Батиста остается у власти

[Владимир Станкович]

А вот марок автомобилей разных европейских фирм, завались.

Есть еще "Гаучо" -но он военный а кроме того - совместный с Аргентиной. Зато в Мексике -аж 7 -всякие "Маэстреллы" и ДИН

Кстати да, Эмбраер 3й в мире авиастроитель. Причем разрыв с Боингом и Эрбасом не так уж велик, так что картина выглядит уже примерно как "есть Боинг, Эрбас, Эмбраер и все остальные".

Вот тут позволю себе привести цитату насчет уровня развития современной Бразилии (где президент -дама чуть не лично убивавшая "настоящих военных офицеров"(с)

Мнение российского бизнесмена работающего с Бразилией...

Бразилия интенсивно развивает свою собственную промышленность, а не только отверточные производства, как нынешняя Россия. Бразилия производит свои легковушки и грузовики, двухэтажные туристические автобусы, которые Россия

делать не умеет. Сначала она закупила лицензию, а сейчас перешла на полномасштабное производство на базе собственных комплектующих. Автобусы из Бразилии экспортируются в Южно-Африканскую республику и прекрасно там себя

зарекомендовали. Она уже давно обогнала Россию по производству и экспорту пассажирских самолетов, а ведь СССР по производству самолетов занимал второе место в мире после США и выпускал весь спектр самолетов и вертолетов как

пассажирских, так и боевых. Бразилия занимает первое место в мире по производству сахара из сахарного тростника. Часть сахара перерабатывается в дешевый этанол. Поэтому недавно, после открытия новых месторождений нефти и запуска промышленного производства этанола Бразилия перестала покупать нефть. На автозаправочных станциях там продается бензин, дизельное топливо и этанол, который более чем в 1,5-2 раза дешевле бензина. Повсеместно строятся двухрядные дороги без пересечений. Причем бразильцы разработали такую технологию, что при ней не требуется эстакад, а пересекаемые дороги встраиваются в общее движение, и после разворота выходят с другой стороны. В Бразилии уже почти все города Юго-Востока и столица Бразилиа соединены между собой прекрасными автострадами. В России же, не считая Московской кольцевой дороги, пока есть только один участок подобной, без пересечений трассы. Это Москва-Тула. Строится подобная трасса на Смоленск. И все!!! Это даже меньше, чем в Южно-Африканской республике. В Бразилии имеются прекрасные аэропорты в Рио-де-Жанейро, Сан-Пауло и Бразилиа (перечисляю только города, где я был, но говорят и в Сальвадоре аэропорт прекрасный). Самолетный парк новенький с иголочки. В основном производства Ээбас (Аэробус). Пока Бразилия готовит специалистов по авиации в Голландии, но их собственные авиационные факультеты в университетах быстро набираются сил. Много отличных сельскохозяйственных земель. С самолета я видел круглые поля,

обрабатываемые тракторами-автоматами

[Каминский]

(где президент -дама чуть не лично убивавшая "настоящих военных офицеров"(с)

Источник сего утверждения вы мне в свое время так и не предоставили.

[Владимир Станкович]

Источник сего утверждения вы мне в свое время так и не предоставили.

Слухи... Оружие точно возила и была арестована имея пистолет

http://www.buenolatina.ru/article.php?id=3

[Curioz]

цитату насчет уровня развития современной Бразилии

Без всякого социализма, ЧСХ, и без стенаний "у нас в Амазонии только каудилизм, только хадкор и Эстаде Нуово".

СтабильностиТМ им там немного нехватает, да. То варгасисты у власти, то Лула да Силва.

А насчет гражданских самолетиков - вы сейчас испытаете незабываемые ощущения пониже спины - но Эмбраер делает их больше, чем весь Союз Нерушимый делал в лучшие свои годы. Например в золотом 1984-м выпуск составил 193 машины. Эмбраер после 2008-го выпускает более 200 каждый год. И даже развернул сборку в Харбине, специально для китайского рынка, своих машин с клевым обозначением "ЕРЖ"

На автозаправочных станциях там продается бензин, дизельное топливо и этанол, который более чем в 1,5-2 раза дешевле бензина.

