Перенос минора

[Tayhard]

Ладно, долететь до Англии по пачке "Беломора" они ещё смогут с аэродромов на турецких Балканах - но как определить, где университет, а где универмаг, где завод по производству паровозов, а где просто паровозное депо?

Крупные порты, Лондон и Кардифф найдут. Если спалить или даже не спалить а просто пообещать спалить их и продемонстрировать решимость и возможность - британской экономике придет коллапс. Как дважды два...

Да кто завоюет то? Англия, Франция и прочие европейские страны, затормозившиеся в промышленном развитии из-за резкого сокращения рынков сбыта и источников сырья?

А как вы сократите их рынки сбыта и источники сырья без войны?

Россия превращающиеся в узбекские полуколонии? Китай, которому ещё лет сто пребывать в ничтожестве?

Ну кстати без войны и Россия полуколонией вероятно не станет. Хотя тут еще можно спорить.

А Китай, между прочим, еще не проиграл даже первую опиумную. И если не проиграет (к примеру, Англия резко ослабла от действий узбеков) то может выдать такое экономическое чудо что мало не покажется. Его надо давить пока он маленький, потом хуже будет.

[Tayhard]

Какие проблемы - начать с России и Турции, после создания транспортного коридора - перекупать продовольствие и сырье у САСШ (причём не обязательно для себя - можно перепродавать тем, кто "заслуживает", на худой конец - кормить рабочих на "стройках века" - ибо строить порты и дороги, рыть каналы и делать многое другое понадобится в немалых масштабах).

Россия без войны ничего не отдаст. А как вы собираетесь с базы в Стамбуле перекупать товар, плывущий через Атлантику - для меня загадка. Как минимум это надо выбить англичан с Корфу, Мальты и Гибралтара, то есть опять война.

[Tayhard]

Конечно война, но здесь уже будут ж/д дороги к морю и театру военных действий.

Ну так я не спорю. Как только будет жд через Иран или Суэцкий канал - выбивать англичан из Индии. Но вы то хотели экономически воздействовать на Англию - а получается до этого еще лет 10 (прикидочное время строительства дорог). Так что это слишком долгий способ. Только авиаудары, только хардкор.)))

[Изяслав Кацман]

в ответ на недружественные действия в отношении России и Турции со стороны Англии и Ко Узбекистан вынужден вводить войска в Британскую Индию.

С Турцией я и сам предложил. А нафига усиливать Россию, у которой еще выход к морю отжимать - не понятно. И если можно ввести войска в Индию (допустим) -это сделают и безо всяких дипломатических обоснований, это не проблема. Та же Россия бы ввела как только перевалила бы Афганистан.

О каком усилении России идёт речь? Просто-напросто защитить корову, которую Узбекистан доит от других желающих подоить - чтобы Россия и дальше покупала промродукцию у Узбекистана, а не у Англии.

если остановится работающая пополам на экспорт текстильная и практически полностью завязанная на другие страны горно-обогатительная промышленность - то уничтожение конкурентов не будет играть никакой роли на фоне голодных бунтов или исламистской революции.

Кстати - остановка текстильной промышленности - это крах хлопководства, где занята не одна сотня тысяч человек.

Так что узбекские власти будут думать об экспансии куда-либо именно в связи с необходимостью сохранять имеющееся в стране производство и хоть как-то создавать и развивать те отрасли, продукцию которых раньше импортировали.

Ну что вы такое говорите....У узбеков будет дикая нехватка рабочих рук для освоения новых территорий. И разных производств, которые надо заново создать (например, масштабное производство жд рельсов, потом морских судов...). В этих условиях чем меньше народа занято на хлопке и в горно-рудном деле - тем лучше.

Дык люди не юниты, нажатием кнопки переключаемые с производства хлопка, тканей и руды на строительство железных дорог и морских кораблей.

Переходный период будет очень непростым. И затянется на несколько лет, в течении которых придётся как-то выкручиваться.

В этой связи, кстати, и заключение первого торгового договора с именно Россией и Ираном, и строительство ж/д путей именно в сторону Каспия - просто само собой напрашиваются.

