WarHammer 40000 против StarWars

[caxa111]

Кстати о летающих планетах убийц. В вархаммере ненужно сверх особые магические кристаллы для летающей штуки что уничтожает планеты. Только суровые и брутальные технологии некронов, орков или людей. Да у всех этих 3 цивилизаций были летающие планеты.
1)Была уничтожена Астральными рыцарями
2)Была уничтожена войне зверя
3)Была уничтожена вроде Кораксам когда эта планета встала на сторону Егоруса.
Ещё была империя с которой Империум в молодости столкнулся, и потребовалась вся сила дракона пустоты на Марсе. Но названия увы не помню, помню только что в ней учавствовали 2 потерянных примарха. У них тоже была вроде как летающая планета.

[caxa111]

Ну или например то, что гравитационные пластины империума именно что как нулевой элемент управляет гравитацией а не просто создаёт антигравитационную опору, что отталкивается от гравитации объекта.

Это я к тому, что у империума антиграв основан на технологии управления гравитонами. То есть, с помощью этой технологии можно создать лендспидер и летающие сервиторы а можно гравган и гравитационные бомбарды. Эта технология звучит круче нежели *репульсорная технология что использует точку опоры в лице гравитации другого объекта.* С такой технологией можно потенциально пузырь алькубере полноценный создать. Кстати о нём, тераниды с помощью него летают. Он раз в 10 медленней чем варп. Скорее всего энергия берётся от психического потенциала сверхразума, но это не совсем важно. Главное что они могут летать как через варп, так и через пузырь. Причём я говорю потенциально не в плане. *ну возможно там квантовая пена используется.* А с расчётом на то, что есть как бы вполне себе научные теоретические выкладки о том что если ты управляешь гравитонами значит можешь создать этот пузырь.

[Valhallan Guardsman]

Кстати о летающих планетах убийц. В вархаммере ненужно сверх особые магические кристаллы для летающей штуки что уничтожает планеты.

В случае Империума Человека из ВХ40К ЛЮБОЙ космический корабль, способный запускать циклонные торпеды МОЖЕТ уничтожить планету "земного типа". Именно уничтожить в смысле "расколоть на куски как небесное тело". Прямым текстом указано в Index Astartes Battle barges.

 

Изменено 1 Dec 2022 пользователем Valhallan Guardsman

[caxa111]

В случае Империума Человека из ВХ40К ЛЮБОЙ космический корабль, способный запускать циклонные торпеды МОЖЕТ уничтожить планету "земного типа". Именно уничтожить в смысле "расколоть на куски как небесное тело". Прямым текстом указано в Index Astartes Battle barges.

Я скорее о летающих планетах. В вархаммере их достаточно построили и без всяких магических кристаллов что добываются только на особых типах планет.

[Crusader]

Это та "супер-броня" клонов-солдат, а позже штурмовиков, что пробивалась метательными копьями и стрелами с каменными наконечниками, выпущенными из луков?

 Стоп, или лор или кино..)

 По лору - даже комбез-поддоспешник штурмовика имеет 1-й класс защиты, не пробивается холодняком и мелкими осколками и работает, как компенсирующий костюм в условиях вакуума и, как термокомбинезон. Сама броня - в принципе не пробивается ручным огнестрелом и спортивными бластерами. А если и пробивается - то сверхпроводниковая подкладка - перераспределяет энергию бластерного болта по всему телу, "размазывая" урон на большую площадь. Больно адски - до потери сознания и ожогов по всему телу, но не смертельно.

 И это я ещё про не взлетевшую разработку от I'att Armament не упоминал: https://starwars.fandom.com/wiki/I'att_Armament

 А эвоки, ну, иначе бы кина не было, что тут можно сказать?)

 

Изменено 1 Dec 2022 пользователем Crusader

[Crusader]

В случае Империума Человека из ВХ40К ЛЮБОЙ космический корабль, способный запускать циклонные торпеды МОЖЕТ уничтожить планету "земного типа". Именно уничтожить в смысле "расколоть на куски как небесное тело". Прямым текстом указано в Index Astartes Battle barges.

 Но на деле - работает через раз. Если же на планете пробудившаяся гробница Некронов - не работает вообще.

Я скорее о летающих планетах. В вархаммере их достаточно построили и без всяких магических кристаллов что добываются только на особых типах планет.