Как вы без сомнения понимаете, в Северной Центральной Евразии это не прокатит ))

[Mad lawyer]

Вы НЕ читаете, что Вам пишут - готовятся к революции вообще, а не левой в частности.

Коллега, похоже, что в будущем Вам суждено "попадание" к президенту Венесуэлы Ромуло Бетанкуру, ибо действовал он в РИ строго по Вашим советам, готовясь к "революции вообще".Но при этом недооценивал угрозу слева, хотя на нее в сложившихся условиях следовало обратить особое внимание.

Коллега! По итогам Январского восстания 1958-го года в Венесуэле был свергнут президент Маркос Перес Хименес. Временная воееннная хунта под руководством адмирала Вольфганга Ларрасабаля, на которых сам Ларрасабаль занял второе место. Президентом Венесуэлы стал Ромуло Бетанкур, лидер движения "Демократическое действие" и один из лидеров Патриотической хунты, собственно и организовавшей Январское восстание.

В январе 1959-го начинается второй по счету президентский срок Бетанкура. Сначала све было хорошо. Коммунисты ранее входили в Патриотическую хунту, и Генеральный секретарь компартии Венесуэлы Хесус Фариа в том же 1958-м стал депутатом Национального конгресса Венесуэлы. Другой возмутитель спокойствия Фабрисио Охеда также был избран в Национальный конгресс. Что касается военных, то в 1958-м году с ними был заключен негласный пакт о поддержании национальной стабильности. Любую угрозу режиму внутри армии они должны были подавлять сами. В политической сфере также было заключено соглашение о политической стабильности, фактически установившее в Венесуэле двухпартийную систему на последующие 30 лет.

Но не все было гладко. Левые были недовольны политикой, проводимой Бетанкуром. В 1960-м от "Демократического действия" отделилось ее левое крыло - Революционное Левое Движение Позднее из его состава выделились Вооруженные силы Национального освобождения. Конечно, успех Кастро в РИ влиял на эти движения, но я бы не назвал это влияние определяющим. В Венесуэле хватало и своих причин.

Бетанкур же на все действия левых не обращал должного внимания. Компартия продолжала действовать, леваки неспешно объединялись в боевые ячейки, Кастро на Кубе проводил реформы - все шло своим чередом. Только когда Фидель Кастро в декабре 1961-го открыто обьявил о приверженности марксизму-ленинизму, Бетанкур зашевелился. И, надо сказать, развил просто бешенную активность. Сначала он потребол исключения кубы из Организации Американских Государств и разорвал дипломатические отношения с ней, но на внутреннюю политику опять забил болт. И проблемы на зеставили себя ждать. Левые, вдохновленные успехами Феделя Кастро начали действовать, но допустили фальстарт. Сначала, 4 мая 1962-го вспыхнул мятеж в частях морской пехоты и национальной гвардии в Карупано. Мятеж был быстро подавлен и была вскрыта связь восставших с Коммунистической партией Венесуэлы и Революционным певым движением. И тех и других запретили, но было поздно. 2 июня 1962-го - новый мятеж национальных гвардейцев в Пуэрто-Кабелло, уже крупнее по масштабам. В результате Бетанкур начал аресты левых депутатов. Его бывший соратник Фабрисио Охеда организовал против Бетанкура партизанскую войну в сельской местности, которая продолжалась до 1964-го.

Если Кастро не будет, то все эти процессы будут носить более медленный характер, но в Венесуэле все равно будет гражданская война. Местные процессы нельзя отменить. В результате выступления, не провоцируемые успехом Кастро, будут носить более скоординированный характер. Но полной поддержки местного населения левые не имели. Но получение ими оружия из СССР было бы вполне возможным. Аналогичные события, происходившие в то же время в Колумбии, поспособствуют разжиганию противостояния.

В общем - гражданской войне быть.

[Каминский]

Если Кастро не будет, то все эти процессы будут носить более медленный характер, но в Венесуэле все равно будет гражданская война. Местные процессы нельзя отменить. В результате выступления, не провоцируемые успехом Кастро, будут носить более скоординированный характер.

И даже в этом случае совсем не очевидно, что их не сумеют быстро подавить.

Хотя...Если там все же происходит война.