Тут не о далёких перспективах думать надо, а том, как выживать сейчас: лучше уж куцый рынок сбыта того, что уже производится, чем вообще никакого.

Кстати, узбекам неизбежно придётся развивать в той или иной степени соседей, заставляя их перестраивать экономику под нужды Узбекистана.

[Tayhard]

Тут главная проблема - заразить огромные площади.

И продовольствие может понадобиться сам узбекам - если будет взят курс на превращение страны с мировую мастерскую.

Зачем огромные...О, кстати! Колорадский жучок! Все эти вредители отлично размножаются сами, главное начать. А транспортировка значимых масштабов продовольствия в Узбекистан все равно нереальна по причине слабой развитости транспортной сети и нехватки собственно транспорта. Проще вырастить на месте, ей богу. Руками рабов, как вариант...

Как перекупка продовольствия усилит Россию?

Ну если мы предлагаем цену выше чем англичане, то логично думать что русские получат больше денег. А если меньше, то без войны все равно не продадут, логично?

Можно конечно играть на том, что доставка в Узбекистан дешевле, но все равно - без войны или большого денежного куша русские не согласятся накачивать зерном растущего мусульманского монстра у себя в подбрюшье.

США современные своё господство поддерживают не только и не столько бомбёжками, но тем, что дружба с ними даёт определённые плюшки если не всему населению многих стран, то хотя бы значительной части.

У США немного другая ситуация.)) Им не надо в срочном темпе удерживать свою цивилизацию от скатывания в УГ из-за износа техники и старения специалистов.

В рамках указывания России её места в новом мировом порядке - почему бы и нет

А теперь попробуйте этот фокус провернуть без войны...А войну - без авиации....)))

Так и надо устраивать показательные бомбометания - не обязательно с уничтожением кого-то или чего-то - достаточно просто продемонстрировать возможности.

Тут полностью согласен. Не обязательно. Весьма вероятно что иногда таки придется и с уничтожением - но это не самоцель.

[Изяслав Кацман]

Конечно война, но здесь уже будут ж/д дороги к морю и театру военных действий.

Ну так я не спорю. Как только будет жд через Иран или Суэцкий канал - выбивать англичан из Индии. Но вы то хотели экономически воздействовать на Англию - а получается до этого еще лет 10 (прикидочное время строительства дорог). Так что это слишком долгий способ. Только авиаудары, только хардкор.)))

В больших масштабах быстро всё равно не получится: сначала нужно создать транспортные коридоры и инфраструктуру.

А захват российского и персидского рынков можно будет осуществить в ближайшие два-три года после переноса. Турецкого - после того, как будет дотянута дорога до Стамбула.

А бомбёжками Англии захватить эти рынки проблематично, хотя, конечно, как вспомогательный элемент бомбёжки или угрозы использовать можно.

[Tayhard]

Постепенно нужно, постепенно нужно: Туркестан, потом - Кавказ.

Кавказ - как только будет готова жд к Каспию.

Ну нескольких лет - точно.

Султану, увидевшему в действии боинги, для принятия решения хватит 20 минут, из них 15 он будет молиться лицом к Мекке.

нужно строить железные дороги а к ним паровозы пароходы и прочее.

Так одно другому не мешает. Союз с Турцией можно сразу, а потом уже да - тянуть дороги и тд. Это не проблема.

В основном, наверное, сухопутные войска и флот - который неизбежно нужно строить. Авиацией все задачи не решить.

Решить-решить.)) А вот как раз строительство флота -это перенагрузка на экономику, отправлять пехоту - вообще курам насмех когда самолеты есть.

Ну ладно - не варварских, а не оправдывающих себя по соотношению затраты/полученный эффект.

Уверяю вас. Нет более эффективного средства сделать так, чтобы европейцы потом под ногами у узбекско-турецкой державы не мешались.

О каком усилении России идёт речь? Просто-напросто защитить корову, которую Узбекистан доит от других желающих подоить - чтобы Россия и дальше покупала промродукцию у Узбекистана, а не у Англии.

