WarHammer 40000 против StarWars

[Алексей]

Палпатин хотел забафаться так, чтобы рулить Силой - в этом он не был согласен с Кроналом, который хотел, не контролировать, а уничтожать. Ему где-то ко времени Эндора уже стало немного лень управлять и он всё на Пестажа свалил. Он в принципе знал, как достичь того уровня мощи, чтобы саму Силу под себя прогнуть и, что немаловажно, согласно прямым подтверждениям из старого лора - был на это способен. Т. е. если его Вейдер не сбрасывает в шахту Звезды Смерти №2 или забаффанный Леей Люк - не отрезает от Силы - то он забаффается с миллиардов жителей Бисса до бессмертия, аки Вишейт и потом это будет такая страшная хренота, что ему уже будет не особо интересно: кто там в Галактике опять шуршит.  Для понимания всего ужаса ситуации: он во времена Тёмной Империи просто силой воли создавал пространственно-временные штормы на других концах Галактики по нескольку штук сразу, деля на ноль флотские соединения Альянса и ремувая население целых планет, сидя на Биссе.  А теперь - возведите этот хтонический ужас в куб..)

Ему было нужно завоевать Млечный путь чтобы разобраться с конкурентом - Богом-Императором Человечества который планировал после сошествия с золотого трона  устроить новый Великий крестовый поход чтобы завоевать Небесную реку и переселить своих достойных подданых в другую галактику , не пораженную скверной хаоса . Ему даже  было наплевать на то что Млечный путь в случаи если ему удастся избавиться от него окажется в вечной власти Хаоса . 

Кроме того огромную проблему представляли и тираниды которые после уничтожения жизни в соседней галактике прилетели бы в Небесную реку .. Так -то Сидиус после Вознесения мог с ними разобраться но так как флотов-ульев уровня Левиафана были сотни миллиардов подобная война привела бы к полному уничтожению жизни в галактике а без подпитки эмоциями живых существ даже ему существовать будет невозможно . 

Поэтому тиранидов нужно было бить на чужой территории 

Изменено 8 Jul 2023 пользователем Алексей

[Аноним Анонимов]

Хм, а они на этот момент уже изобретены?

Используются как стандартное шахтерское и строительное оборудование по крайней мере несколько сотен лет, в том числе и мирными предками Опустошителя миров.

Вот, ARC-170 - скорость 1050 км/ч в атмосфере.

https://drive.google.com/file/d/1RvkVXN4wSNHRypAfcA6GjYfGZGfxiNo-/view?usp=sharing - прямо указана атмосферная скорость в 44000 км/ч, достигаемая за счет выпиливания образующейся из-за трения теплоты об дефлекторы. К слову, на той же странице была и более быстрый истребитель - аж 52 тысячи км/ч - но у него нет ракет, следовательно в борьбе с кем-то больше танка он бесполезен

Зато везет больше(вдвое)

Везет примерно в полтора раза больше пехоты и равное количество спидеров, либо равное количество пехоты и в полтора раза больше спидеров - смотря что в LAAT положить. А шансов хоть кого-то под плотным огнем больше все таки у четырех разных доставщиков, чем у одного, пусть и бронированного. Да, в типичной для Империи ситуации не проблема вместо 4 LAAT доставить 40000 Стражей - но тут ресурсы не бездонные, приходится экономить.

Тут такое дело, у армий Империи и Республики немного разные концепции.

Опять таки, гибель половины дешевых и легко воспроизводимых на месте LAAT - печально, но ладно, а гибель половины дорогих челноков - Беда с большой буквы если нет быстрой связи с Империей (а если она есть - почему бы не взять еще больше сил, большего удовольствия гранд-моффа для?)

(И, вообще-то, SPMA - это тупо модернизация SPHA. Более совершенная его версия... Просто смогли сделать более компактный турболазер - и соотв. поставили его на меньшую платформу... Номенклатура вооружения у них совершенно одинаковая(только размер в 7 раз меньше

А еще в 7 раз уменьшенный размер - в 7³ уменьшенная мощность реактора, а следовательно и теряется возможность непрерывного пиления врагов (включая крупные звездолеты), каковая имелась у габаритного предка. Да и броня последнего вполне позволяла свысока смотреть на все, что мельче пары десятков метров - а то, что больше, уже является достойной целью орудия.

А есть более новая версия?

Написание началось Алексеем с 48 страницы, но потом отретконено и начато заново.