 Их и в ДДГ - полно: на орбите Корусканта их три было. Ещё одну Палпатин прокуратору юстиции Хетриру подарил за верность. Т. е. такие хреновины - вполне в частных руках бывали. Ну, и да, их можно в ЗС переделать при желании.

 

[caxa111]

Их и в ДДГ - полно: на орбите Корусканта их три было. Ещё одну Палпатин прокуратору юстиции Хетриру подарил за верность. Т. е. такие хреновины - вполне в частных руках бывали. Ну, и да, их можно в ЗС переделать при желании.

Размером с натуральную планету пожалуйста. Все эти звёзды смерти размером с Цереру а не землю или хотя бы луну. Хотя даже Церера обладает более 900 километров в диаметре. А звезда смерти около 200 *если совсем грубо.* В вархаммере орки или тёмные мехи *хотя это вроде как человеческая просто запретная технология а не подарок демонов*, именно что полноценные планеты да возможно размером с марс но всё таки планеты переоборудуют для полётов. Некроны не совсем понятно как строят свои планеты-корабли, но учесть что скорее всего некронам эго не позволила бы построить что-то меньше в диаметре чем самый большой мир-корабль то скорее всего там тоже достигается размеров полноценной планеты.

Изменено 1 Dec 2022 пользователем caxa111

[caxa111]

А эвоки, ну, иначе бы кина не было, что тут можно сказать?)

А Амани это Амани, тогда бы комикса не было бы?

[Алексей]

Странное чувство покоя, в прошлом тебя уже нет

В будущем ты превращён в Нескончаемый Свет

Луч восходящего солнца должен врага ослепить

Время найти свою цель и в атаку идти!

Страж Империи На далёком стыке двух миров

Страж Империи Часовой невидимых постов

Страж Империи во мраке и огне

Год за годом в битвах на великой войне

Всё хладнокровие предков небо вдохнуло в тебя

Смерть это отдых души в непрерывных боях

Сила с тобою, сердце и разум чисты

Бог Император с тобой , сердце и разум часты

Воина к свету ведёт древний Путь Пустоты…

Слишком стремительно падаешь вниз

Но успеваешь понять Все эти дни, всю недолгую жизнь

Ты привыкал умирать!

 

 

 

 

 

 

 

[Valhallan Guardsman]

или лор или кино..)  По лору - даже комбез-поддоспешник штурмовика имеет 1-й класс защиты, не пробивается холодняком и мелкими осколками

Коллега. Кино (гексалогия Эп.1-Эп.6) это лор самой высшей степени достоверности. Далее по степени достоверности идет .. мультсериал "Клонические войны". Все остальные источники имеют меньший приоритет достоверности 

 

[Аноним Анонимов]

"С пинка" это

пнуть некрона в голову, отчего та заметно прогнулась.

Ну и наруч СИЛОВОГО ДОСПЕХА внезапно сделан не из фольги, а из броневого керамита.

А гаусс-свежеватель некрона, ВНЕЗАПНО, построен на технологиях верчения на болту законов физики, по крайней мере, так мне утверждает коллега.

А причем тут игровые условности и бэк (лор)?

Действительно, причем. А условности тут при том, что они, может, и непрямой источник бэка, но если авторы в качестве Слова Божьего комментируют игромех как "рейлган пробивает даже небо, даже Аллаха", он пробивает даже небо, даже Аллаха.

Warzone Damocles: Kayoun

Я не видел ее позднее 7 редакции, при том что обсуждается фича из 9. Возможно, плохо искал, но тем не менее.

Плазменное оружие

Причем достаточно массовые.

Конечно.

А умных ракет у Империума я припомнить не могу, кроме, разве что, какой-то непонятной фигни у адмехов под названием servitor bullets.

что пробивалась метательными копьями и стрелами с каменными наконечниками, выпущенными из луков?

Если она пробивалась, тебе же не составит труда показать кадр из фильма, где она и вправду пробивалась.

Чего? Типичная боевая броня воинов Касты Огня - аналогична по степени защиты имперской карапасной броне, разведывательная броня Т'Ау - обычной гвардейской флак-броне.

Ну, и что? Это как-то должно было повлиять на мой разум, чтобы он перестал видеть после "броня кабалита" цифру 4?

Потому что сила императора.

