Батиста остается у власти

[Mad lawyer]

Ну почему Вы так решили? Кому мешало чистить конкурентов то, что раньше они союзниками были. Скорее всего из-за неудачной попытки зачистят сильнее.

По условиям, Кастро убит при высадке в ноябре 1956 года. Обьявить о приверженности марксизму-ленинизму он еще не успел. Удачной революции не случилось.

Соответственно, левые не вопринимаются как существенная угроза существованию политического режима. Латиноамериканские президенты, диктаторы и прочие каудильо сосредоточатся на борьбе с простыми и привычными угрозами собственной власти в виде собственной армии. Конечно, любой генерал или полковник, придя к власти мог "полеветь" и начать опираться на коммунистическое движение, и президент Гватемалы Арбенс тому пример. Но это все происходило уже после захвата власти. Левых как самостоятельную угрозу не воспринимали всерьез. Тот же Бетанкур в РИ начал всерьез бороться с левыми только после неудачного военного переворота в июне 1962-го. И это при живом и победившем Кастро. В его же отсутствие на "угрозу слева" не обратят внимание, но потом будет уже поздно.

[Ottokar]

В его же отсутствие на "угрозу слева" не обратят внимание, но потом будет уже поздно.

Венесуэльская гражданская война обещает быть?

[чукча]

Латиносы просто из-за менталитета населения не смогли бы провести экспортно-ориентированную индустриализацию азиатского типа (как это было сначала в Японии, потом в Корее, потом в Китае). Трудовая культура не та.

Наверное поэтому производство, скажем, автомобилей, в Бразилии в два, а в Мексике в полтора раза выше чем в России. Эти две страны по ряду показателей промпроизводства уже приближаются к Южной Корее (хотя да, население у них выше)

Изменено 14 Sep 2014 пользователем чукча

[Mad lawyer]

Венесуэльская гражданская война обещает быть?

Обязательно. Там и в РИ была небольшая партизанщина примерно до 1964 года. Впрочем, выступления в городах были подавлены уж к концу 1962-го, и герильерос действовали в основном в сельских районах. Бетанкур был к ней готов. Но без явной угрозы в виде кастро может и не подготовиться.

[Женя]

А почему разговоры про ГВ? почему не "быстрая победа левых в столице и нет никого в провинции чтобы восставать"?

[Тома]

Их не заблокировать одним флотом.

От СССР-то?

Тогда минус нефть. Это не какие-то там сигары и ром, это серьезнее.

АнахронизмЪ махровый. В 1959-60-и далее до 1973 нефть - дешевка, об экономии котрой никто и не думает. В СССР-то бензин с тоит дешевле газировки. Хотя Тюмень ещё не начала эксплуатироваться.

Зато на большущей территории их намного труднее найти, к примеру.

Коллега считает Кубу МАЛЕНЬКИМ островом???

[Тома]

Достаточно было американцам проявить гибкость и они получили бы прекрасный союзный режим, а не "Коммунизм У Берегов Америки". Как в той сказке, "из борцов с драконами вырастают отличные драконы".

+300

Наконец-то вижу коллегу, знающего матчасть по теме. Её-богу, приятно.

Кстати, вот и готовая альтернатива: Эйзенхауэр встал с дургой ноги, "передумал"(с)Магнум - и проявил гибкость. Благо ничего сверхособенного от него Фидель и не желал.

Так что Карибского кризиса опять не было - но с другим знаком. Куба - пример для всей ЛА, как хорошо и приятно быть союзником США. Коммунисты и маоисты в ЛА - никто и звать их никак. Что дальше?

Хмм... а ведь вполне возможна и ядерная война... Аналог Карибского вяско должен быть - без пробы сил, чисто !на глаз", ядерный паритет никто не признает. Будет какой-то другой кризис. Первое что приходит в голову - Берлин. Но Это не остров, когда напротив дург друга стоят танки - случаейно пальнуть куда проще...

Не верю я в эту гумилевщину, если честно.

Вы считаете все народы одинковыми юнитами?

Впрочем, с верующими не спорят... и верующие не спорят...

Так ушел бы на годик или на два позже, не раньше.

