Батиста остается у власти

[Ottokar]

В общем, с Латинской Америкой - спорно и зависит от политпристрастий, но с Кубой и Южной Африкой более-менее ясно:

1. Батиста рано или поздно уходит (возможно, мирно, под давлением США).

2. Позиции СССР в Южной Африке слабее.

Ах да, совсем забыл!

3. Карибского кризиса нет, так что Хрущев продолжает править.

4. НАТО сохраняет возможность держать ракеты в Турции.

[Heliodromos]

И опять напомню про гонку с выбыванием - это типовая, стандартная ситуация как раз при работе с историей: потомкам ВСЕГДА кажется, что лидер , реализовавшийся в реале, был на 3 головы выше НЕРЕАЛИЗОВАШИХСЯ современников. Будь то Кастро, будь ту Пушкин, будь то Напленон. Потому что их, вторых и третьих, мы не помним. Хотя чаще всего они просто "игрою счастия обижены".

Кастро вошел в книгу рекордов Гинеса по числу прежитых покушений- 638. Тут фортунабельность действительно зашкаливает.

Карибского кризиса нет, так что Хрущев продолжает править.

Где взаимосвязь?

[sanitareugen]

Огорчившись по поводу неудачи их любимца Кастро, американцы находят нового борца с задолбавшим Батистой, и с очередной попытки свергают. После чего новый лидер Свободной Кубы вынужден предпринять те же действия, что и реальный Кастро, американцы точно так же начинают его "наказывать" и Хрущёв подберёт. Остальное, как в РИ.

[Каминский]

Огорчившись по поводу неудачи их любимца Кастро, американцы находят нового борца с задолбавшим Батистой, и с очередной попытки свергают. После чего новый лидер Свободной Кубы вынужден предпринять те же действия, что и реальный Кастро, американцы точно так же начинают его "наказывать" и Хрущёв подберёт. Остальное, как в РИ.

Голимый детерменизм.

Новый лидер может повести себя совсем по-другому. Если вообще он будет, этот новый лидер.

их любимца Кастро, .

гыгы

[sanitareugen]

Да. Был очень популярен и получал поддержку в США. Собственно, там обида ещё и за "измену". На изначально антиамериканского такой обиды не было бы. Свергали бы, разумеется. Спокойно и холодно.

[Ottokar]

Где взаимосвязь?

ИМХО, риск превратить подведомственную страну в ядерную пыль способствовал падению его авторитета.

[Каминский]

Да. Был очень популярен и получал поддержку в США.

У либеральной и левой прессы в США, вы хотели сказать. Там много кто получал поддержку.

Но второго такого может и не быть. А если будет- окажется более послушным.

[литовец]

кто=то обязально будет, но вопрос- кто?

[sergey289121]

Без Кубы и кубинских войск в Анголе есть некоторая вероятность того, что СССР сольет Анголу и Мозамбик, а белые правительства в ЮАР и Родезии продержатся дольше (и переход к правлению черных будет более плавным).

Да ну? Найдут кого послать.

Опять же, у Кубы есть все шансы остаться обычным капиталистическим государством.

Это вообще ни на что не влияет.

3. Карибского кризиса нет, так что Хрущев продолжает править.

Да ну? Хрущева максимум через дополнительный год снимут.

4. НАТО сохраняет возможность держать ракеты в Турции.

Врядли оставят - к тому моменту МБР уже есть.

[Владимирович]

Чистый случай диспута о роли лидера в истории

[Mad lawyer]

А может и не недооценить. И вообще детерменизм- наш враг. Мало чтоли к тому времени было таких повстанцев по ЛА, чтобы отнестись к ним со всей серьезностью и без победы Кастро.

У президента Венесуэла Бетанкура были в то время весьма непростые взаимоотношения с Кастро.

Оба пришли к власти практически одновременно в январе 1959-го. И поначалу отношения между Кубой и Венесуэлой были вполне нейтральными. Кастр даже был в 1959-м в Венесуэле с официальным визитом. Но когда в декабре 1961 года Кастро открыто декларировал свои марксисткие позиции, Бетанкур вопринял это очень близко к сердцу (мягко говоря). Он выступил с инициативой исключения Кубы из Организации Американских Государств и разорвал дипломатические отношения с Кубой. Впрочем, в ходе голосования за исключение Кубы было подано недостаточно голосов, и даже сам министр иностранных дел Венесуэлы воздержался при голосовании. Бетанкур этого не забывал, и был отлично подготовлен к выступлению любых революционеров,

Сначала, в июне 1962-го, был подавлен военный мятеж, а потом и подавили организованную левыми городскую герилью.