Ему даже  было наплевать на то что Млечный путь в случаи если ему удастся избавиться от него окажется в вечной власти Хаоса 

Если уж на то пошло, он и сам может пойти бодаться с Хаосом, хуцпы и голой мощи достаточно.

Изменено 28 Jun 2023 пользователем Аноним Анонимов

[Мозг в банке]

Для понимания всего ужаса ситуации: он во времена Тёмной Империи просто силой воли создавал пространственно-временные штормы на других концах Галактики по нескольку штук сразу, деля на ноль флотские соединения Альянса и ремувая население целых планет, сидя на Биссе. А теперь - возведите этот хтонический ужас в куб..)

Ну, т.е цель Сидиуса - прокачаться до уровня Альфа+ псайкера... Или вообще Бога Хаоса(т.е Силы).

Нормально так... (А на текущий момент - он, видимо, где-то между сильной Бетой и Альфой.) А власть, получается - его интересует только как побочный инструмент.

 

Хм, кстати: с этой т.з, его вполне может заинтересовать именно население Империума. Как источник относительно большого кол-ва псайкеров ака форсъюзеров... (Ну, в ИЧ же целая индустрия с этим налажена. И с почти каждой планеты - Черные Корабли собирают по 1-2-3-х псайкеров... А в ДДГ одаренные - штучный продукт.)

Если уж на то пошло, он и сам может пойти бодаться с Хаосом, хуцпы и голой мощи достаточно.

Вот только он, немножко так, на полшишечки, чуть-чуть мертв.

Вообще, следует различать Императора Человечества и Бога-Императора.

1-й - Единственный известный Альфа+ псайкер, лояльный Империуму. (Хотя с лояльностью тут скорее всё наоборот...)

2-й - варп-конструкт(старательно вскармливаемый Экклезиархией), претендующий на звание 5 бога Хаоса. (Бог "расовый", наподобие орковских Горки-Морки.)

 

https://drive.google.com/file/d/1RvkVXN4wSNHRypAfcA6GjYfGZGfxiNo-/view?usp=sharing - прямо указана атмосферная скорость в 44000 км/ч, достигаемая за счет выпиливания образующейся из-за трения теплоты об дефлекторы. К слову, на той же странице была и более быстрый истребитель - аж 52 тысячи км/ч - но у него нет ракет, следовательно в борьбе с кем-то больше танка он бесполезен

Хм, какие-то у Вас странные рулбуки.

В принципе - для КОСМИЧЕСКОГО истребителя скорость в атмосфере 1000+ =нормальна. (Совр. истребители примерно так же. +уровень технологий, -адаптация к атмосфере... То на то и выйдет.)

Везет примерно в полтора раза больше пехоты и равное количество спидеров, либо равное количество пехоты и в полтора раза больше спидеров - смотря что в LAAT положить. А шансов хоть кого-то под плотным огнем больше все таки у четырех разных доставщиков, чем у одного, пусть и бронированного. Да, в типичной для Империи ситуации не проблема вместо 4 LAAT доставить 40000 Стражей - но тут ресурсы не бездонные, приходится экономить.

Если без спидеров - то ~66 пехотинцев.(У LAAT/i их 30.) Ну и просто, в Империи считают, что лучше +/- гарантированно довезти чуть меньше, чем послать больше чтобы половину сбили на подлете.(Внезапный гуманизм, ага Имперцы ценят своих штормтруперов несколько больше, чем Республиканцы своих клонов...)

Ну а если надо - есть и более легкие машины...

гибель половины дешевых и легко воспроизводимых на месте LAAT - печально, но ладно, а гибель половины дорогих челноков

А ничего, что это десантные челноки? И вместе с ними - погибнет и десант, который стоит(даже чисто в деньгах) как бы в разы больше, чем этот самый челнок...

И да - что мешает точно так же "на месте" наладить пр-во их, а не LAAT?!! Если, говорите, это возможно...

 

А еще в 7 раз уменьшенный размер - в 73 уменьшенная мощность реактора, а следовательно и теряется возможность непрерывного пиления врагов (включая крупные звездолеты), каковая имелась у габаритного предка. Да и броня последнего вполне позволяла свысока смотреть на все, что мельче пары десятков метров - а то, что больше, уже является достойной целью орудия.

Мдяя...

Во-1, все эти минусы - с избытком компенсируются повышением оперативности применения, и мобильности самой самоходки...