А может пусть СССР туда войска пошлет? Против "гидры контреволюции"

[Тома]

А может пусть СССР туда войска пошлет? Против "гидры контреволюции"

Пошлёть-то он пошлёть - да хто ж ему дасть?

Куды позднее, когда с логистикой (благодаря Кастро в том числе) было неизмеримо лучше, в Чили не дали - а уж тут-то...

[mactuca]

Кстати да, Эмбраер 3й в мире авиастроитель. Причем разрыв с Боингом и Эрбасом не так уж велик, так что картина выглядит уже примерно как "есть Боинг, Эрбас, Эмбраер и все остальные".

Эмбраер не является прямым конкурентом Боигу Эрбасу, у них разные специализация.

С конца 1990-х годов Airbus и Boeing по сути разделили глобальный рынок пассажирских самолётов во всех трёх секторах рынка — узкофюзеляжные, широкофюзеляжные самолёты и самолёты класса VLA (very large aircraft — «очень большой самолёт»), такие как Boeing 747 и Airbus A380. Однако в секторе узкофюзеляжных самолётов значительную конкуренцию обеим компаниям составляют Embraer(Сан-Паулу) и Bombardier(Квебек), которые на рынке региональных самолётов находятся в таких же отношениях, как и Airbus и Boeing.

[sergey289121]

Ну... эээ... Что "нефть - кровь экономики", поняли еще до ВМВ. И очень больно били по рукам желающих залезть в чужую кормушку. Все участие Японии в ВМВ, Перл-Харбор, авианосцы, камикадзе, флаг на Сурибати и Хиросима - это все танцульки вокруг довольно скромного % мировой нефтедобычи. Много меньше, чем добывалось в Венесуэле. СовСоюз дважды получал по рукам в Иране - в 1946, когда пришлось вывести войска, и в 1953, когда свергли Моссадыка. А бензин два цента стоил, да.

На тот момент бензоколонкой является Аравия, а не Венесуэла.

Коллега, похоже, что в будущем Вам суждено "попадание" к президенту Венесуэлы Ромуло Бетанкуру, ибо действовал он в РИ строго по Вашим советам, готовясь к "революции вообще".Но при этом недооценивал угрозу слева, хотя на нее в сложившихся условиях следовало обратить особое внимание.

Может с себя начнете?

Если Кастро не будет, то все эти процессы будут носить более медленный характер, но в Венесуэле все равно будет гражданская война. Местные процессы нельзя отменить. В результате выступления, не провоцируемые успехом Кастро, будут носить более скоординированный характер. Но полной поддержки местного населения левые не имели. Но получение ими оружия из СССР было бы вполне возможным. Аналогичные события, происходившие в то же время в Колумбии, поспособствуют разжиганию противостояния. В общем - гражданской войне быть.

Читать все же не получается, Кастро не исчез, а просто у него не получилось, следовательно тот же Бетанкур будет шерстить на предмет революции очень усиленно и будет также как в РИ, поставки оружия это к Клэнси.

[литовец]

Кастро воспользовался хаосом, возникшим сразу после свержения Батисты. Если Кастро нет, то хаосом воспользуется кто-то другой

[Ottokar]

А может пусть СССР туда войска пошлет? Против "гидры контреволюции"

Так никто не пропустит - скорее уж американцы туда отправятся. Как уже заметил коллега Curioz, Венесуэла - это нефть. Нефть "красным" никто не отдаст.

[Каминский]

Так никто не пропустит - скорее уж американцы туда отправятся.

А если очень постараются? На Кубу же пролезли.

Венесуэльский "Въетнам" СССР был бы очень кстати в те годы.

Как уже заметил коллега Curioz, Венесуэла - это нефть. Нефть "красным" никто не отдаст.

Это, кстати, и аргумент против гражданской войны в Венесуэле. Любую "революцию" там задавят быстро и жестоко, если надо- спустят с цепи Колумбию, Бразилию, с английской Гвианы войска подтянут, с Аруба авиудары по Каракасу.

Разнесут в пух и прах.

[Тома]

А если очень постараются? На Кубу же пролезли.

Это от наших "стараний" зависело меньше всего. Везуха.