Если Кастро не будет, то выступления левых Венесуэла не избежит. Там и своих проблем хватало. Но в отсутствие Кастро Бетанкур будет решать проблемы менее радикальными способами, тем боле, что немалая часть венесуэльских была выходцами из левого крыла партии "Демократическое действие", к которой принадлежал и сам Бетанкур. Компартия в Венесуэле действовала открыто до мая 1962-го, и без Кастро запрещать ее врядли будут.

Так что Венесуэла вполне может стать коммунистической. Но вот что будет дальше - вопрос. Как ракетная и воздушная база Венесуэла менее подходит для СССР, чем Куба. Но там есть нефть, и немало. Так что я бы поставил на начало гражданской войны в Венесуэле, примерно в конце 1962-го. И США обязательно вмешаются в этот конфликт.

[Tayhard]

Как ракетная и воздушная база Венесуэла менее подходит для СССР, чем Куба.

Наоборот. Их не заблокировать одним флотом. И вторгаться тоже сложнее, большая сильно. Разница в расстоянии до США совсем небольшая.

[Ottokar]

Так что я бы поставил на начало гражданской войны в Венесуэле, примерно в конце 1962-го. И США обязательно вмешаются в этот конфликт.

Больше Вьетнамов?

[Владимир Станкович]

Да ну? Хрущева максимум через дополнительный год снимут.

Он сам бы ушел... Он и собирался собственно -потому и не боролся за власть...

Так что я бы поставил на начало гражданской войны в Венесуэле, примерно в конце 1962-го. И США обязательно вмешаются в этот конфликт.

Тогда под вопросом активное вмешательство США во Вьетнаме - ибо большая война под красными знаменами в Венесуэле однозначно была бы воспринята администрацией США как пожар у себя на заднем дворе... Впрочем могли попробовать вести оба конфликта - с еще более невеселыми последствиями

Кастро вошел в книгу рекордов Гинеса по числу прежитых покушений- 638. Тут фортунабельность действительно зашкаливает.

Не зря и на Кубе и в прочих карибских странах говорят что его благословил сам Папа Легба

Если не будет социалистической Кубы, то в 1961-1962 годах произойдет коммунистический переворот в Венесуэле.

А вот кстати еще один малоизвестный у нас лидер Ибероамерики который в принципе мог бы стать кем то вроде Кастро

https://ru.wikipedia...g/wiki/???????_?????????,_????

Изменено 13 Sep 2014 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Батиста непопулярен на Западе был вроде. Грэм Грин книгу написал

[Ottokar]

Батиста непопулярен на Западе был вроде.

Ага.

Тогда под вопросом активное вмешательство США во Вьетнаме

В принципе это интересная развилка - поскольку отсутствие войны во Вьетнаме дает дальнейшую экспансию коммунизма в Юго-Восточной Азии. В результате "азиатских тигров" не будет (Южная Корея и Тайвань также во многом поднялись за счет Вьетнамской войны и военных заказов), зато США будут больше вкладываться в своих латиноамериканских союзников - которые здесь могут стать "американскими ягуарами". ЕМНИП, это даже уже обсуждалось на ФАИ.

[Mad lawyer]

Наоборот. Их не заблокировать одним флотом. И вторгаться тоже сложнее, большая сильно. Разница в расстоянии до США совсем небольшая.

Побережье Венесуэлы блокируется также легко, как и кубинское, с аналогичным результатом. Вы же не думаете, что Колумбия или Бразилия пропустят через свою территорию советские войска?

Р-12 с территории Венесуэлы достанут максимум до Флориды. Радиус действия Р-14 также снизится. Добавьте к этому необходимость борьбы с проамериканскими партизанами. Существенную помощь партизанам просоветским организовать тоже непросто.