Броня - арте ВООБЩЕ нафиг не нужна. Все равно, если попадется без прикрытия - не поможет, разберут(особенно авиация)... (А вот мобильность как раз и поможет не попасться...) Это ж не танк.

 

Цитата: "Его мощность была аналогичной турболазеру установленному на SPHA, но при этом пушка обладала существенно меньшими габаритами и массой." Цитата-2:"При этом SPMA осталась столь же эффективной против вражеских зданий, скоплений бронетехники и солдат и кораблей на низкой орбите, как и предшественница."

+

Еще раз: Вооружение SPMA идентично SPHA, просто за время, прошедшее с её разработки - смогли сделать усовершенствованный и более компактный турболазер. И сразу, как смогли - "урезали осетра"!(Сделав нормальную САУ из огромной неповоротливой дуры, с к-й мучились всю ВК...)

Изменено 28 Jun 2023 пользователем Мозг в банке

[Crusader]

Или вообще Бога Хаоса(т.е Силы).

 Да. Так и есть. В обоих канонах.

Хм, кстати: с этой т.з, его вполне может заинтересовать именно население Империума.

 Ну, Церковь Тёмной Стороны - тоже не чёрти шо.

между сильной Бетой и Альфой

 Альфа+ железно. Псайкеры такого уровня уже не сильно зависят от материального тела и способны порабощать населения целых звёздных систем и даже секторов. Швыряться астероидами. 

 А тут человек чисто на пофиг флотские группировки на ноль делит в одно жало на другом конце Галактики. Такое даже товарищ Неот - проделал лишь однажды, пока не грохнул Цикатрикс Маледиктум.

 Грубо говоря, Палпатин - это Ваштор Артифекс, или как там его? - От мира ЗВ. Можно, конечно, сюда натянуть ещё и Вишейта, но у него как-то амбиции были пожиже - ему хватало того, что он бессмертен и его лапищи мощны. Хотя, в плане майндконтроля он был посильнее Палпатина - Реван склеился от одного чиха в свою сторону.

 

[Аноним Анонимов]

Хотя, в плане майндконтроля он был посильнее Палпатина - Реван склеился от одного чиха в свою сторону.

Спорный вопрос. На момент первой встречи Реван с Малаком недалеко ушли от падаванов, коими они вступили в Мандалорские войны. А после второй Реван преспокойно дурил Вишейта три столетия, пока тот наконец не начал подозревать что-то нехорошее.

[Аноним Анонимов]

Кстати, внезапно вспомнился один важный факт, каким-то образом прошедший мимо всеобщего внимания коллег.

Джедайство (и ситхство, и любой другой организованный способ использования Силы в своих целях) - это религия. Оно по большей части работает не за счет некой маны (эфира, психической энергии, etc), а за счет того, что адепт верит, что выполняемые им действия сработают именно так, как задумано. Именно поэтому магистр Йода говорил Люку, что "Веса нет", поэтому главный ограничитель способностей чувствительного к Силе - его недостаток воображения.

[Qwestor]

Палпатин хотел забафаться так, чтобы рулить Силой - в этом он не был согласен с Кроналом, который хотел, не контролировать, а уничтожать. Ему где-то ко времени Эндора уже стало немного лень управлять и он всё на Пестажа свалил. Он в принципе знал, как достичь того уровня мощи, чтобы саму Силу под себя прогнуть и, что немаловажно, согласно прямым подтверждениям из старого лора - был на это способен. Т. е. если его Вейдер не сбрасывает в шахту Звезды Смерти №2 или забаффанный Леей Люк - не отрезает от Силы - то он забаффается с миллиардов жителей Бисса до бессмертия, аки Вишейт и потом это будет такая страшная хренота, что ему уже будет не особо интересно: кто там в Галактике опять шуршит.  Для понимания всего ужаса ситуации: он во времена Тёмной Империи просто силой воли создавал пространственно-временные штормы на других концах Галактики по нескольку штук сразу, деля на ноль флотские соединения Альянса и ремувая население целых планет, сидя на Биссе.  А теперь - возведите этот хтонический ужас в куб..)

О, спустя два десятка страниц палпатинофилы снова вылезли, пытаясь доказать, что он и его учитель были чуть ли не самими Богами, а не лохами позорными

Изменено 28 Jun 2023 пользователем Qwestor

[Crusader]

О, спустя два десятка страниц палпатинофилы снова вылезли, пытаясь доказать, что он и его учитель были чуть ли не самими Богами, а не лохами позорными

 Все претензии к Лукасу - это он в обоих канонах чёрным по-белому сказал, что Палыч - сильнейших из когда-либо живших ситхов..)