Эта корова загораживает выход из дома во двор, то есть из Каспия в Черное море. И без борьбы не отдаст. Лучше бороться когда узбеки еще сильны (техника на ходу) , а Россия не обогащена перепродажей дешевых демпинговых промтоваров.

Дык люди не юниты, нажатием кнопки переключаемые с производства хлопка, тканей и руды на строительство железных дорог и морских кораблей.

Переходный период будет очень непростым. И затянется на несколько лет, в течении которых придётся как-то выкручиваться.

Это не отменяет того факта, что переключаться придется. Да и там будет куча работ, не требующих квалификации, по строительству и охране растущих границ. Тем более что большая часть узбеков строителей вместе со страной не перенеслась - они в России.

[Изяслав Кацман]

А транспортировка значимых масштабов продовольствия в Узбекистан все равно нереальна по причине слабой развитости транспортной сети и нехватки собственно транспорта. Проще вырастить на месте, ей богу. Руками рабов, как вариант...

Если будет железка до Каспия и флот на Каспии и Волге - то никаких проблем.

В крайнем случае - строить ж/д дороги в России и Персии. Кстати, это неплохая подготовка к захвату территорий - пусть лучше туземцы строят ифраструктуру под руководством узбекских инженеров, чем строить её самим узбекам в захваченной стране. Но местным об этом не обязательно знать до "часа Х".

Как перекупка продовольствия усилит Россию?

Ну если мы предлагаем цену выше чем англичане, то логично думать что русские получат больше денег. А если меньше, то без войны все равно не продадут, логично?

Подумаешь, российское дворянство купит больше узбекских тряпок, а мужики - узбекских топоров и кос.

Можно конечно играть на том, что доставка в Узбекистан дешевле, но все равно - без войны или большого денежного куша русские не согласятся накачивать зерном растущего мусульманского монстра у себя в подбрюшье.

Можно сочетать военную угрозу с пряниками - ценами выше европейских.

В рамках указывания России её места в новом мировом порядке - почему бы и нет

А теперь попробуйте этот фокус провернуть без войны...А войну - без авиации....)))

Тут Вы правы - скорее всего, параллельно со строительством жд к Каспию будут курощать русские войска в Туркестане и на том же Каспии - в том числе и с применением авиации.

А потом уже мир-дружба-жвачка.

Но всё равно - до горящего Лондона ещё много времени.

[Tayhard]

А захват российского и персидского рынков можно будет осуществить в ближайшие два-три года после переноса.

На кой бес он вообще нужен, этот рынок? Что там есть такого ценного, кроме золота которое никто без войны не отдаст и которое быстро кончится? Особенно в Иране. А с Россией торговать - это усиливать страну с которой потом воевать.

Если будет железка до Каспия и флот на Каспии и Волге - то никаких проблем.

Начнем с отсутствия кораблестроительных предприятий. Что-то есть, но это речники, Арал-то уже высох. Так что пока узбеки наклепают нормальный торговый флот - много воды утечет. А деревянными пароходами - ну, вы сами понимаете.

В крайнем случае - строить ж/д дороги в России и Персии. Кстати, это неплохая подготовка к захвату территорий - пусть лучше туземцы строят ифраструктуру под руководством узбекских инженеров, чем строить её самим узбекам в захваченной стране. Но местным об этом не обязательно знать до "часа Х".

Не надо считать местных круглыми дураками. Про час Икс они поймут сразу и без войны никто там эти дороги строить не даст. Еще раз: по части интриг и дипломатии местные узбеков делают точно. Этим путем их не взять.

Подумаешь, российское дворянство купит больше узбекских тряпок, а мужики - узбекских топоров и кос.

Перепродадут в Европу и обогатятся.

ценами выше европейских.

Это и есть усиление противника, который получить больше денег чем в реале. А он и так довольно плотно сидит в Азербайджане и потихоньку давит Чечню.

будут курощать русские войска в Туркестане и на том же Каспии - в том числе и с применением авиации.

Там особо некого курощать. Так что на Кавказе. И не в том числе, а исключительно. Еще не хватало отправлять туда пехоту.

