WarHammer 40000 против StarWars

[Crusader]

о, началось

Да не, это я просто из любви к правде-матке, коллега..)

 

[Qwestor]

Да не, это я просто из любви к правде-матке, коллега..)

само то, что спор про то у кого больше до сих пор длится, и собирает по тысяче коментариев, говорит что в вашей правде что то не так..)

Да не, это я просто из любви к правде-матке, коллега..)

да и стоит заметить коллега, мне в данном случае все равно на та, кто круче, Империум или ЗВ, я за Тиранидов, и они сожрут всех

Изменено 1 Dec 2020 пользователем Qwestor

[Серая Зона]

 16 световых секунд по цели массо-габарита "истребитель".

При условии, что тот любезно висит неподвижно, пока по нему целятся, а потом пока заряд долетит.
Это всё табличные дальности, коллега. На практике в ЗВ никто и на сотню мегаметров не стреляет, по цели габаритами меньше планеты.

[Crusader]

На практике в ЗВ никто и на сотню мегаметров не стреляет, по цели габаритами меньше планеты.

 По планете стреляют с дистанции в 420.000.000 км.

 Но чтобы уж совсем точно попасть - подлетают на пару сотен тысяч..)

само то, что спор про то у кого больше до сих пор длится, и собирает по тысяче коментариев, говорит что в вашей правде что то не так..)

 Возможно.

[caxa111]

у которых ускорения в тысячах G измеряются

И что это даёт? в вархаммере всё является каноном. По этому можно взять описания как из бфг, так и из книжек(1/3 от скорости света)и учесть что корабли в вархаммере должны выходить в точки мандевиля. То 1/3 для вархаммера это самая разумная цифра. Ибо с той скоростью которой описывают в бфг, флот будет ползти годами до планет. Но везде флот выходя из точки мандевиля, умудляется за пару недель или даже дней доходить до планет.(например солнечная система в 120 а.е. То есть хорус тупа должен был пару лет до терры только лететь). Так что если брать по вытекающим данным, то 1/3 от световой это вполне себе приемлемая скорость в вархаммере.

подрыв термоядерной боеголовки на корпусе устаревшего "Аккламатора" оставляет после себя... пятно.

То, что протонная торпеда называется пафосно. Не отменяет тот факт, что это обычная термоядерная боеголовка местного разлива.

[caxa111]

Вообще-то и про Республику, и про Империум говорится что в них около миллиона планет. В ЗВ неизвестно какой там размер галактики, а в вахе даже считая с орками и прочими одна населенная планета на сто тысяч звезд. 

Для понимания. То есть империум даже сам не знает сколько у него миров, а населения галактики тем более. Так что около миллиона планет, это самая маленькая цифра что обычно приводится. Империум вообще надо исчеслять субсекторами и звёздыми системами. Учесть как они ведут свою колонизацию и учесть заселённость даже самых отсталых субсекторов.

For ten thousand years, the Imperium had endured.

One hundred centuries of constant war. Then a yet

greater darkness descended across the galaxy. Never

in all its long history had the Imperium known warp

storms such as the ones that beset it following the

Cicatrix Maledictum – the Great Rift. Terror washed

over hundreds of thousands of planets, their last

desperate calls received before all communications,

even astropathic ones, fell silent. Scribes and curators in

their billions sought answers. Through long-neglected

records they delved, opening even the most ancient of

vaults. Neither explanation nor comfort could be found,

but some winnowed comparisons. The Ruinstorm had

split the galaxy during the Horus Heresy, but only once

had Mankind been divided as it was now: the Age of

Strife. Its mere mention caused the learned to quail.

Little was known of that nightmarish era, for it predated

the Imperium, but the fragments that remain tell of a

time when history ended, when Mankind was all but

destroyed, the few survivors enslaved or reduced to

barbarism. It was the end of civilisation.

For nearly ten thousand years, the Imperium had

established itself as the largest single empire in

the galaxy. During that time it had endured much,

surviving civil wars and the loss of the Emperor’s direct

leadership. It had replaced the hope of enlightenment

with draconian rule. By the weight of its own colossal

immensity, the Imperium continued, its bureaucracy

growing even throughout an Age of Apostasy when

the word of the Emperor was subverted, and corrupt

ideologues strove to claim power in their own names.