[Qwestor]

Все претензии к Лукасу - это он в обоих канонах чёрным по-белому сказал, что Палыч - сильнейших из когда-либо живших ситхов..)

Мне лень опять искать доказательства, чтобы еще через десяток страниц эта тема опять была поднята. Если кратко, нет, этого нигде не сказанно.

[Мозг в банке]

Альфа+ железно.

Не факт... Оценка: известно, что Сидиус был чуть сильнее матери Гетзерион(мог, в принципе, её одолеть - но рискованно, а потому опасался и не лез...). Гетзерион - твердая Бета.(эпизод СЗ)

Также известно, что Вейдер был сильнее него(другое дело, что задебафан неудобными имплантами(он МОГ их сменить... но опасался доверить кому-то свою беспомощную во время операции тушку. Минусы темновластелинства...), и обучен хуже - шатался от "школы" к "школе".), как форсъюзер.

 

Возможно, на Биссе(после своей смерти) он и мог прокачаться. (До уровня, примерно, демонпринца.Потому что умер же...)

Вообще, Бейн своей доктриной изрядно поднасрал ситхской традиции... А все потому, что подвела его (традиционная же ситхская) привычка к излишнему пафосу.

 

Вот сказал бы просто: Не берите, ***, кучу учеников сразу. Они потом вас толпой замочат - и будут "типа ситхи", дегенераты на***! От такого Орден Ситхов не развивается, а наоборот.

 

И было бы всё нормально... И, может, Империю свою ситхи бы и сохранили...

Но нет, надо же выразится поцветистее!!!

 

А последователи - все поняли буквально. Вот и осталось от ситхов 2 хитроманипулятора... (Ну, в итоге вроде к успеху пришли... Или нет.)

 

Опубликовано

Инфа на заметку(доп. к постам о флотах):

Статья: Состав и организация боевых соединений имперского флота(картинки "левые", почему-то).

(И общая статья к этой: Флот Галактической Империи.)

Кстати, Алексей,посмотри еще раз комментарии к твоему посту: http://fai.org.ru/forum/topic/36301-warhammer-40000-protiv-starwars/?do=findComment&comment=1911011

Он дополнен... (я уже в ЛС тыкал, висит непрочитанное)

В целом: твой пост - это, получается, описание "Оперативного соединения" - того, что вообще послали в вархаммерский портал...

А у меня - атакующая флотская группировка(к-х должно параллельно действовать несколько) - т.е конкретно то, что вламывается в целевую систему(и дает там всем по башке чтоб подчинялись Империи).

Еще, дополнительно:

 

Транспорты и тыловое обеспечение.

Вот Судно снабжения типа «Альтор» - транспортник, танкер, рембаза(только некритические повреждения). Таких надо минимум 3-5шт.(а скорее - 10-20. апд.) - по 1-му на каждую отдельную группировку.

Если Альтора мало, то: контейнеровоз FSCV. Увезет всё!!!

А также и множество различных более мелких транспортников, курьеров, етс...

 

Мобильные верфи. Например: Mobile Spacedock 220. (На самом деле, И.Ф. исп. другие мобдоки, но на них листов нет...)

Малый док:

Самый маленький имперский мобильный док имеет три стапеля, крупнейший из которых способен вместить Звездный Разрушитель типа «Победа» (т.е. длина стапеля внутри станции не менее 1000 метров). Два других вмещают корабли длиной до 500 метров. Доки оборудованы генераторами и проекторами притягивающего луча огромной мощности, которым под силу одновременно удерживать до восьми поврежденных судов.

 Крупнейший(R/M Facility Number Four):

Он имел 125 стапелей, каждый из которых был достаточно большим, чтобы вместить в себя лоронарский крейсер типа «Удар», длина которого составляла 450 метров. Все стапели были модульными. При необходимости четыре стапеля могли быть объединены в один, что позволяет осуществлять ремонт Звездных Разрушителей типа «Победа». А 15 соединенных вместе стапелей могут сформировать «сухой док» даже для ИЗР! 18 объединенных стапелей могли вместить в себя Торпедную Сферу. То есть одна станция могла одновременно осуществлять ремонт, профилактическую проверку или проводить модернизацию до 8 линкоров и нескольких крейсеров или фрегатов.