Ну да, на очередном съезде, без скандала. И весьма вероятно, что наследовал бы тот же Брежнев.

[Тома]

Соответственно, левые не вопринимаются как существенная угроза существованию политического режима.

Вы всерьёз полагаете, что до Кастро в ЛА не было вполне себе "грозных" левых? Имя Хакобо Арбенса, например, вам ничего не говорит? Я уж не говорю о Пероне...

Пардон, не видел ещё предыдущего сообщения. Но тогда совсе непонятно, с чего это вовсю гонявшие коммунистов латиноамериканские режимы их "не воспринимали".

Тот же Бетанкур в РИ начал всерьез бороться с левыми только после неудачного военного переворота в июне 1962-го. И это при живом и победившем Кастро. В его же отсутствие на "угрозу слева" не обратят внимание, но потом будет уже поздно.

Тут что-то с логикой. Вы ведь только что доказали, что "живой и победивший Кастро" нифига не повлиял на эту самою угрозу.

Изменено 14 Sep 2014 пользователем Баловная Голь

[Тома]

Наверное поэтому производство, скажем, автомобилей, в Бразилии в два, а в Мексике в полтора раза выше чем в России.

Как изящно подставлена Россия вместо Китая!

Эти две страны по ряду показателей промпроизводства уже приближаются к Южной Корее (хотя да, население у них выше)

Ага, пустяк такой - выше. В разы. У Бразилии так на полпорядка.

А они всего лишь "приближаются", и всего лишь по ряду невесть каких "издранных" показателей.

Не знаю, кого как, а меня вы убедили, что далеко латиносам до азиатов у конвеера.

(Вот знаю, что врачи они очень хорошие, например... у всех свои таланты...)

[Berlinguer]

Вот знаю, что врачи они очень хорошие, например...

династии - ?

[Yolandy]

Не верю я в эту гумилевщину, если честно.

К "гумилёвщине" я со временем тоже стала относиться плохо, но факт есть факт - лучшего пролетария, чем восточный азиат найти сложно.

Наверное поэтому производство, скажем, автомобилей, в Бразилии в два, а в Мексике в полтора раза выше чем в России. Эти две страны по ряду показателей промпроизводства уже приближаются к Южной Корее (хотя да, население у них выше)

Сами взяли и себя опровергли. Вот сколько вы знаете бразильских или мексиканских марок автомобилей? А сколько корейских?

У Бразилии и Мексики огромный рынок и автопроизводители выводят свои производства в эти страны дабы снизить транспортные (ибо из Европы продукцию везти далеко) и производственные (пролетарию-бразильцу можно платить в разы меньше, чем пролетарию немцу) издержки. А вот Корея, имея объективно меньший рынок, производит автомобили на экспорт.

Посмотрите на топ судостроителей: первая тройка - Китай, Корея и Япония (и только потом с большим отрывом вся единая Европа вместе взятая). Промышленное производство в целом: Корея между Мексикой и Бразилией с учётом того, что по населению она меньше них в 2,5 и 4 раза соответственно.

Хмм... а ведь вполне возможна и ядерная война... Аналог Карибского вяско должен быть - без пробы сил, чисто !на глаз", ядерный паритет никто не признает. Будет какой-то другой кризис.

Если заходить с этих позиций, то скорее ядерный холокостинг СССР.

Из-за чего было решено стягивать ракеты на Кубу? Потому что средств доставки у нас практически не было. Европу мы могли раздолбать в пух и прах, а вот межконтинентальной ракеты у нас не было (если не считать королёвскую 8К74, которая гораздо больше подходила для освоения космоса, чем для доставки ядерных бомб).

А вот у американцев со средствами доставки всё обстояло оч.хорошо.

Первое что приходит в голову - Берлин. Но Это не остров, когда напротив дург друга стоят танки - случаейно пальнуть куда проще...

Ну, в принципе, реал - 29 сентября 1961-го, когда американцы пытались снести Берлинскую стену в районе КПП "Чарли".

Десять американских танков - десять советских. Простояли друг напротив друга сутки. А потом разъехались.

[Тома]

Вот сколько вы знаете бразильских или мексиканских марок автомобилей?

КИА "Рио" !!!!