The Imperium overcame wars beyond count. It survived

schisms, betrayals, and its own religion that outlawed

reason and thought. Every year planets were lost by

the hundreds, sometimes by the thousands. Suns died,

warp storms consumed entire systems, predatory

xenos invaded, sweeping away those unable to defend

themselves. Black Crusades brought further bloodshed,

and always, the forces of Chaos reaped their bloody toll.

So disconnected was the Imperium’s communication, so

unwieldy their bureaucracy, that the loss of entire star

systems might never be discovered, the information lost

in transit or filed beneath datastacks of minutiae.

Yet despite constant calamities, the Imperium did not

just endure, it grew. Each year, hundreds of new planets

were added to the fold, even while others were lost.

Unstoppable in its momentum, the Imperium churned

on. Explorator fleets were launched like clockwork from

every forge world. Relentlessly, they sought former

colonies or new planetary systems to exploit. The end

result was a strange paradox. Even while crumbling

at the edges, losing planetary systems by the score to

sedition, xenos invasion, or galactic phenomena, the

Imperium continued. Colonies lost since the dawn of

space travel were still being discovered each year.

For a time, the Great Rift threatened to end everything.

Its seismic shock roiled reality. The very galaxy cracked

asunder. All sentient creatures were staggered, a wave

of dread washing over them. Those psychically attuned

fared far worse, as the energies of the warp poured into

realspace. For many, doom followed. Untold billions

died, their agony a part of the cacophony that screamed

inside every living mind.

Crack followed crack, running along a plane of psychic

fault lines. A turbulent scar of raw, pulsing Chaos nearly

severed the galaxy in two. From the Hadex Anomaly

at the core of the Jericho Reach in the Eastern Fringe,

to the furthest system of Segmentum Obscurus in the

galactic north-west, there throbbed a horrible new

presence. It was a hole that ripped open the seams of

reality on a scale never imagined. The Eye of Terror –

the largest and most dreaded of all warp rifts previously

known – became but a small fraction of this massive

new rent. The warp storms that issued forth from the

gaping void swept to every corner of the galaxy. No

astrocommunication could be passed from any of the

million or so Imperial planets. Only those worlds that

shared a solar system could remain in contact, and even

that failed during the heights of the raging tempests.

How many of the Imperium’s planets were lost remains

unknown, but for a time all of them were alone, bereft

of even the guiding beacon of the Astronomican as the

Emperor’s Light blinked – and then vanished.

In the period that followed, psychic aftershocks washed

the galaxy, and reality itself struggled to recover from

the horrific trauma. Eventually, those not engulfed by

the warp storms, or too close to the baleful effects of

the Great Rift, discovered that Astropaths could once

more transmit interstellar messages, although the risk

of daemonic incursion was deadlier than ever. Crusades

were launched to re-establish contact with distant star

systems, to retake that which could be reconquered. The

most successful of these was the Indomitus Crusade, led

by none other than Roboute Guilliman. The returned

Primarch had reclaimed his title of Lord Commander

of the Imperium, and where he travelled, faith returned.

Yet no messages and few spacecraft could cross the

hellish new barrier that split the galaxy.

With the Great Rift, the always-fractured Imperium of

Mankind became broken, its far-flung worlds cut off as

never before. Yet it remained. The banners of the myriad

armies of Mankind still flew high above planets untold.

 

[Crusader]

То, что протонная торпеда называется пафосно. Не отменяет тот факт, что это обычная термоядерная боеголовка местного разлива.

 Да нет..)

 Меняет всё в корне. Мощность протонных бомб измеряется даже не в Мегатоннах, а в куда более увесистых числах. Десятки Мегатонн - это тротиловый эквивалент обычного турболазера, которых в ДДГ, как грязи.

Так что если брать по вытекающим данным, то 1/3 от световой это вполне себе приемлемая скорость в вархаммере.

 Ускорения самых быстрых имперских корветов и фрегатов в Вархаммере - в районе десятков G. Ускорение ИЗР в ДДГ - более 1500 G.

в вархаммере всё является каноном. По этому можно взять описания как из бфг, так и из книжек

 GW об этом рассказать не забудьте, а то они там зря, видно, делят книги БФ на лорные и ересь..)

