-летка захвата мирового рынка текстиля, металлоизделий и прочего (тут можно и эксклюзив продавать - главное, чтобы он не помогал прокачиваться конкурентам) и строительства военно-морского флота.

Затем - война за изгнание Англии из Индии и бассейна Индийского океана.

Следующий шаг - проникновение в Тихий океан с захватом китайского рынка.

И т.д.

Потому что страна, имеющая собственный хлопок и шерсть в сочетании с текстильной промышленностью, превосходящей по производительности промышленность любой другой страны, задавит всех конкурентов.

Ага, только значительная часть ее населения при этом будет корячиться на хлопковых полях как негры в Штатах и индусы на плато Декан. Или желаете в Узбекистан еще толпы местных гастарбайтеров завозить?

Сейчас немалая часть население страны точно также корячится на хлопковых полях. Так что ничего не изменится - их количество не вырастет.

А с выходом к океану можно будет переводить производство хлопка в Египет и Индию - ну или перехватывать у англичан уже производимый хлопок.

Кроме того, сразу введут заградительные пошлины, которые все равно придется ломать силой. Никто не даст одним махом разорить всю легкую промышленность мира.

Где лавировать будут: дружат с Турцией/Россией/Ираном - они открывают рынок для узбекских тканей и закрывают для английских. Где - ломать преграды силой.

[Tayhard]

Например - засоюзиться с Россией и Египтом Мухамеда Али - раздербанить на троих Турцию и Иран.

Или наоборот - засоюзиться с Турцией против России.

Вот именно это я и предлагал с самого начала. Союз с Турцией. Она конечно в упадке, но не слабее Египта. Который к тому же:

1) Прозаически дальше

2) Значительно более далек по языку, да и культуре...

А уж развивать Россию, которая вообще то перекрывает для узбеков единственный простой путь к морю - это вообще ни в какие ворота. (Про Иран я помню но там дорогу тянуть в разы сложнее, и до великих держав плыть во много раз дальше).

А перестройка промышленности требует не войны против всех, а торговли - хотя бы с частью стран.

Как учит нас история опиумных и таможенных войн - одно другому совсем не мешает, а наоборот.

[Tayhard]

Причём ничто не мешает узбекскому руководству менять союзников:

Ну, если Турция уже в союзниках, то не вижу смысла их на кого-то менять. С ними вообще можно объединиться в Великий Туран.

5-летка выхода через труп Ирана к Персидскому заливу (даже если разгром и оккупация Ирана займёт несколько месяцев, то создание хоть какой-нибудь инфраструктуры и потребует несколько лет).

Очень долго, дорого и гемморойно. Путь к Черному морю на порядок проще.

Затем 5-летка захвата мирового рынка текстиля, металлоизделий и прочего (тут можно и эксклюзив продавать - главное, чтобы он не помогал прокачиваться конкурентам) и строительства военно-морского флота.

Затем - война за изгнание Англии из Индии и бассейна Индийского океана.

Следующий шаг - проникновение в Тихий океан с захватом китайского рынка.

И т.д.

Война начнется сразу, потому что никто не даст гробить родную промышленность диким демпингом всего списка ширпотребов. Причем воевать лучше сразу, чем через 5 лет, по причине утрат техники и специалистов. Так что приходим к моему варианту.))

Следующий шаг - проникновение в Тихий океан с захватом китайского рынка.

Возможно, окажется проще протянуть жд напрямую через Казахстан и Синьцзян. Но это считать надобно.

[Изяслав Кацман]

Вот именно это я и предлагал с самого начала. Союз с Турцией. Она конечно в упадке, но не слабее Египта. Который к тому же:

1) Прозаически дальше

2) Значительно более далек по языку, да и культуре...

Но зато Россия - более перспективный и близкий рынок сбыта, чем Турция.

А Египет - источник хлопка.

А уж развивать Россию, которая вообще то перекрывает для узбеков единственный простой путь к морю - это вообще ни в какие ворота. (Про Иран я помню но там дорогу тянуть в разы сложнее, и до великих держав плыть во много раз дальше).

Зачем развивать кого-то? Узбеков ближние и дальние соседи должны интересовать в качестве рынков сбыта и союзников.

А перестройка промышленности требует не войны против всех, а торговли - хотя бы с частью стран.