(Кстати, сейчас на ней езжу... )

[Абрамий]

Американцы могли произвести сколь угодно много ракет средней дальности с ядерными боеголовками .

И разместить их было где .

В реальности их разместили например в Турции и Италии , но их можно было разместить и на территориях других государств-союзников США .

И эти ракеты были головной болью у руководства СССР .

Карибский кризис привел к тому ,что американцы вывели ракеты средней дальности из Турции и других мест .

Появились снова в Европе американские ракеты средней дальности только в 80-х годах и это опять стало головной болью советского руководства .

Если Карибского кризиса нет , то американцы не только не выведут свои ракеты средней дальности из стран НАТО , но и увеличат их число и разработают новые ракеты средней дальности .

Стратегическое положение СССР от массового размещения американских ракет средней дальности в Европе ( да и в Азии тоже ) ещё в 60-х годах , никак лучше не делается .

Главное что у руководства СССР нет таких аргументов , которыми можно было-бы убедить американцев вывести ракеты средней дальности из Европы и Азии .

Изменено 14 Sep 2014 пользователем Абрамий

[sanitareugen]

А коммунистического Гаити у нас ещё не было? С тонтон-макутами и зомби под красным знаменем? И Папа Док, всерьёз интересующийся, не желает ли СССР, чтобы он Ленина воскресил?

[Владимирович]

Вы считаете все народы одинковыми юнитами?

это не повод привлекать новые сущности без крайней на то необходимости

И Папа Док, всерьёз интересующийся, не желает ли СССР, чтобы он Ленина воскресил?

Лучше Сталина

[mactuca]

Вот сколько вы знаете бразильских или мексиканских марок автомобилей? А сколько корейских?

Видно сразу что человек не хочет подколоть, а пытается аргументировать. Если бы хотели подколоть то спросили про компании, это да Латиноамериканские компании по производству это неведома е.х.

А вот марок автомобилей разных европейских фирм, завались. Как и марок которые лишь локализация сборки, как специально разработанных для производства в Латинской Америке.

[Каминский]

А так ведь изначально Кастро и Гевара видели своим главным союзником Америку. И первый визит Кастро за границу был в США (правда Эйзенхауэр проявил себя тупым солдафоном отказавшись его принимать - тот считал Кастро очередным "банановым диктатором"). Фидель утёрся, но обиду затаил - в итоге мы имеем национализацию американских компаний, налаживание отношений с СССР и объявление о "социалистическом характере" Кубинской революции.

Так может поискать кого, кто не был бы столь обидчив.

Если США не устраивал ни Батиста, ни Кастро- кто-то же их устраивал? Может в окружении Батисты поискать своего "Норьегу".

[sergey289121]

По условиям, Кастро убит при высадке в ноябре 1956 года. Обьявить о приверженности марксизму-ленинизму он еще не успел. Удачной революции не случилось. Соответственно, левые не вопринимаются как существенная угроза существованию политического режима. Латиноамериканские президенты, диктаторы и прочие каудильо сосредоточатся на борьбе с простыми и привычными угрозами собственной власти в виде собственной армии. Конечно, любой генерал или полковник, придя к власти мог "полеветь" и начать опираться на коммунистическое движение, и президент Гватемалы Арбенс тому пример. Но это все происходило уже после захвата власти. Левых как самостоятельную угрозу не воспринимали всерьез. Тот же Бетанкур в РИ начал всерьез бороться с левыми только после неудачного военного переворота в июне 1962-го. И это при живом и победившем Кастро. В его же отсутствие на "угрозу слева" не обратят внимание, но потом будет уже поздно.

Вы НЕ читаете, что Вам пишут - готовятся к революции вообще, а не левой в частности.

Обязательно. Там и в РИ была небольшая партизанщина примерно до 1964 года. Впрочем, выступления в городах были подавлены уж к концу 1962-го, и герильерос действовали в основном в сельских районах. Бетанкур был к ней готов. Но без явной угрозы в виде кастро может и не подготовиться.

А почему разговоры про ГВ? почему не "быстрая победа левых в столице и нет никого в провинции чтобы восставать"?

См. выше.