[caxa111]

 Да нет..)  Меняет всё в корне. Мощность протонных бомб измеряется даже не в Мегатоннах, а в куда более увесистых числах. Десятки Мегатонн - это тротиловый эквивалент обычного турболазера, которых в ДДГ, как грязи.

Может снова привести пример 100 мегатонн в звёздных войнах? Это всё исчисляется в гнилых огурцах. То, что в мануалаха по зв любят преувеличивать это факт. Если в стартреке говорят взрыв сверхновой, то и показывают что варп-ядро реально жахает как сверхновая. А тут 100 мегатонн, это как 1 тонна тортила. Опять же, можно вспомнить как макроорудия способны просто кору пробить и вулкан создать.

Ускорения самых быстрых имперских корветов и фрегатов в Вархаммере - в районе десятков G. Ускорение ИЗР в ДДГ - более 1500 G.

Ещё раз. 1/3 по некоторым рассказам от световой скорость. Да и в вархаммере используются плазменные-термоядерные двигатели. В звёздных войнах ионные. Я понимаю что в звёздных войнах могут работать ионные как угодно. Но когда случается кроссовер, увы кроссовер это нейтральная территория. И такие банальные вещи как термояд превосходит ионные работают в кроссовере стабильно.

GW об этом рассказать не забудьте, а то они там зря, видно, делят книги БФ на лорные и ересь..)

Не забуду. Они мне не забыли сказать, что у каждого человека свой вархаммер. По этому все книги так или иначе канон. Да какие-то попадают под ретконы других источников, но увы что поделать гв говорят, что у каждого своя ваха и каждый считает сам что для него канон в вахе.

[caxa111]

И ещё раз скажу. солнечная система 120 е.а. Если у имперских кораблей было ускорения всего 10 джи. То хорус годами летел только до терры, а с боем столетия, учесть как солнечная система укреплена. Так же Джи для людей вархаммера это не джи для людей старварса. Мы не знаем отчего люди старварся отталкивались, чтоб написать 1000 джи. У них там и законы гравитации особенные могут быть. Раз корабли теряют тупа в скорости и начинают(падать/тонуть).
Почему не 1 фильме нету скорости в 1000 джи? А как же релятивистки закон времени? Почему скорость вообще исчисляется самолётной перегрузкой?

Изменено 1 Dec 2020 пользователем caxa111

[Crusader]

Может снова привести пример 100 мегатонн в звёздных войнах?

 Можете им хоть обмазаться с головы до ног..)

 Можете даже кукольного Йоду и карлика внутри R2D2 припомнить.

Ещё раз. 1/3 по некоторым рассказам от световой скорость. Да и в вархаммере используются плазменные-термоядерные двигатели. В звёздных войнах ионные. Я понимаю что в звёздных войнах могут работать ионные как угодно. Но когда случается кроссовер, увы кроссовер это нейтральная территория. И такие банальные вещи как термояд превосходит ионные работают в кроссовере стабильно.

 В кроссовере вообще ничего не работает ибо есть простое правило: чья вселенная - того и тапки. Всё остальное - пустая говорильня и натягивание совы на глобус..)

 Ну и, к слову, в ДДГ ионные двигатели на деле нифига не ионные, как мы их понимаем. 

И ещё раз скажу. солнечная система 120 е.а. Если у имперских кораблей было ускорения всего 10 джи. То хорус годами летел только до терры, а с боем столетия, учесть как солнечная система укреплена. Так же Джи для людей вархаммера это не джи для людей старварса. Мы не знаем отчего люди старварся отталкивались, чтоб написать 1000 джи. У них там и законы гравитации особенные могут быть. Раз корабли теряют тупа в скорости и начинают(падать/тонуть)

 Ну вот мы, наконец и пришли к пониманию того, что нельзя впихнуть невпихуемое, не зная, что именно и куда впиховывать..)

Изменено 1 Dec 2020 пользователем Crusader

[caxa111]

В кроссовере вообще ничего не работает ибо есть простое правило: чья вселенная - того и тапки. Всё остальное - пустая говорильня и натягивание совы на глобус..)

Зачем тогда сравнивать? Ну раз мы можем просто говорить что тут всё по правилам звёздных воин, а значит адамантий это картонка ибо такого нет в звёздных войнах.  А вот пластойд это непробиваемая вещь для макро орудия. И даже штурмовик переживёт попадания из ленс-батареи. Всё же кроссоверы всегда опираются на общий свод правил, а не на чьи тапки тот и победил. Когда марвел и диси делают кроссовер, там есть общие правила и законы. Ибо кроссовер это слияния 2 вселенных, а не попаданцы из вархаммера попадают в звёздные войны.
 