Как учит нас история опиумных и таможенных войн - одно другому совсем не мешает, а наоборот.

Но как-то трудно торговать со всем миром и воевать одновременно опять же со всем миром: с тем же Китаем сначала громили в ходе опиумных войн, а потом уже торговали.

[Tayhard]

Сейчас немалая часть население страны точно также корячится на хлопковых полях. Так что ничего не изменится - их количество не вырастет.

Сейчас это одно, а там придется очень быстро освободить максимум своих граждан для усиленного деторождения и прочих работ. Потому что надо будет обучить как можно больше народа прикладным наукам, пока специалисты не вымерли и техника не встала. Иначе - коллапс. Узбекистан не производит кучу всего необходимого. А в 19 веке ввозить будет неоткуда.

Так что хлопок надо оставить только себе и то, как вариант, выращивать с помощью окрестных рабов.

[Tayhard]

дружат с Турцией/Россией/Ираном - они открывают рынок для узбекских тканей и закрывают для английских.

После чего Англия тут же объявляет войну Турции, и приходится все равно лезть ее защищать.

В Иране рынок маленький и нечем платить. В России кстати тоже.))

Но зато Россия - более перспективный и близкий рынок сбыта, чем Турция.

А Египет - источник хлопка.

Вы не путайте хлопок, выращенный в Узбекистане и в Египте. В первом случае есть готовая цепочка от поля к джинсам. А во втором ее еще строить надо, это на десятилетие проект.

Что касается рынка сбыта то в России 90% крестьян носят домотканную одежду из льна и денег на покупку не имеют. А остальных там несколько миллионов всего.

Зачем развивать кого-то?

А вы думаете массовый демпинг ширпотреба не разовьет Россию, у которой своей промышленности еще нет? Разовьет и очень сильно. Особенно за счет перепродажи.

Узбеков ближние и дальние соседи должны интересовать в качестве рынков сбыта и союзников.

Они их должны интересовать только в одном смысле. Чтобы не мешали узбекам удержать максимально возможный уровень цивилизации а потом постепенно вернуться к уровню 21 века (не за одно поколение, конечно). Так что цели иметь союзников и рынок сбыта нет. Возможно, наоборот выгоднее всех ввергнуть в Смутные века, чтоб под ногами не путались.

Но как-то трудно торговать со всем миром и воевать одновременно опять же со всем миром: с тем же Китаем сначала громили в ходе опиумных войн, а потом уже торговали.

Ну так а я что предложил. Сначала -война (точнее - акция устрашения), потом за бусы покупаем золото за кока-колу покупаем селитру. Но без устрашения не дадут.

Вообще в идеале бы лет за 20-30-50 объединиться с турками. Там большое население и взаимопонятный язык, культура тоже близкая. Тогда проще будет, ну и стратегически выгодно - Проливы, Баку.

[Изяслав Кацман]

Причём ничто не мешает узбекскому руководству менять союзников:

Ну, если Турция уже в союзниках, то не вижу смысла их на кого-то менять. С ними вообще можно объединиться в Великий Туран.

Узбекское руководство неплохо понимает, что нет постоянных друзей - есть постоянные интересы.

5-летка выхода через труп Ирана к Персидскому заливу (даже если разгром и оккупация Ирана займёт несколько месяцев, то создание хоть какой-нибудь инфраструктуры и потребует несколько лет).

Очень долго, дорого и гемморойно. Путь к Черному морю на порядок проще.

Если считать расходы на строительство - то наверное, а если считать и расходы на войну с Россией или Ираном и выгоду от рынков сбыта в Иране или России - то не факт.

Война начнется сразу, потому что никто не даст гробить родную промышленность диким демпингом всего списка ширпотребов. Причем воевать лучше сразу, чем через 5 лет, по причине утрат техники и специалистов. Так что приходим к моему варианту.))

А ещё лучше - воевать чужими руками

Следующий шаг - проникновение в Тихий океан с захватом китайского рынка.

Возможно, окажется проще протянуть жд напрямую через Казахстан и Синьцзян. Но это считать надобно.

Прежде чем тянуть железную дорогу, нужно силой "открыть" Китай для узбекских товаров - а это по любому удобнее делать со стороны ядра Цинской империи, а не глухой окраины.