От попадания до "верую" прошло 17 секунд, во время которых наруч старательно изображал жертву гаусс-свежевателя. При том, что гораздо более габаритную половинку гвардейца разжижило за три с чем-то.

величайшего техномансера.

А при чем тут техномансер, если до призыва к нему наруч не разложился и сам по себе?

Потому что это не оружие пробития а аннигиляции.

Аннигиляция работает и выглядит немного иначе. В частности, выпиливает гвардейца за время, необходимое взрывной волне его разорвать. Для наруча это время меньше, а не больше в 5 с гаком раз.

Оно постепенно разлагает всю площадь, а не конкретную точку.

Площадь наруча меньше, а время больше пятикратно.

Откопать в после военное время *а для галактики 20 лет это по факту ничто* щит такое себе достижения.

Ну да, плевать, что щит, игнорирующий даже суперлинкор - редкая и дорогая штука даже для ЗВ.

Сами же повстанцы в большинстве случаев оснащены даже хуже гвардейцев

И все еще имеют неплохие Крестокрылы, мон'каламарские крейсеры и контрабордажные пистолеты, у которых бронебойности хватает даже штурмовицкую броню в грудь пробивать.

Фильм>всё остальное как дедушка Лукас завещал.

И в этом же фильме во всех тех местах, где на пути не попадается незащищенная цель, взрывы происходят такие, что в гигаджоули противопехотного лазера готов поверить. Да, маслина, способная оторвать со взрывом приличный кусок камня, штурмовика лишь с ног сбивает, и это только начало Новой надежды.

Настоящий сверхсвет потребляет энергии как 2 вселенные.

По утверждениям некоего доктора Уайта, не потребляет, а выделяет, и притом лишь несколько сотен килограмм массы-энергии с отрицательной плотностью энергии. По словам других уважаемых ученых, для того, чтобы отрицательная плотность не требовалась, нужно всего-то несколько Юпитеров, и это при очень неоптимальной конфигурации.

И это только варп-приводы по всем канонам Стар Трека, а червоточины при желании и вовсе могут быть безмассовыми.

обычные культисты нургла могут легко заигнорировать это тафной.

Могут, хотя Сила 14 им в этом помешает. Они и по лору трудноубиваемы.

А пустотные щиты рельса никогда не пробивала и не будет пробивать

Нет.

Arriving early next year, The Exodite is going to be a treat for T’au fans. It’s got battleships, battlesuits, T’au ceremonies, Imperial cruisers atomised by superior firepower, you name it.

К слову, про тяжелые турболазеры Венатора говорится, что "seven different blast intensities provide a choice betveen crippling shots and outright vaporization of the enemy"

Болтеры это какие?

"Even the Fire Caste’s standard issue
weapon, the pulse rifle, is a marvel of technology, surpassing
even the Adeptus Astartes boltgun in its destructive capability." - Deathwatch

Смысл в вариативности и гибкости.

Смысл в ней, если твой враг просто аннгигилирует материю тысячами тонн и на полученную энергию учиняет твоим планетам Экстерминатус? Везде и одновременно.

лендрейдер-ахил,

"Просто добавь воды мощности", и любой противник превращается в остывающее облако плазмы вне зависимости от пафосности и собственных желаний.

А болтерные снаряды всегда можно подогнать под противника.

Вот и подгоняй их под ИЗР. В отличие от Вахи, в ЗВ привыкли сначала ударить с орбиты и только потом добивать выживших.

Но отличия от звёздных воин

(в которых даже подводные аборигены такое производят)

Каждый мир-улей +/- Некромунда.

Нет. Даже столица Каликсиды на порядок минимум меньше по населению, не говоря уж о более нормальных мирах-ульях.

10 редакция

Вот тогда и поговорим.

Я упомянул броню тёмных эльдар с силовыми микрополями на каждой пластине.

Призрачная броня имеет 20 уровень поля. Не слишком-то и много, чтобы считать ее принципиально лучше боевой брони фаерварриоров.

Создать целый сектор парии

В ЗВ, вон, вообще по всей галактике Варпа нет, и что теперь?

сферу Дайсона

Второй тип по Кардашеву. Очень много для цивилизации, которая раньше за власть над галактикой воевала.

Сами разорвали богов, сами домололи древних

Нет, Древних они били еще вместе с Ктан, и только потом им в спину ударили.