Но всё равно - до горящего Лондона ещё много времени.

Не откладывай на завтра то что можешь спалить сегодня.

Изменено 13 Sep 2014 пользователем Tayhard

[Изяслав Кацман]

Видится мне следующая картина: Россия и Иран - ближайшие объекты экспансии - мирной и военной. За это вся логистика.

При этом Россию сразу останавливают в Туркестане, а в среднесрочной перспективе оттяпают Кавказ и Крым (последний возможно - в пользу Турции).

Иран с большой долей вероятности съедят полностью.

Турция - союзник в борьбе с Россией. Но вряд ли дело дойдёт со слияния с единое Узбеко-турецкое государство.

По хорошему Узбекистану нужна большая война в Европе, в которую втянутся Россия с Турцией и все крупные европейские страны - чтобы под шумок закрепиться В Иране и двинуться в Индию.

Может быть натравить Турцию на Россию и Австрию - самим причём сохраняя нейтралитет?

Но ещё нужно стравить Англию с Францией и остальными.

Причём лет на десять вокруг этого и будет всё крутиться.

Уже потом - выход и Индийскому океану и Чёрному морю

Изменено 13 Sep 2014 пользователем Изяслав Кацман

[Изяслав Кацман]

Хотя, сдаётся мне, что первые лет десять после переноса Узбекистану придётся просто тупо проводить ангрейд экономики - до уровня 30-50 гг, создавая с нуля кучу отраслей. А уже потом, имея стабильный промышленный базис, бороться за первое место в мире.

А на первое время ограничиться пограничными конфликтами с Россией и Ираном - применяя современную технику, чтобы соседи выполняли требования, которые будет Узбекистан выставлять.

А нужно узбекам от соседей будет немало: строительство железных дорог на их территории, развитие тех или иных отраслей сельского хозяйства на потребу нужд экономики Узбекистана, добыча сырья для узбекской промышленности и прочее.

[Владимирович]

И современное оружие поставлять союзникам необязательно: чего-нибудь похожего на "мосинки" из не очень качественного (по мерками нашего времени) металла для части союзнических войск, та же радиосвязь плюс поддержка авиацией и дальнобойной (по меркам того времени) артиллерией - вполне хватит.

Самое простое под унитарные патроны с бездымным порохом, хоть стены из водопроводных труб, хоть берданки

Коллега, Вы задумывались, почему бактериологическое оружие так и не нашло широкого применения?

Вот именно и, кстати, от оспы давно не прививают - а оспы кругом полным-полно

Вот и вся фишка с промышленностью.

Коллега упрощает, у США или АВИ колоний не было

Ладно, долететь до Англии по пачке "Беломора" они ещё смогут с аэродромов на турецких Балканах - но как определить, где университет, а где универмаг, где завод по производству паровозов, а где просто паровозное депо?

Никак, они и так в каменном веке, некуда вбамбливать

Вообще, узбекам нужно будет озаботиться какой-нибудь идеологией азиатского единства: типа мы пришли, чтобы возглавить борьбу Азии против Европы.

Джихад против кафиров и мунафиков, не надо ничего выдумывать

В рамках указывания России её места в новом мировом порядке - почему бы и нет ( а качестве компенсации чуть позже - Иранский Азербайджан).

Опять эта звериная вера в желание всех людей доброй воли пойти под руку Белого Царя

Какие компенсации кафирам, оккупирующих земли не просто мусульман, но еще и тюрков-мусульман

Султану, увидевшему в действии боинги, для принятия решения хватит 20 минут, из них 15 он будет молиться лицом к Мекке.

Вот это правильно и титул Халифа с радостью передать Исламу Каримову

А он и так довольно плотно сидит в Азербайджане и потихоньку давит Чечню.

Он еще и жестоко угнетает мусульман Идель-Урала

Турция - союзник в борьбе с Россией. Но вряд ли дело дойдёт со слияния с единое Узбеко-турецкое государство.

