Безлошадность

[Labinnac]

Мегастайер из мегалании вряд ли выйдет -но как тягловое животное и для атак на короткой дистанции - пуркуа же не па?

Во-первых, "наездник" для мегалании - 70-80 кг закуски. Мозгов для дрессировки у нее нет - все-таки рептилия.

Парусную повозку

Хотя бы парусную тачку - как в Китае

[letbur]

Хотя бы парусную тачку - как в Китае

Мне почему-то очень хочется усовершенствовать парусную тачку - добавить второе колесо, гафельный парус и U-образную ручку. Чтобы одной рукой поворачивать телегу, другой - держать за шкот. Полностью без тяглового человека такая телега ехать, скорее всего, не будет, но жизнь рабочего это серьезно облегчит.

[Curioz]

Мне почему-то очень хочется усовершенствовать парусную тачку - добавить второе колесо, гафельный парус и U-образную ручку. Чтобы одной рукой поворачивать телегу, другой - держать за шкот

[sv19]

Все таки верблюды.

Они конечно уступают лошади но не на много. Как вьючное и верховое животное заменит лошадь без труда. Для кавалерии подходит меньше, но не намного, все таки арабы в военных целях их использовали более или менее успешно.

Так что кочевые народы, в том числе кочевники степной Евразии, смогут использовать если не аравийского дромадера, то монгольского бактриана, который хорошо выдерживает холод. Лошадь, кстати, изначально к холоду приспособлена хуже чем двугорбый верблюд.

Другое дело что не будет праиндоевропейцев....

с востока их скорее всего вытеснят либо тюркоязычные народы либо носители мангольских языков.

а с юга семитские народы, которые однозначно заселят Малую Азию и Европу

Тут вопрос только кто раньше одомашнит верблюда семиты или народы средней Азии.

Здесь кстати семиты на верблюдах имеют шанс заселить и Иран с Пакистаном, и часть Индии и Среднею Азию, если не столкнутся с волной домашних бактрианов.

Наконец здравые мысли. Думаю, семиты справятся раньше.

Однако же насчет военной кавалерии.. Не представляю всадников, во весь опор мчащихся на верблюдах и лихим наскоком разрывающих строй тяжеловооруженной пехоты...

Или "серпоносные колесницы" Дария, влекомые верблюдами... Да и Македонский, мчащийся на верном двугорбом Буцефале - то еще зрелище!

[Рок]

http://www.altpp.ru/iskusstvo-vojny-vojna-v-srednie-veka/verbljuzhja-kavalerija.html

[sv19]

"А вот мой верблюд, он навеки почил,

Один только череп остался!

Олег преспокойно стопу возложил,

И тут же на месте скончался!

Принял от верблюда смерть лютую он -

Змея укусила, и дух вышел вон!"

[Звёзды Светят]

Ещё интересен такой безлошадный мир, в котором какие-то народы научились приручать, седлать, разводить и селекционировать - слонов, носорогов, индрикотериев, и даже белых медведей....

А бурые миши подойдут для альткавалерии Древней Руси?

А слоны - голимое РИ Индостана и ЮВА.

Так и бурые тоже -

А вот белые - это огого! -

Это не какой-нибудь гризли -

[sv19]

http://www.altpp.ru/...kavalerija.html

Коллега, Вы не ссылки давайте, в которых инфа невесть откуда, а сравните скорость движения "по максимуму" - верблюда и лошади, к примеру.

И это, научные подтверждения, что верблюды могут жить в древнем Киеве, там в Регенсбурге или Париже - есть?

[sv19]

Так вот ты какая, Голубая Фея!

[grigo]

Однако же насчет военной кавалерии.. Не представляю всадников, во весь опор мчащихся на верблюдах и лихим наскоком разрывающих строй тяжеловооруженной пехоты...

Это не так.

Верблюды применяли в военном деле

вот например: http://www.milhistor....php?f=43&t=215

при чем использовали и одно и двугорбого....

причем у верблюдов много достоинств: они выносливее лошадей, выдерживают более низкие и более высокие температуры, максимальный дневной переход у них меньше чем у лошади (50 км для верблюда, 70 для лошади), но они могут дольше не есть, по этому можно обойтись без фуража, а значит в итоге преодолеть большие расстояния...

да на верблюдах будут только лучники, ну будет немного другой тип войны....

Edited 7 Oct 2014 by grigo

[Labinnac]

да на верблюдах будут только лучники, ну будет немного другой тип войны....

Конные верблюдные лучники полюбому быстрее и маневреннее, чем их пешие оппоненты. Так что кочевым империям быть.

Интересно, а пахать на верблюде можно?

[grigo]

Интересно, а пахать на верблюде можно?

да, он достаточно сильный и повозки в него запрягают.

возможно на быках-волах выгоднее, но они и в РИ часто вместо лошадей использовались.

верблюдные лучники полюбому быстрее и маневреннее, чем их пешие оппоненты

они лучше чем конные, кроме того верблюд спокойно может нести двух всадников: один смотрит назад другой вперед, что исключает тыловую атаку

просто в ближнем бою конным уступают..... поэтому арабы успешно использовали смешанную верблюдо-конную кавалерию

[hanhnets]

Нда уж. Какой только фигни не напишут. Рыцарей не будет, торговли не будет, прогресса не будет и даже индоевропейцев не будет. И никто не подумал, что всё вышеперечисленное появилось благодаря человеку, а не лошади, которая просто инструмент. Рыцарь это профессиональный воин, а лошадь это - аксесуар вроде стальной брони. Торговля она потому что одни хотят купить, другие продать, а третьи заработать, были раньше такие "коробейники", которые таскали товары на своём горбу обходя все деревни и города на своём пути, кому надо тот и шёлковый путь пешком пройдёт, паломников это не останавливало. Заявления про прогресс это шутка уровня "жеребец сделал из обезъяны человека". А что касается индоевропейцев, то военное превосходство у них было (и есть) без всяких лошадей. Предположу что даже кочевники степи никуда не денутся, только будут менее опасными для соседей. Сильно оседлую жизнь в великой степи всё равно вести проблематично.

И не будем забывать что если понадобится, то выведут из кого угодно что угодно, чихуа-хуа когда-то было волком или хотя бы шакалом. Так что аналог лошади при желании можно создать самим.

Edited 5 July by hanhnets