Десант:

Имперская армия(не-штурмовики) использовала не Аккламаторы, а свои спец. транспорты: Evakmar-KDY August transport(нашел только вот такую ссылку) - в к-е влезало намного больше солдат... Стандартно: полный армейский корпус - 69 200 человек при 2600 репульсорных и гусеничных боевых и транспортных машин, а также 371 танк.

 

Кстати - вот, как специально для Аноним Анонимов, дешевый челнок:

Aegis-class combat shuttle - стоит даже дешевле LAAT(на треть, 40к vs 65к) и везет больше(40 vs 30 солдат). А, и спидеры, там упомянутые - ULAV(тяжелые, 7-метровые аппараты, не мелкие байки).

 

И общее, про шаттлы: Drop Vessels - список из нескольких десантных кораблей(видимо, использ. на ИЗР). К сожалению, на большинство из них полных листов нет (Но для общего понимания пригодится. Напр. АТ-баржи, высаживающие технику).

 

Разведка и связь.

Нужны обязательно!

 

Например, корабль связи: II-xC. Нужен в каждом отряде!

 

Вариантов разведчиков больше...

SCT Scout Craft - специализированный разведчик, с инвизом и сенсорами. VT-49 Decimator - мелкий(тянет на МЛА) но довольно шустрый аппарат, к-й еще может, подкравшись, обосрать ракетами.

Мелкий, но не менее полезный СИД Разведчик. (И до кучи "тактический" TIE/rc...)

Относительно дешевый E-9.(скорость опять не указана. Навскидку - 90 MGLT(отталкиваясь от атмосферной).)

Да, в принципе, любой фрегат/корвет можно погнать на разведку... (правда, не любой будет в этой роли эффективен)

 

Забавное:

 Крейсер типа «Вибр». Это тот самый абордажный крейсер "Черный Властелин/Овладеватель" из темы. Он каноничен!

 

[Алексею]:

Алексей, а вот "Вибры" добавлять в список не нужно.

Во-1, они будут неэффективны(на вахакорытах ОГРОМНЫЕ экипажи, и в абордаж/контрабордаж они умеют)

Во-2, это анахронизм. Данный корабль появился(вроде как) только в Имперских Осколках.(после гибели императора)

 

Лучше - пройдись-таки по форматированию, и добавь пробелов между абзацами... А то сплошная стена текста выглядит некрасиво и читать неудобно.

 

(!)А еще, я тут немного посчитал - и получается, что в армии - жёсткий недобор по технике... (21(42) танк из штатных 371)

Т.е получается - техникой как-то укомплектован только штурмовой корпус??? (А для полной комплектации нужно в общем около 7 млн. машин... Из них 857803 танка. Большие цифры, да, они такие...)

Изменено 29 Jun 2023 пользователем Мозг в банке

[Qwestor]

Вообще, Бейн своей доктриной изрядно поднасрал ситхской традиции... А все потому, что подвела его (традиционная же ситхская) привычка к излишнему пафосу.   Вот сказал бы просто: Не берите, ***, кучу учеников сразу. Они потом вас толпой замочат - и будут "типа ситхи", дегенераты на***! От такого Орден Ситхов не развивается, а наоборот.   И было бы всё нормально... И, может, Империю свою ситхи бы и сохранили... Но нет, надо же выразится поцветистее!!!   А последователи - все поняли буквально. Вот и осталось от ситхов 2 хитроманипулятора... (Ну, в итоге вроде к успеху пришли... Или нет.)

Я бы сказал грубее, все постимперские ситхи, не ситхи, а жалкая кучка ничтожеств джедаев-подражателей, неспособных на построение чего-то большего, чем своего маленького, хаотичного манямирка, да и то, ненадолго, ибо себя контролировать они неумеют, да и не хотят. Причина, почему Бэйн ввел Правило двух понятна, с этими дегенератами только так и нужно. 

И было бы всё нормально... И, может, Империю свою ситхи бы и сохранили...

А Бэйн, как и все ситхи того времени, к Империи не имеют никакого отношения

Изменено 29 Jun 2023 пользователем Qwestor

[Мозг в банке]

А Бэйн, как и все ситхи того времени, к Империи не имеют никакого отношения:rolleyes:

Ну, Орден... У них же, в это время, таки было какое-то гос-во... (и армия,  и все такое)

А потом - кончилось.