Непременно дойдет, если русские цари видят себя без осбых на то оснований объединителями славянства под скипетром Третьего Рима , то уж узбеки на основании Переноса имеют неоспоримое право и обязанность подчинить Исламу весь земной шар, а уж тем более всех мусульман и уж тем более всех тюрков

Ислама Каримова - в Калифы !

[Tayhard]

Коллега упрощает, у США или АВИ колоний не было

Да знаю я. Но речь шла про "завалим весь мир своими качественными товарами и они сами станут нашими рабами". Вот. И тут я намекаю, что в 1838 эти штучки ни у кого не прокатывали, рост промышленности исключительно за счет импорта в свободные государства был, но никак эти самые государства импортеру не подчинял. (Другое дело - колонии, вот об этом шла речь). Мир еще не готов принять свободную торговлю и фритрейдерство, отечественные товары все защищают высокими пошлинами на импорт. Ну и покупательная способность фиговая, не без того. Так что надежда некоторых коллег завалить Европу трусами и карандашами, а потом диктовать свои условия и все это без войны - глубоко ошибочна.

Вот это правильно и титул Халифа с радостью передать Исламу Каримову

Он еще и жестоко угнетает мусульман Идель-Урала

Ислама Каримова - в Калифы !

Сим победиши!

Изменено 13 Sep 2014 пользователем Tayhard

[сагайдак]

Так что надежда некоторых коллег завалить Европу трусами и карандашами, а потом диктовать свои условия и все это без войны - глубоко ошибочна.

На англо-форуме Британия-1980, перенесённая в 1730 год, не только и не столько воюет (хотя и это тоже), сколько приобретает себе союзников за счёт предоставления монаршим семействам Европы услуг здравоохранения и образования - больные престолонаследники лечатся в Лондоне, принцессы рожают там же, молодые аристократы пытаются сдать экзамены в Оксфорд, малолетние принцы едут в Итон и Харроу, а малолетние бароны в школы поскромнее. Полагаю, что Узбекистан мог бы обеспечить многие из этих услуг - не на британском уровне, но уж куда повыше мира 1838 года. Утечка информации при таком подходе неминуема, но не исключено, что преимущества такой политики больше её недостатков.

[Tayhard]

приобретает себе союзников за счёт предоставления монаршим семействам Европы услуг здравоохранения и образования - больные престолонаследники лечатся в Лондоне, принцессы рожают там же, молодые аристократы пытаются сдать экзамены в Оксфорд, малолетние принцы едут в Итон и Харроу, а малолетние бароны в школы поскромнее. Полагаю, что Узбекистан мог бы обеспечить многие из этих услуг - не на британском уровне, но уж куда повыше мира 1838 года.

Это хорошо делать когда для построения ГИ у тебя еще есть непаханное море Северной Америки и Австралии с ЮАР, ну и Индия по мелочи. И отставание тех с кем торгуешь намного больше. А Узбекистан от такой политики не поимеет ничего кроме как выравнивания в технологиях с соседями и скатывания в державы второго сорта.

[sanitareugen]

Хорошие отношения с Россией нужны не из любви к Великому Белому Царю, а чтобы русские специалисты-перенесенцы не саботировали. Которых там всего лишь миллион двести тысяч (и ещё сто тысяч украинцев, сорок тысяч армян, двадцать тысяч белорусов и т.д.), но без них некоторые технологии сыпятся.

А выход к океану - на Иран, можно вместе с турками, им большую часть территории, себе каспийское побережье и выход в Персидский Залив. Затем тем же туркам услуга по курощению мятежного египетского хедива, за что право на Канал. Дающий выход не через Проливы, а непосредственно в Средиземное.

[Tayhard]

Которых там всего лишь миллион двести тысяч (и ещё сто тысяч украинцев, сорок тысяч армян, двадцать тысяч белорусов и т.д.), но без них некоторые технологии сыпятся.

Боюсь что из этого миллиона с хвостиком большая часть - пенсионеры. А что посыплется - это уже надо лезть в конкретику, в сети такую информацию найти трудно.

[Tayhard]

Кстати, а откуда информация про миллион двести? Вики пишет "Однако, согласно последним неофициальным данным, на территории Узбекистана проживает около 590.000 этнических русских (2014 г.)..." Правда, без указания источника.