Всё таки, думается мне главным врагом Узбекистана будет Англия - борьбе с ней и должна подчиняться вся стратегия: 1. России показать место и разграничить сферы интересов

2. Турцию стравить с Россией, под шумок захватив Иран

3. Влезть а Египет. Россию занять Балканами и грызнёй с Австрией.

4. Натравить Францию и Голландию на Англию (подкинуть немного оружия, в т.ч. для флота), пока англы заняты в Европе выбить их из Индии, дав небольшие куски голландцам, французам и португальцам (можно вообще обставить всё как предоставление независимости индийским государствам). Индия - большой рынок сбыта товаров и и источник сырья.

5. Спровоцировать войну между Россией с одной стороны и Австрией и Турцией - с другой.

Спровоцировать войну между Францией и союзом Англии и Пруссии.

6. Везде выступать арбитром.

План примерный - будет меняться по ситуации.

[Tayhard]

Узбекское руководство неплохо понимает, что нет постоянных друзей - есть постоянные интересы.

Я бы сказал у них есть довольно очевидный интерес объединиться с турками в одну нацию.

[Tayhard]

Если считать расходы на строительство - то наверное, а если считать и расходы на войну с Россией или Ираном и выгоду от рынков сбыта в Иране или России - то не факт.

Нужно и то и то. Выход к Черному морю - без него не будет нормального рычага для воздействия на Европу и Россию+ связь с Турцией. И захват Ирана - без него не будет контакта с Индией (ну, долгим путем и не скоро).

Это две первоочередные задачи. Причем сразу вслед за захватом Индии надо начать ввоз опиума в Китай, пока там 500 млн народа не очухались и не модернизировались.

А ещё лучше - воевать чужими руками

Безусловно, поэтому я и начал с союза с турками.

Прежде чем тянуть железную дорогу, нужно силой "открыть" Китай для узбекских товаров - а это по любому удобнее делать со стороны ядра Цинской империи, а не глухой окраины.

Как раз таки в пустыне узбекам все карты в руки. Причем она подходит весьма близко к Пекину, и рядом Маньчжурия с Мукденом - а это для тогдашней династии дороже всего. Так что выход к Пекину сразу дает нормальный рычаг влияния. Кроме того, там есть Великий Китайский канал, так что до Янцзы сообщение нормальное, вывоз товара не столь сложен. А вот что-то там силой делать в Южном Китае, где сплошные горы и рисовые поля - было бы намного сложнее.

России показать место и разграничить сферы интересов

Правильно. Их место - к северу от Царицына и порогов Днепра. Все что южнее нужно туркам и узбекам. При этом желательно ослабить русских максимально, чтоб потом не полезли отвоевывать. К примеру, сделать отдельное дружественно государство татар и башкир на Волге.

2. Турцию стравить с Россией, под шумок захватив Иран

Да его и без шумка захватить не трудно....Только осваивать долго. Настолько, что я даже думаю - может отложить это на потом? Ну просто реально там одни горы и пустыни, даже для современной техники задача непростая - коммуникации тянуть. А резерв ограничен.

3. Влезть а Египет. Россию занять Балканами и грызнёй с Австрией.

Россия никак не сможет помешать влезть в Египет. И безусловно, как только узбеки получат выход в Средиземку, Египет "надо брать".

2. Турцию стравить

Россию занять Балканами и грызнёй

4. Натравить

5. Спровоцировать войну

Спровоцировать войну

6. Везде выступать арбитром.

В интригах местные разбираются не хуже узбеков, скорее лучше. Так что это все от лукавого.

[Изяслав Кацман]

А резерв ограничен.

То то и оно, что возможности Узбекистана ограничены - и населением, и географическим положением, и сильной зависимостью экономики от внешней торговли.

И кстати, вопрос: сколько из 30 млн. населения Узбекистана находится на заработках в России и Казахстане?

И как себя поведёт исламская оппозиция после переноса? Вполне вероятен рост религиозных настроений и популярности исламистов.

[Урус-хай]

В Узбекистане умеют думать. Если год 1850 - могут предложить Николаю 1 вооружение для солдат - автоматы Калашникова. Но русская армия сидит и ждёт. 1853 года. А потом появляется под Севастополем и холодно, жестоко и со вкусом унижает всех. И от Турции требуют стать вассалом Узбекистана.