[Qwestor]

Ну, Орден... У них же, в это время, таки было какое-то гос-во... (и армия,  и все такое)

Да там какая то каша мала была, а не государство, об их "Империи" ничего толком неизвестно, в отличие от Империи Вишейта к примеру, про которую известно и про армию, и про административный аппарат. А вот про то, что при всяком удобном случае амбициозный недоситх выкраивал себе княжество и свой маленький клуб "вы все рабы, а я тут бог", и с главситхом его максимум, что связывало, это вассальные отношения, известно очень хорошо. Это не государство.

 

Ну не знаю, эта "Империя" в сравнению со Старой империей, это все равно, что сравнивать какое нибудь варварское королевство, и Римскую империю. Ну или если брать религиозный момент, раннюю арабскую Умму и Византийскую империю, только Умма все таки выросла в государство, а эта анархичная вольница недоситхов нет. Кстати, вся эра этих недоситхов характеризуется чудовищным упадком и раззорением галактики, что показательно.

Изменено 29 Jun 2023 пользователем Qwestor

[Аноним Анонимов]

О, спустя два десятка страниц палпатинофилы снова вылезли, пытаясь доказать, что он и его учитель были чуть ли не самими Богами, а не лохами позорными

Расходимся, коллеги, тролль авторитетно заявляет, что все, что написано в тонне всевозможных источников - ложь.

Не факт...

Факт. Собственно, упомянутых коллегой Crusader Штормов Силы уже достаточно, но за тридцать с лишним лет до событий Новой надежды Дарт Сидиус в два рыла забороли Великую Силу (и служивших ей джедаев заодно) как таковую.

Вейдер был сильнее него

Вейдер в молодости поставил на колени сразу двух форсюзеров класса "способны разорвать Вселенную в клочья", и это T-канон. Что до обученности - известно, что Сидиус передал своему ученику все знания, которые имел, так что знаний у Дарта Вейдера не меньше.

Вообще, Бейн своей доктриной изрядно поднасрал ситхской традиции... А все потому, что подвела его (традиционная же ситхская) привычка к излишнему пафосу.

Не факт. Каждое следующее поколение ситхов наследовало могущество и знания предыдущего.

Aegis-class combat shuttle - стоит даже дешевле LAAT(на треть, 40к vs 65к) и везет больше(40 vs 30 солдат)

Не дешевле, цена подержанного LAAT та же, что и подержанной Эгиды. Но вот то, что при более-менее сопоставимой огневой мощи и равной цене он способен таскать больше десанта в том числе и между планетами - это уже прогресс.

Что до дополнений к группе вторжения - стоит взять с собой автоматизированные шахтерские и строительные станции, вместе с серой слизью для производства необходимых в походе вещей.

[Qwestor]

Расходимся, коллеги,

Именно. Второй раз я что то объяснять не буду, вы и в прошлый раз ничего не смогли доказать.

тонне всевозможных источников

вы не привели не одного. Дневники Плэгаса не предлагать, это существо, чье эго больше чем у Дарт Руина, писал только про свои манямечты о великом.

Собственно, упомянутых коллегой Crusader Штормов Силы

Это буквально единственное, что точно известно, и подтверждено фактами.

Дарт Сидиус в два рыла забороли Великую Силу

Ха.Ха.Ха.

форсюзеров класса "способны разорвать Вселенную в клочья", и это T-канон

Неа. Они этого не могли.

Не факт. Каждое следующее поколение ситхов наследовало могущество и знания предыдущего.

А потом теряло, сжигало, или убегало вместе с ними.

 

 

[Аноним Анонимов]

вы не привели не одного.

За исключением всех уже давным-давно приведенных.

Дневники Плэгаса не предлагать, это существо, чье эго больше чем у Дарт Руина

Дарт Сидиус с не меньшим эго его крутость подчеркивал даже в собственных мыслях.

Неа. Они этого не могли.

Лукас нипраф?

А потом теряло, сжигало, или убегало вместе с ними.

Аж целый один раз за тысячелетие. Абба и то свои ЧКП чаще проводит.

 

Ну и да - доказательство неспособности лежит на сомневающемся, где хоть один пруф обратного?

Изменено 29 Jun 2023 пользователем Аноним Анонимов

[Qwestor]

За исключением всех уже давным-давно приведенных.

Да-да, можете и дальше верить в это, вам никто не запрещает.Вот только все эти источники невероятно предвзяты, ибо писались самими обсуждаемыми объектами, и на практике нигде подтверждены не были.

