Безлошадность

[letbur]

Ересь про быков, свиней и лосей просьба не постить.

Как уже говорили, быков вполне использовали (а в некоторых странах - до сих пор используют) как хорошее и дешевое тягловое животное.

Ничего, что скорость движения мамонтов сильно не равна скорости движения бизонов? Не говоря о том, что как интенсивно охотились на мамонтов - вопрос открытый. В мире найдено аж ТРИ фрагмента скелетов мамонта со следами орудий охоты людей

Охотились на манонтов так же как современные пигмеи охотятся на слонов. С помощью копья и какой-то матери.

[Наполускр]

Может и яд.

Современные ак или рпк используют. Успешно.

[Звёзды Светят]

Ещё интересен такой безлошадный мир, в котором какие-то народы научились приручать, седлать, разводить и селекционировать - слонов, носорогов, индрикотериев, и даже белых медведей....

[evigon]

1. Во-первых от Миссисипи до самого океана никто не жил - за бизоном пешком не угонишься.

2. Кочевых государств вообще нет, разве что из призраков, у которых есть свои лошади для пастьбы баранов.

3..Дальше узенькой полоски от моря (как греки) ни одно государство не отодвинется - без лошади от аборигена не убежишь и жрачку себе не притащишь.

4.Нет Шелкового Пути, и вообще торгоплю загубили, которая двигатель прогрресса.

ЗАГУБИЛИ ПРОГРЕСС!

Изменено 1 Oct 2014 пользователем evigon

[Labinnac]

вообще торгоплю загубили, которая двигатель прогрресса

Да нет. Да здравствует талассократия!

Средиземноморье, Индийское побережье, Индокитай, Индонезия с Малайзией - вот будут главные центры цивилизации вплоть до нового времени и паровозов.

[evigon]

Средиземноморье, Индийское побережье, Индокитай, Индонезия с Малайзией - вот будут главные центры цивилизации вплоть до нового времени и паровозов.

А других и не будет.

[Labinnac]

А других и не будет.

Мезоамерика, Амазония, Ла-Плата, Конго, Суахильский берег, Япония + Корея... Будут, но в будущем.

А, ну и викинги/ушкуйники/чукчи/эскимоссы и кто там еще из северных людей в морские походы за лутом ходил...

Изменено 1 Oct 2014 пользователем Labinnac

[evigon]

Мезоамерика, Амазония, Ла-Плата, Конго, Суахильский берег, Япония + Корея... Будут, но в будущем. А, ну и викинги/ушкуйники/чукчи/эскимоссы и кто там еще из северных людей в морские походы за лутом ходил...

Во мыслб возникла - в Америке-то ламы есть. Они в РИ без лошадей цивилизацию создали, и, как бы не обречены гегемонами стать в результате своего опыта. :grin:

[Labinnac]

Они в РИ без лошадей цивилизацию создали

Как бы древние китайцы и прочие рисоводы вроде кхмеров тоже с лошадьми не быль знакомы вплоть до I тыс. до н.е., если не ошибаюсь - так что конкурентов у андцев будет немало.

[evigon]

Как бы древние китайцы и прочие рисоводы вроде кхмеров тоже с лошадьми не быль знакомы вплоть до I тыс. до н.е., если не ошибаюсь - так что конкурентов у андцев будет немало.

Безусловно вы правы. Только им долго не встретиться - теченья мешали. Полинезийцы.

[Три рубля]

На верблюдов пересядут.

[letbur]

Предлагаю такую развилку. Древний человек был настолько голодным, что съел вообще всех животных, которые потом могли бы стать тягловыми.

[Labinnac]

Предлагаю такую развилку.

Тогда это будет мир флотофилов - или мир тягловых рабов, уж как выйдет.

[Наполускр]

На черепахах можно ездить. У них силища несрпоставимая с размерами.

[grigo]

Все таки верблюды.

Они конечно уступают лошади но не на много. Как вьючное и верховое животное заменит лошадь без труда. Для кавалерии подходит меньше, но не намного, все таки арабы в военных целях их использовали более или менее успешно.

Так что кочевые народы, в том числе кочевники степной Евразии, смогут использовать если не аравийского дромадера, то монгольского бактриана, который хорошо выдерживает холод. Лошадь, кстати, изначально к холоду приспособлена хуже чем двугорбый верблюд.