[Tayhard]

и холодно, жестоко и со вкусом унижает всех.

Пишите произведение, не дайте погибнуть своему поэтическому таланту.)))

То то и оно, что возможности Узбекистана ограничены - и населением, и географическим положением, и сильной зависимостью экономики от внешней торговли.

Я стараюсь предлагать только то что в рамках возможностей....

И кстати, вопрос: сколько из 30 млн. населения Узбекистана находится на заработках в России и Казахстане?

Хм, миллионов 5?

И как себя поведёт исламская оппозиция после переноса? Вполне вероятен рост религиозных настроений и популярности исламистов.

С чего бы это. Напротив, думаю. Как посмотрят на глубоко религиозных и кормящих вшей местных...

[Rosenblatt]

И как себя поведёт исламская оппозиция после переноса?

После переноса у правительства Узбекистана не будет никаких тормозов в виде деклараций прав человека, так что возможно исламская оппозиция исчезнет физически.

[Tayhard]

После переноса у правительства Узбекистана не будет никаких тормозов в виде деклараций прав человека, так что возможно исламская оппозиция исчезнет физически.

Ну э. Там так то все население мусульмане.

[сагайдак]

я подозреваю что современный Узбекистан за чай и сахар платит больше золота, чем за них платили в 19 веке.

УПД: (да, так и есть по сахару - на 10%, по чаю - на 75% дороже)

А можно увидеть Ваши расчёты? А то мне казалось что продовольствие за последние два века резко подешевело, а золото как раз наоборот. По золоту: унция металла в 1838 году официально стоит 20 долларов и 65 центов, что по ППС равно нынешним 600 долларам или даже меньше. За унцию золота сейчас на бирже дают 1300 долларов, а недавно и 1900 давали, в то время как ниже 600 долларов за унцию цена не падала аж с 2006 года. По сахару: за имперский центнер (51 кг) этого продукта в английском порту в 1820-х-30-х давали в среднем 58 шиллингов, или 2.9 фунта, или около 15 долларов (по ППС около 450 нынешних долларов), что даёт нам 9 долларов-2014 за кило сахару - таких цен сейчас нет, на бирже дают максимум 70 центов, в рознице больше, конечно, но далеко не 9 долларов.

Получаем, что в 1838 году за унцию золота можно было купить 70 кг сахару, а сейчас больше тонны. С чаём, предположительно, та же история.

Я бы сказал у них есть довольно очевидный интерес объединиться с турками в одну нацию.

Узбекскую. Этнических турок даже в 1913 году было миллионов 12, а в 1838 хорошо если 6 миллионов наберётся. 20, а то и 25 миллионов узбеков ассимилируют их (если интеграция и модернизация ОИ удастся) очень быстро. Изменено 12 Sep 2014 пользователем сагайдак

[Владимирович]

Коллеги, не забывайте про исламский фактор : перенос мог произойти толко по воле Аллаха, а не случайо, следовательно, суннитский ислам избран Аллахом, иначе Аллах перенес бы шиитов

Джихад, коллеги, это решение всех проблем и исполнение воли Аллаха

[Ринн]

По моему, вы сильно преувеличиваете воинственность и авантюризм узбекского правительства. Программа максимум, и только после того как разберутся с внутренними проблемами - захват Персии (скорее всего - удачный, проверенный историей естественный путь, и дела до неё по настоящему никому нет), и попытка завассалить Турцию (скорее всего - неудачная, после первых же намёков на конфликт со стороны Европы сами спустят всё на тормозах). Хотя ещё раньше отдельные группы энтузиастов наведут шухера на пол Азии, за сохранность всяких там династий в радиусе пары-другой тысяч км я бы не ручался. С Россией, после разграничения Средней Азии - мир-жвачка, только если на радостях не спугнут собственную русскую диаспору.

Изменено 12 Sep 2014 пользователем Вариан Ринн

[Tayhard]

Узбекскую. Этнических турок даже в 1913 году было миллионов 12, а в 1838 хорошо если 6 миллионов наберётся. 20, а то и 25 миллионов узбеков ассимилируют их (если интеграция и модернизация ОИ удастся) очень быстро.