Ну вот мы, наконец и пришли к пониманию того, что нельзя впихнуть невпихуемое, не зная, что именно и куда впиховывать..)

Зачем тогда сравнивать X.2. Я могу сказать что вархаммер победил. И привести самые крутые циферки и описания из вархаммера. Где один залп ленс-батарей сжигает всю атмосферу. А мельта-торпеды прожигают земную кору и устраивают сеисмическую вечеринку. Так же и любой звешник может сказать(А у нас написано тут 1000 гигатонн)Хотя если немного подумать. Такая мощь, за несколько залпов ничего на планете в принципе не должно оставить. А ИЗР ещё часами бомбит планету чтоб сделать базу-дельта-ноль. Эльдар вон чёрные дыры в шкатулках держат, какой там балансир. Им даже такого не нужно, чтоб в коммораг забирать звёзды к себе.

Изменено 1 Dec 2020 пользователем caxa111

[Crusader]

Зачем тогда сравнивать?

 Понятия не имею: всегда считал кроссоверы низшим жанром, а тех, кто в них упарывается - унтерменшами (практика подтверждает это, увы).

Такая мощь, за несколько залпов ничего на планете в принципе не должно оставить.

 Всего лишь ложное представление о потребном для разрушения планеты количестве энергии..)

 Планетки - штуки очень прочные ибо переживают удары астероидов эквивалентные миллионам и миллиардам атомных бомб. Даже наша небольшая, в общем-то, Земля.

[caxa111]

Всего лишь ложное представление о потребном для разрушения планеты количестве энергии..)  Планетки - штуки очень прочные ибо переживают удары астероидов эквивалентные миллионам и миллиардам атомных бомб. Даже наша небольшая, в общем-то, Земля.

Так не землю надо уничтожать. А всех кто на земле. Метеориту достаточно было 1 раз упасть. А тут пушки что суммарно имеют силу в тысячу гигатонн. 1 царь чья взрывная волна обогнула 3 раза землю и была всего-то в 50 мегатонн уже неприятно для жизни на планете. А тут пушки суммарной мощью бьют как 1 падения апофиса. И с такой мощностью, база дельта-ноль проводится не за пару минут одним кораблём. А за день одним кораблём. Так что это не ложное представления, а цифры сильно неверные в звёздных войнах.

Изменено 1 Dec 2020 пользователем caxa111

[Crusader]

Так не землю надо уничтожать. А всех кто на земле. Метеориту достаточно было 1 раз упасть.

 Вы ещё верите в эту байку?

 Напрасно. Акулы и крокодилы передают привет и говорят, что всё не так однозначно..)

 Во-первых, от заряда АЕ602 Жизнь на Планете даже не почесалась.

 Во-вторых, уже давно доказано, что определённые группы динозавров успешно пережили условный момент, когда считается, что их прихлопнуло астероидом.

 В-третьих, остальная Жизнь на планете не пострадала.

 Вывод: клевать планету для полной стерилизации от Жизни - нужно долго и упорно. 

[Qwestor]

Вывод: клевать планету для полной стерилизации от Жизни - нужно долго и упорно. 

всего чуть больше 3х месяцев

Изменено 1 Dec 2020 пользователем Qwestor

[Crusader]

всего чуть больше 3х месяцев

 Не, это если её жрать. Если именно цель раздолбать до стерилизации от органической жизни - то можно и быстрее управиться..)

[Treau Garold]

16 световых секунд по цели массо-габарита "истребитель". Причём, не тех, что в Вахе, едва-ползающих по меркам ЗВ, а тех-самых, у которых ускорения в тысячах G измеряются.

До-до-до.

 

Следите за руками. Сейчас последует аргумент "Лукас был неправ. Я там был и все видел".

[Crusader]

До-до-до.

Ну да..)

Можете даже кукольного Йоду и карлика внутри R2D2 припомнить.

По-моему, очевидно, что в ДДГ, как и в WH40К есть канон буквенно-цифирьный и канон бумажный/киношный. Плюс, поправки на пафосъ и превозмогание в обеих Вселенных и сюжетная бронь..)