[Tayhard]

Побережье Венесуэлы блокируется также легко, как и кубинское, с аналогичным результатом.

Тогда минус нефть. Это не какие-то там сигары и ром, это серьезнее.

Вы же не думаете, что Колумбия или Бразилия пропустят через свою территорию советские войска?

Не войска, а обычные торговые грузы. Блокада от торговли с другими странами могла быть рычагом влияния на Кубу. На Венесуэлу уже хуже.

Р-12 с территории Венесуэлы достанут максимум до Флориды. Радиус действия Р-14 также снизится.

Зато на большущей территории их намного труднее найти, к примеру.

[Yolandy]

Падение Батисты было неизбежно. Другой вопрос- кто вместо него, если нет Кастро.

Зачем так сложно?

Батиста своим воровством ого-го как достал самих американцев, кроме того, если бы он действительно был им нужен, то его обязательно спасли бы. В реале мы наблюдаем его слив - взять хотя бы эмбарго на поставку оружия силам Батисты, введённое в марте 58-го.

А так ведь изначально Кастро и Гевара видели своим главным союзником Америку. И первый визит Кастро за границу был в США (правда Эйзенхауэр проявил себя тупым солдафоном отказавшись его принимать - тот считал Кастро очередным "банановым диктатором"). Фидель утёрся, но обиду затаил - в итоге мы имеем национализацию американских компаний, налаживание отношений с СССР и объявление о "социалистическом характере" Кубинской революции.

Достаточно было американцам проявить гибкость и они получили бы прекрасный союзный режим, а не "Коммунизм У Берегов Америки". Как в той сказке, "из борцов с драконами вырастают отличные драконы".

[Tayhard]

Хотя ладно, что-то я гоню. Ракеты то еще недальнобойные. Действительно Венесуэла хуже.

[Yolandy]

США будут больше вкладываться в своих латиноамериканских союзников - которые здесь могут стать "американскими ягуарами"

Латиносы просто из-за менталитета населения не смогли бы провести экспортно-ориентированную индустриализацию азиатского типа (как это было сначала в Японии, потом в Корее, потом в Китае). Трудовая культура не та.

[Владимирович]

Батиста непопулярен на Западе был вроде.

Потому что негритос

[Mad lawyer]

Гражданская война в Венесуэле может значительно активизировать аналогичные события в Колумбии. Как раз в начале 60-х там начиналась герилья. В рельтате полыхнет уже всерьез и посылкой военных советников в Колумбию, как в РИ, США уже не отделаются. А Венесуэла - это не только "задний двор" США, но и их "персональная бензоколонка". Туда военная интервенция для поддержки правых будет обязательно.

Во Вьетнам американцы, на мой взгляд, тоже влезут. Самый главный вопрос при этом - останется ли Кеннеди в живых?

[Ottokar]

менталитета населения

Не верю я в эту гумилевщину, если честно.

Во Вьетнам американцы, на мой взгляд, тоже влезут.

Мндаа... Венесуэла, Колумбия, Вьетнам... как бы США не пришлось хуже РИ.

P.S. С другой стороны, Чавеса в этой АИ точно не будет.

[sergey289121]

Если Кастро не будет, то выступления левых Венесуэла не избежит. Там и своих проблем хватало. Но в отсутствие Кастро Бетанкур будет решать проблемы менее радикальными способами, тем боле, что немалая часть венесуэльских была выходцами из левого крыла партии "Демократическое действие", к которой принадлежал и сам Бетанкур. Компартия в Венесуэле действовала открыто до мая 1962-го, и без Кастро запрещать ее врядли будут.

Ну почему Вы так решили? Кому мешало чистить конкурентов то, что раньше они союзниками были. Скорее всего из-за неудачной попытки зачистят сильнее.

Он сам бы ушел... Он и собирался собственно -потому и не боролся за власть...

Так ушел бы на годик или на два позже, не раньше.

Тогда минус нефть. Это не какие-то там сигары и ром, это серьезнее.

Так нефть от туда в то время еще не так влияет.

Мндаа... Венесуэла, Колумбия, Вьетнам... как бы США не пришлось хуже РИ.

Зато в 90-е будет лучше, на порядок.

Изменено 13 Sep 2014 пользователем sergey289121