Старались скорее американцы: 1) глупо поссорившись с Кастро и недооценив его; 2) по привычке считая, что стратегическое значение Кубы - околонулевое (сахарница, курорт и бордель - и всё), - и что поэтому Кастро - Неуловимый Джо и всем этим вместе можно пренебрегать и заниматься вполглаза. Тупо не воспринимали всерьёз.

С Венесуэлой такого быть не может, её стратегическое значение - не новость.

Изменено 16 Sep 2014 пользователем Баловная Голь

[Curioz]

Эмбраер не является прямым конкурентом Боигу Эрбасу, у них разные специализация

Я в курсе, что широкофюзеляжников у них нет. Ну так и СССР их до 1980-х сделать не сподобился, а в 80-е производство было на смешном уровне 3-6-12 машин в год.

На тот момент бензоколонкой является Аравия, а не Венесуэла.

Для мира не знаю, а США в 1960 импортировали из Венесуэлы в 11 раз больше нефти, чем из САравии (910 тыс. баррелей в сутки против 84) и вообще больше, чем из всех остальных стран, вместе взятых.

Любую "революцию" там задавят быстро и жестоко

Тут есть маленькая деталь.

Как раз в это время в соседней Доминикане адская каша, тамошний генералиссимус Р.Л.Трухильо видимо решил превзойти Батисту, достав вконец и ЦРУ и собственное население и соседей, и, формально сдав власть Хоакину Балагеру, руководит всем из-за спины его и собственного брата. Ну и как обычно в ЛА, переворот, беспорядки, морская пехота высаживается в Санто-Доминго и т.д.

Если США в отсутствие Кастро увязнут в доминиканских делах (там еще папу Дока по соседству недавно свергли), то венесуэльский кризис может упасть как снег на голову.

А может и не упасть, да. Важность все же несравнима...

[sergey289121]

Для мира не знаю, а США в 1960 импортировали из Венесуэлы в 11 раз больше нефти, чем из САравии (910 тыс. баррелей в сутки против 84) и вообще больше, чем из всех остальных стран, вместе взятых.

А может и не упасть, да. Важность все же несравнима...

Вот потому и не упадет.

[Каминский]

(там еще папу Дока по соседству недавно свергли)

Когда это его свергали? Дювалье-старший тихо-мирно помер в собственной постели, оставаясь абсолютным диктатором Гаити. А бэби Дока свергли уже в 80-х.

Изменено 17 Sep 2014 пользователем Каминский

[Curioz]

Точно, это у меня альтисторические глюки начались.

[Каминский]

"Ленин днем лежит в мавзолее, а по ночам ходит по заводам: то гайку где подкрутит недокрученную, то ланпочку погасит зря горящую" (с) мифы и легенды древнего СССР

Ленин спит в саркофаге, реют красные флаги, и трудяги, к плечу плечом,

Словно крысы, входя – ищут нюхом вождя, прощаются с Ильичом.

Смотрят пристально, чтоб бородку и лоб в сердце запечатлеть:

Вобрать до конца в себя мертвеца, который не должен истлеть.

Серые стены Кремля темны, но мавзолей – багров,

И шепчет пришлец из дальней страны: «Он не умер, он жив-здоров».

Для паломников он мерило, закон, и символ, и знак и табу:

Нужно тише идти: здесь спит во плоти их бог в хрустальном гробу.

[Berlinguer]

Точно, это у меня альтисторические глюки начались.

Ага. Папу-дока свергли - то. Ужас.

[Sergio]

"Вот тут позволю себе привести цитату насчет уровня развития современной Бразилии

Мнение российского бизнесмена работающего с Бразилией..."

Откуда цитату, какого "бизнесмена"?

[Sergio]

"где президент -дама чуть не лично убивавшая "настоящих военных офицеров"(с)"

Так это все благодаря ее президентству с 2011г. появилось? И про швырявших камни в 1968 нынешних европейских политиков вы тоже скажете , что они "чуть не лично убивавшие настоящих полицейских офицеров"?

"Оружие точно возила и была арестована имея пистолет

http://www.buenolati...rticle.php?id=3 "

Откуда "точно"? Анонимная статья без единой ссылки.