А англовики оперирует цифрой 1,6 млн, взятой, пардон, из последней переписи - еще во времена СССР.

[Tayhard]

А выход к океану - на Иран, можно вместе с турками, им большую часть территории, себе каспийское побережье и выход в Персидский Залив. Затем тем же туркам услуга по курощению мятежного египетского хедива, за что право на Канал. Дающий выход не через Проливы, а непосредственно в Средиземное.

Суэц рыли 10 лет. Постройка жд через Иран, оборудование там порта и создание флота - едва ли меньше по времени.

[Наполускр]

Интересно, сколько будут платить аристократы и негоцианты за автомобиль? в 1838 г? с кондиционером и ПТФ?

П.С. На спирту тоже может ездить. Или бензин продавать.

[Tayhard]

Интересно, сколько будут платить аристократы и негоцианты за автомобиль? в 1838 г? с кондиционером и ПТФ?

Автомобили будут очень нужны самому Узбекистану, никто не даст их продавать. А расширить производство нереал из-за отсутствия мастеров.

Продавать лучше всего разные малополезные лекарства типа виагры или средств от геммороя и подагры. Главное произвосдтво освоить. Они никак не усилят покупателей, а платить за них будут не менее охотно чем за автомобиль. И везти несложно, вес небольшой.

Но вообще вся эта торговля яйца выеденного не стоит. Проще скинуть комбинированный самолето-вертолетный десант к национальным хранилищам золота и все забрать.))) Чтоб жизнь медом не казалась.

Кстати, придется ведь еще завод по производству и вулканизации каучука делать. Ну или плантации заводить. И параллельно делать большущее производство гусениц...

Интересно, сколько будут платить аристократы и негоцианты за автомобиль? в 1838 г? с кондиционером и ПТФ?

П.С. На спирту тоже может ездить. Или бензин продавать.

И вообще, в теме уже писали (правда, к моему удивлению) что автомобили у них из импортных комплектующих. Так что дай бог себя каким-нибудь шаробанами поплоше обеспечить...

[prostak_1982]

Ну, начать изготавливать машины типа горбатых или копеек вполне сможем. А для 1838 г. это уже фантастика и роскошь. Разве что базу удлинить, чтобы ноги помещались.

Изменено 13 Sep 2014 пользователем prostak_1982

[Tayhard]

Ну, начать изготавливать машины типа горбатых или копеек вполне сможем. А для 1838 г. это уже фантастика и роскошь. Разве что базу удлинить, чтобы ноги помещались.

Это да, но прикиньте сами как много машин понадобится самому Узбекистану - ведь за его пределами транспорт весь на верблюдах. Нужно еще как минимум освоить территорию между Амударьей и Черным морем, чтоб выход к другим странам был. Ну или Иран. Подозреваю что все, что сможет выдать узбекский автопром будет сильнейше востребовано на месте, и даже не покроет все потребности. так что какие там продажи за рубеж...Ну разве что всяким союзным султанам Турции, но это несколько десятков машин в год.

[Наполускр]

Так подержанную нексию можно будет сменять на...ну эквивалент 1000 лошадей первое время думаю потянет. Товар демонстративного потребления + игрушка очень модная. Несколько тысяч продать можно.

Строго про легковушки говорю.

[Tayhard]

Можно фотоаппараты продавать. Они никак не улучшат экономику покупателей, компактные, востребованные и тд. Производство нарастить небось несложно (хотя....линзы?) Единственный вопрос - это как там с платежеспособностью.

Так подержанную нексию можно будет сменять на...ну эквивалент 1000 лошадей первое время думаю потянет. Товар демонстративного потребления + игрушка очень модная. Несколько тысяч продать можно.

если эта подержанная нексия может ездить - от нее будет больше толку при освоении Ирана, Туркмении и Кавказа, ну мне так кажется. А местных, у которых бабло есть можно просто обложить ежегодной данью под страхом авианалета и сами все принесут. + не надо париться с доставкой автомобилей черти куда...