сами построили сеть пилонов по галактике

Сделали они это еще в Войну в Небесах, как оружие против Древних.

сами управляют небесным планетарием

Вот только они не управляют им. Они лишь хранят его.

Вот где будет разрыв в технологиях так вот это тут. Мы имеем что имеем, все уровни империума превосходят звёздные войны просто по причине более высоких концептуальных издержек сеттинга.

Вот только есть кодексы, в которых они их не превосходят, просто в силу тех же издержек сеттинга. Ваха - это не космоопера, где построить Звезду Смерти нормально. Ваха - это постапокалипсис в космосе, где немногие сохранившиеся артефакты былых времен способны конкурировать с технологиями из космоопер, но буквально любой новодел пососет и у тех, и у других. Тау с их прогрессом и показательной поркой набижавших на Далит имперцев выбиваются из этой картины, но лишь исключение, подтверждающее правило.

Можно сколько угодно приписывать любые цифры, но это только цифры

Можно, и это будут цифры. Только вот Кардашев не зря свою шкалу прибил именно к уровням мощности энергетики, и в ЗВ даже некоторые отдельные вундервафли могут приблизиться к третьему типу цивилизаций в одиночку.

можно просто сказать *империум так же может!* и фанатам звёздных воин будет нечего сказать.

Можно, только вот всегда можно ткнуть в кодексы с рулбуками, где всего это отчего-то нет, после чего вполне законно вопрошать, а где? И ответить нечего будет уже любителям дешевого пафоса.

А вот на уровне концепции империум превосходит звёздные войны и тут нечем крыть.

На уровне концепции Империум - это колосс на глиняных ногах, держащийся только лишь на усилиях буквально Трупа-на-Троне, да остатках технологий куда более продвинутой цивилизации. И достигшая всего самостоятельно галактическая цивилизация в ДДГ превосходит Империум.

Квантовая-наноброня из звёздных воин?

Защита БМП А5 и А6 "Джаггернаут" позволяла выдержать огонь из собственного оружия, которые причиняли энергию ядерной бомбы при попадании.

Лендрейдер-Ахил

Держит маслины, способные нанести урон родственнику Гибельного клинка, который способностью пережить ядерный взрыв (или попадание из корабельной макропушки, что в плане энергии одно и то же)

Да там дай боже температура холодной плазмы

Это уже само по себе по статье троллинга идет. 

Причём, притом что плазмаган работает на обычным водороде, а не на каком-то Тиббане

Интересно, почему в ДДГ водород называется тибанной? Ведь не может же быть так, что в Далекой-Далекой Галактике названия отличаются от земных.

Мэроус

И какой смысл делать специального ГМО-человека, который бы создавал биооружие, если стационарные или мобильные лаборатории справятся этим лучше и в количественном, и в качественном отношении?

всю потенциальную энергию

Объявляю нулевым уровнем минус бесконечность. Профит.

Может быть в звёздных войнах создавали рифт-пушки, что само пространство разрывают и отправляют в другое измерения?

Тысячи их, и выше в треде некоторые из них упоминались.

причина-следствий

Гиперпрыгаем к ультрарелятивистскому объекту, гиперпрыгаем обратно - причинность сломана, профит.

Может быть в звёздных войнах были антиматериальные бластеры?

Почему нет? Больше того, это одна из наиболее удолетворяющим фильмам конструкций.

Или бластеры отрицательного света?

Я тебе больше скажу, бластеры ТЭ описываются ровно так же, как и ДДГ.

*убивать* саму душу

И как, много неприкасаемых настреляли с их помощью? А некронов? А Хаосов, Божеств Разрушения, руины которых Эггман недавно на Островах Звездопада откопал?

Или такие устройства, что реально позволяют путешествовать по времени и другие галактики.

"Буквально любой способ путешествовать быстрее скорости света можно использовать вместо машины времени." Чел, серьезно, иногда лучше читать, что тебе пишут перед тем, как отвечать на собственные фантазии.

*да отличия от звёздных воин, тут и вправду существует корабль людского производства что был способен на это.*

В отличие от Вахи, такие корабли людского производства сейчас на Куате и его дочерних компаниях миллионами штук штампуют.

Может быть в звёздных войнах есть длань Омниссий, что способна починить аппарат просто прикосновением?

У Энакина Скайуокера их целых две. Как и любого другого одаренного-гуманоида, способного в меху-деру.