Очень верно замечено. Непонятно что с азербайджанцами делать. Ибо шииты.

Джихад, коллеги, это решение всех проблем и исполнение воли Аллаха

А вы, однако, кровожадны.

после первых же намёков на конфликт со стороны Европы сами спустят всё на тормозах).

О да-а, армии эпохи Браун Бесс так напугают узбекских летчиков и танкистов... А уж как страшно будет тем ребятам которые откроют вентили на баллонах с хлором...

Не, я понимаю что само словосочетание "узбекский летчик" звучит немного настораживающе, но уж пролететь над полем на 500 метрах и сбросить напалм я надеюсь они в состоянии? Тут высший пилотаж не нужен.

[Владимирович]

С Россией, после разграничения Средней Азии - мир-жвачка, только если на радостях не спугнут собственную русскую диаспору.

Полагаете, Богородица не попустит ?

[Tayhard]

Для варианта с джихадом хорошо подошло бы из современного - Пакистан. Иран тоже, но они раскольники-шииты, тут придется грести против течения.

[Владимирович]

О да-а, армии эпохи Браун Бесс так напугают узбекских летчиков и танкистов

Вот именно, узбекскую армию может лстановить только логистика, но против логистики есть проверенное средство : сипаи

Ну и если дать полку турецкой армии даже не одну рацию, а один радиоприемник и передавать данные радиоразведки, то такой полк стоит трех, а то и четырех полков без оперативной связи

Одна возможность маршировать порознь, а воеать вместе ого-го какой мультипликатор

Для варианта с джихадом хорошо подошло бы из современного - Пакистан

Это читерство, их много, они у моря

Узбекистан неизбежно встанет на джихад

[сагайдак]

Кстати, ещё по поводу сахара, чая и прочих колониальных товаров, которые будут нужны перенесённому Узбекистану: в 1830-х они просто не производятся в необходимых количествах, а если производятся, то не экспортируются, и уж тем более не экспортируются в таких огромных количествах в такую глушь, как тогдашняя Средняя Азия. В общем, потребление всего, что в Узбекистане не производится, упадёт в разы и надолго.

Узбекскую. Этнических турок даже в 1913 году было миллионов 12, а в 1838 хорошо если 6 миллионов наберётся. 20, а то и 25 миллионов узбеков ассимилируют их (если интеграция и модернизация ОИ удастся) очень быстро.

Очень верно замечено. Непонятно что с азербайджанцами делать. Ибо шииты.

Азербайджанцев мало (миллиона 2, максимум 3 в иранском и русском Азербайджанах вместе взятых). Можно с ними поступить как Селим Грозный с анатолийскими шиитами, но зачем? Османы вполне успешно правили в 19 веке Ираком, где шиитов больше половины - веротерпимость и взятки аятоллам вместе с отрубанием голов непонятливым делают чудеса. То же самое применимо и к Азербайджану. Тем более тут уже отмечали, что перенос суннитского великого Узбекистана может сильно ударить по уверенности шиитов в своём правоверии, так что будут сговорчивы (хотя бы некоторые - другие наоборот в фанатизм ударятся). Изменено 12 Sep 2014 пользователем сагайдак

[Tayhard]

Это читерство,

В том то и прелесть!

Узбекистан неизбежно встанет на джихад

Эх, жду не дождусь когда коллеги вас раскритикуют и объяснят что это миролюбивая нация изготовителей плова, и воевать ей в курдюк не уперлось.

Селим Грозный с анатолийскими шиитами,

А что он с ними сделал?

перенос суннитского великого Узбекистана может сильно ударить по уверенности шиитов в своём правоверии, так что будут сговорчивы (хотя бы некоторые - другие наоборот в фанатизм ударятся).

Не факт, не факт... Мало ли чьих это рук дело...

Османы вполне успешно правили в 19 веке Ираком, где шиитов больше половины - веротерпимость и взятки аятоллам вместе с отрубанием голов непонятливым делают чудеса. То же самое применимо и к Азербайджану. Т

Ну, так они и христианами правили. Чем кончилось все знают. Надо же как то инкорпорировать народ. Тут два пути: или сделать суннитами или изгнатьотправить в райские кущи. Ну или совсем уж понизить градус религиозности в обществе до пост-советского уровня, но имхо это малореально в разумные сроки.