Другое дело что не будет праиндоевропейцев....

с востока их скорее всего вытеснят либо тюркоязычные народы либо носители мангольских языков.

а с юга семитские народы, которые однозначно заселят Малую Азию и Европу

Тут вопрос только кто раньше одомашнит верблюда семиты или народы средней Азии.

Здесь кстати семиты на верблюдах имеют шанс заселить и Иран с Пакистаном, и часть Индии и Среднею Азию, если не столкнутся с волной домашних бактрианов.

Изменено 5 Oct 2014 пользователем grigo

[digger]

Грустно будет в Новое Время до появления автомобилей.Может автомобили и раньше появятся.90% извоза были лошади.Товары медленно и печально перевозятся на волах,кое-что вообще не появляется на базаре,а остальное-дороже.Дилижансов ,бричек и подобного нет.Телегу с поля тоже медленно и печально везут волы,придется перекраивать землепользование,чтобы жить у самого поля.На чем отец Ломоносова будет везти рыбу - понятия не имею.

[Владимир Станкович]

.Товары медленно и печально перевозятся на волах,кое-что вообще не появляется на базаре,а остальное-дорож

В Северной Евразии - колесницы запряженные оленями и возможно кавалерия на самых крупных экземплярах (может даже стремление облегчить всадника доведет дело до амазонок ). Тягловое животное - бык. Африка - разные антилопы - гну, сернобык, куду, конгонн, эленд - до тонны весом зверушка (Та -Кем имеет все шансы стать кавалерийской сверхдержавой ) В Южной Азии -верблюд и буйвол - из последнего верховое животное как ... из его отправлений - пуля - но за неимением гербовой пользуемся дворником...

Америка - ну разве что инкам дадут еще пару сотен лет и они выведут селекцией крупную ламу

Дилижансов ,бричек и подобного нет

Ммм -а это что?

http://friends.kz/up...47_pioneeru.jpg

На черепахах можно ездить. У них силища несрпоставимая с размерами.

Комодских варанов или уцелевших мегаланий на ФАИ не приручали еще? :)

Изменено 5 Oct 2014 пользователем Владимир Станкович

[Абрамий]

.На чем отец Ломоносова будет везти рыбу - понятия не имею.

На оленях .

[ВАЛХВ]

В общем, пришел неолит, потом энеолит, а лошадок у людей на всей Земле - нету.. Как будет развиваться такой мир? Займет ли какое животное прочно нишу "ездового"? Или будет "как в Америке"? А ведь и политическая карта протогосударств и ранних государств будет другой!

Ураа, татаро-монгольское нашествие отменяется!

[ВАЛХВ]

Ещё интересен такой безлошадный мир, в котором какие-то народы научились приручать, седлать, разводить и селекционировать - слонов, носорогов, индрикотериев, и даже белых медведей....

А бурые миши подойдут для альткавалерии Древней Руси?

А слоны - голимое РИ Индостана и ЮВА.

Изменено 5 Oct 2014 пользователем ВАЛХВ

[Labinnac]

овары медленно и печально перевозятся на волах,кое-что вообще не появляется на базаре

Да ладно, волами возили еще в конце XIX века, и в больших объемах - вам термин чумаки знаком?

Комодских варанов или уцелевших мегаланий на ФАИ не приручали еще?

Так они же хищники - энергетически невыгодно.

[Владимир Станкович]

Так они же хищники - энергетически невыгодно.

Рептилии едят меньше - там где кормится один лев можно пропитать 50 крокодилов

[Неисторик]

Архимед изобретёт велосипед...

[Labinnac]

Рептилии едят меньше

И соответственно работают, т.е. двигаются меньше. Некорректный пример.

[Владимир Станкович]

И соответственно работают, т.е. двигаются меньше. Некорректный пример.

Не факт - ящерицы и змеи не менее шустры чем белки или землеройки (схожего с ними размера). Дело в характере обмена веществ. Мегастайер из мегалании вряд ли выйдет -но как тягловое животное и для атак на короткой дистанции - пуркуа же не па?

Архимед изобретёт велосипед...

Парусную повозку -хотя скорее это финикийцы допрут или египтяне