[caxa111]

Напрасно. Акулы и крокодилы передают привет и говорят, что всё не так однозначно..)  Во-первых, от заряда АЕ602 Жизнь на Планете даже не почесалась.  Во-вторых, уже давно доказано, что определённые группы динозавров успешно пережили условный момент, когда считается, что их прихлопнуло астероидом.  В-третьих, остальная Жизнь на планете не пострадала.  Вывод: клевать планету для полной стерилизации от Жизни - нужно долго и упорно. 

Зачем жизни чесаться? Типа это был экспериментальный заряд, призванный доказать что можно создать такое а не типа бить. 50 мегатонн вызвал сеисмическую активность, что 3 раза обогнула земной шар. Что будет от акломатора что выдаёт при залпе по факту миллион мегатонн, говорить не приходится. Я не математик, но представить отдалённо что станет с человечеством, или другой высокоразвитой жизнь можно. Во вторых акломатор может спокойно такие залпы выдавать часами по планете, 1 метеорит уничтожил доминирующую жизнь на планете. 10 апофисов в час, не дадут любой жизни кроме как бактерий и шанса. Но в звёздных войнах аж 3 нужно корабля, чтоб зачистить планету за пару часов. И это не акломаторы даже. И увы в звёздных войнах и в вархаммере тоже не математики были, чтоб понять что например экстерменатус вообще можно проводить самым дешёвым способом. Кораблик с пушкой новой аннигилирует планету и всё. Ибо снаряд разогнанный до около световой скорости, просто превратит планету в расколотую планету. Но нужно обязательно какие-то снаряды что до ядра планеты пускаются и бла бла бла.

Изменено 1 Dec 2020 пользователем caxa111

[Treau Garold]

И ещё раз скажу. солнечная система 120 е.а. Если у имперских кораблей было ускорения всего 10 джи. То хорус годами летел только до терры

Скажите, а простенькое s=at^2 / 2 вам в школе еще не объясняли, или это последствия генетического дефекта?

[Temeluchas]

Десятки Мегатонн - это тротиловый эквивалент обычного турболазера, которых в ДДГ, как грязи.

"Мегатонны" в ДДГ - это не "тротиловый эквивалент". "Мегатонны" они употребляют, но тротила-то не знают. А на турболазерные батареи ИЗР, судя по канонической ЗВ-продукции, современные подствольники и АГСы из нашего мира могут смотреть как на известную субстанцию. Проще говоря, мы не можем непротиворечиво говорить ни о "крутости", ни об убогости арсенала что ЗВ, что ДДГ.

Собственно, типичная проблема большинства подобных франшиз - когда надо "нагнать крутоты сеттинга" - остекление планет и прочий треш во все поля, когда надо "нагнать крутоты персонажа" - "остеклитель планет" превращается в хлопушку. 

Из условно популярных франшиз этого по большей части сумел избежать Battletech. Там даже в книжках и даже против самых пафосных персонажей свойства изделий не меняются. 

Изменено 1 Dec 2020 пользователем Temeluchas

[Crusader]

Что будет от акломатора что выдаёт при залпе по факту миллион мегатонн, говорить не приходится.

 Может и ничего-особенного. Когерентный поток фотонов  имеет свойство становиться не таким когерентным при прохождения сквозь атмосферу: пыль, облака  прочее.

 

[caxa111]

 Может и ничего-особенного. Когерентный поток фотонов  имеет свойство становиться не таким когерентным при прохождения сквозь атмосферу: пыль, облака  прочее.

Там же плазма... Или уже нет?

Скажите, а простенькое s=at^2 / 2 вам в школе еще не объясняли, или это последствия генетического дефекта?

Генетическое отец, прости.

Изменено 1 Dec 2020 пользователем caxa111

[Treau Garold]

По-моему, очевидно, что Лукас был неправ. Я сам там был и все видел.

Я знал)

[caxa111]

Вообще империи палпатина нужно просто посидеть в обороне. Через 5 лет империум сам себя изживёт. По 4 часа работягам спать в погоне за эффективностью годами. Это осознанно снижать эффективность биологической зверюшки, а так же осознанно делать её больной. Так что культ шестерёнки в погоне за эффективностью, сам же её осознанно снижает.