А коммунистического Гаити у нас ещё не было? С тонтон-макутами и зомби под красным знаменем? И Папа Док, всерьёз интересующийся, не желает ли СССР, чтобы он Ленина воскресил?

А был повод?

[Каминский]

А коммунистического Гаити у нас ещё не было? С тонтон-макутами и зомби под красным знаменем? И Папа Док, всерьёз интересующийся, не желает ли СССР, чтобы он Ленина воскресил?

Вудуизм и коммунизм мало совместимы на самом деле. Вообще некоторый крен "Папы Дока" в сторону СССР мог быть- у него была некоторая склонность к негритюду и афросоциализму, но это был бы союзник который мог кинуть в любой момент.

Да и толку от него для СССР, как с козла молока, если честно. Лишняя трата бабла.

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Каминский

[Каминский]

А почему разговоры про ГВ? почему не "быстрая победа левых в столице и нет никого в провинции чтобы восставать"?

А почему вообще должна быть "победа левых"? Откуда тако детерменизм- если не Куба, то Венесуэла?

Тема, напомню, не про то, "в какой бы латиноамериканской стране нам устроить революцию вместо Кубы", а про то,чтобы ничего подобного Кубе не появилось вообще.

И Куба- это не только пугало, для латиноамериканских элит( которые к тому времени уже довольно пуганые). Была, например, Социалистическая республика Чили был прототип одного нашего коллеги в Бразилии- много чего было. И любой латиноамериканский деятель уже мог неплохо знать, чем грозят ему такие выступления и без всякого Кастро.

Куба- это тот самый "дурной пример", который заразителен.

Без нее остальные могут и не вдохновиться.

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Каминский

[Voldi]

Да и толку от него для СССР, как с козла молока, если честно. Лишняя трата бабла.

Ну и когда это останавливало? Помахали стекляными бусами, т.е. красной тряпкой и произнесли заклинания о приверженности к марксизму-ленинизму и дикари несли Большому Черному Господину все что пожелаешь. Стандартная практика.

[Curioz]

А коммунистического Гаити у нас ещё не было? С тонтон-макутами и зомби под красным знаменем? И Папа Док, всерьёз интересующийся, не желает ли СССР, чтобы он Ленина воскресил?

Зомби-социализм точно был.

В 1959-60-и далее до 1973 нефть - дешевка, об экономии котрой никто и не думает

Ну... эээ... Что "нефть - кровь экономики", поняли еще до ВМВ. И очень больно били по рукам желающих залезть в чужую кормушку. Все участие Японии в ВМВ, Перл-Харбор, авианосцы, камикадзе, флаг на Сурибати и Хиросима - это все танцульки вокруг довольно скромного % мировой нефтедобычи. Много меньше, чем добывалось в Венесуэле.

СовСоюз дважды получал по рукам в Иране - в 1946, когда пришлось вывести войска, и в 1953, когда свергли Моссадыка.

А бензин два цента стоил, да.

Вот сколько вы знаете бразильских или мексиканских марок автомобилей?

Ну я ок. 10 лет ездил на мексиканском "Фольксвагене". А мог ездить и на бразильском, кстати, если бы выбрал его.

Вудуизм и коммунизм мало совместимы на самом деле

"Ленин днем лежит в мавзолее, а по ночам ходит по заводам: то гайку где подкрутит недокрученную, то ланпочку погасит зря горящую" (с) мифы и легенды древнего СССР

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Curioz

[Ottokar]

А почему вообще должна быть "победа левых"?

Как раз более интересен вариант партизанской войны с вводом американских войск.

[чукча]

то да Латиноамериканские компании по производству это неведома е.х.

Эмбраер? Он вроде в разы больше гражданских самолетов делает чем РФ или тем более UA.

Автомобильные компании местные в ЛА тоже есть, но они что-то типа ВАЗа - на локальный рынок ориентированны. А на экспорт - дочки Форда, Фольксвагена, рено итд.

Изменено 15 Sep 2014 пользователем чукча

[Curioz]

Кстати да, Эмбраер 3й в мире авиастроитель. Причем разрыв с Боингом и Эрбасом не так уж велик, так что картина выглядит уже примерно как "есть Боинг, Эрбас, Эмбраер и все остальные".