Дарт Сидиус с не меньшим эго его крутость подчеркивал даже в собственных мыслях.

Ну надо же как то показать свою крутость, от убийства лоха славы не получишь.

Лукас нипраф?

Лукас не говорил.

Аж целый один раз за тысячелетие. Абба и то свои ЧКП чаще проводит.

Причем здесь Аббадон?

Изменено 29 Jun 2023 пользователем Qwestor

[Аноним Анонимов]

Вот только все эти источники невероятно предвзяты, ибо писались самими обсуждаемыми объектами

Вот уж не знал, что Джеймс Лусено на самом деле хитро замаскированный Дарт Плэгас Мудрый.

Ну надо же как то показать свою крутость, от убийства лоха славы не получишь.

Иначе говоря, пруфов не будет.

Лукас не говорил.

Дейв Филони с одобрения и благословения Лукаса говорил.

Причем здесь Аббадон?

При том, что утрата знаний в Ордене Ситхов Бейна происходила реже, чем заявлено вами.

[Qwestor]

Вот уж не знал, что Джеймс Лусено на самом деле хитро замаскированный Дарт Плэгас Мудрый.

Вот уж не знал, что мы обсуждаем авторов, а не персонажей.

Иначе говоря, пруфов не будет.

Иначе говоря, пруфы были десяток страниц назад, но вы видимо решили, что время прошло, и все забыли. Нет, не забыли.

Дейв Филони с одобрения и благословения Лукаса говорил.

Вырезку из текста, где говорится о том, что они могли разорвать Вселенную в клочья, вы конечно же приведёте?

При том, что утрата знаний в Ордене Ситхов Бейна происходила реже, чем заявлено вами.

Мной вооще не заявлено количество раз, не придумываете за меня. Там всего лишь жирный намек, что с созданием ордена ничего по сути не изменилось.

[Аноним Анонимов]

Вот уж не знал, что мы обсуждаем авторов, а не персонажей.

ибо писались самими обсуждаемыми объектами

Ну да, ну да.

Иначе говоря, пруфы были десяток страниц назад

Пруфы уровня "это просто ЧСВ" доказывают приблизительно ничего, ибо у Дарта Плэгаса предостаточно поводов считать себя сильнейшим ситхом из существовавших, и это даже без дойлистских объявлений его как такового.

Вырезку из текста, где говорится о том, что они могли разорвать Вселенную в клочья, вы конечно же приведёте?

https://youtu.be/xjjYcQ5BT68, 2:25

Мной вооще не заявлено количество раз, не придумываете за меня.

А потом теряло, сжигало, или убегало вместе с ними.

Построение фразы подразумевает:

1)Выполнение каждого из этих действий

2)Регулярность этих действий

 

Так где пруфы слабости последних Бейнитов? Особенно Дарта Вейдера.

[Qwestor]

 

Ну да, ну да.

 

Пруфы уровня "это просто ЧСВ" доказывают приблизительно ничего, ибо у Дарта Плэгаса предостаточно поводов считать себя сильнейшим ситхом из существовавших, и это даже без дойлистских объявлений его как такового.

Действительно, и чего я еще ожилалНу не адекватных ответов же.

2:25

Мда, можете и дальше утешать себя этими, очевидно иносказательными, словами, а я пожалуй пошел, у меня нет времени участвовать в этом заведомо безполезном споре.

 

Изменено 29 Jun 2023 пользователем Qwestor

[Аноним Анонимов]

Ноль пруфов и уход со спора, чего и следовало ожидать.

[Qwestor]

Ноль пруфов и уход со спора, чего и следовало ожидать

Да-да Великий светоч, вы победили в интернет-споре за отсутствием жалания у другой стороны что то во второй раз доказывать

 Можете собой гордится

[Аноним Анонимов]

Мне весьма любопытна корреляция резкого снижения желания оппонирующей стороны продолжать спор с появлением у меня вырезки из Т-канона. Наверное, что-то случилось

[Мозг в банке]

О Сила, хватит!!!

Qwestor, Аноним Анонимов - вы уже целую страницу наспамили! Кончайте ср*ч наконец!... (все равно походу никто никого не убедит)

 

P.S. А настоящий (тонкий) тролль, тут, походу, Crusader - набросил разок и наслаждается "боем хомячков".

Изменено 29 Jun 2023 пользователем Мозг в банке