Это я только говорю об империуме не задевая например некронов, где есть криптеки что творят свою магию только и сугубо через технологии. То есть управления пространством, гравитацией, плазмой как псайкер это всё технология некронов. Любая вменяемая технология базируется на каких-то принципах и законах отличия от магии, некроны ломают и эту условность говоря о том что они как боги могут управлять любым аспектом физической реальности посредством силы мысли через технологию а не потустороннюю энергию.

"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от магии", ты прямо Америку открыл. Если ты не знаешь, как что-то работает, объявлять это священной тайной - наиболее глупая вещь, которую ты в принципе способен сделать. То, что физики нынче в качестве наиболее сильного колдунства, которое, однако, все еще в рамках физики, обсуждают, заставит жрать пыль и ЗВ и старых некронов с новыми тау, и, может быть, даже Эггмана. Просто потому что никто из них не использует испаряющиеся черные дыры в качестве компьютрониума.

Противостояния сеттингов и споров, главное это не сколько у тебя там джи написано.

Видишь ли, все эти т.н. концепции - лишь субъективщина. Они не могут быть использованы в качестве объективных аргументов. А вот числа - очень даже могут быть, просто в силу абстрактности математики. Их, вообще-то, для этого и придумывали.

Недавно выходила книжка про имперского кулака примариса псайкера, там ударному крейсеру достаточно было 1 лэнс батареи и 1 залпа с неё чтоб испарить километров 12 металла, дабы создать дыру в земле и найти патриарха генокрадов. И это не вшивый метеорит о котором спорят уже 30 лет. *а астеройд был из льда! Да нет из вольфрама!* Это был огромный город улей из сплавов металлов, породы и скорее всего силовых полей ещё. *ибо такие конструкции поддерживаются не без помощи силовых полей в вахе.*

А я из вредности объявлю ее неканоном, ибо читал в кампейне, как бомбардировка целым флотом по Кригскому барбакану устроили лишь обрушение одних лишь этих ворот. А Слово Божие в лице главреда БЛ гласит, что худлит по Вахе наполнен вымыслом, слухами и ненадежными рассказчиками чуть более, чем полностью. Да, в кодексах и рулбуках тоже есть, но это, опять таки, Слово Божие от создателей и правообладателей сеттинга, а не разыгравшаяся шиза фанатов, что понуждает верить именно им.

Изменено 1 Dec 2022 пользователем Аноним Анонимов

[Аноним Анонимов]

С такой технологией можно потенциально пузырь алькубере полноценный создать.

Видишь ли, в каноне Лукаса Тысяячелетний Сокол преодолел сектор Аноат со сломанным гипердрайвом, на "раскочегаренных ионных двигателях" и с инерциальными компенсаторами за считанные дни. Это чуть больше тысячи световых лет.

Кстати о нём, тераниды с помощью него летают. Он раз в 10 медленней чем варп. Скорее всего энергия берётся от психического потенциала сверхразума, но это не совсем важно. Главное что они могут летать как через варп, так и через пузырь. Причём я говорю потенциально не в плане. *ну возможно там квантовая пена используется.* А с расчётом на то, что есть как бы вполне себе научные теоретические выкладки о том что если ты управляешь гравитонами значит можешь создать этот пузырь.

Нет, чел, ты взял свои собственные измышления об:

1)Способе передвижения тиранид

2)Скорости предижения с помощью настоящего варпа, а не адолетства

и с чего-то решил, будто это как-то утверждает способность Империума в альтернативный массовый сверхсвет.

В случае Империума Человека из ВХ40К ЛЮБОЙ космический корабль, способный запускать циклонные торпеды МОЖЕТ уничтожить планету "земного типа". Именно уничтожить в смысле "расколоть на куски как небесное тело". Прямым текстом указано в Index Astartes Battle barges.

А потом нам показали в корбуке 8 редакции пример экстерминированной планеты одним куском, и при том картинка полностью удолетворяет описанию работы циклонок из Темной Ереси.

Размером с натуральную планету пожалуйста. Все эти звёзды смерти размером с Цереру а не землю или хотя бы луну. Хотя даже Церера обладает более 900 километров в диаметре. А звезда смерти около 200 *если совсем грубо.*

ЗС сделана из неизвестной плотности анобтаниума, который выдержиает огонь из главного калибра станции без серьезных повреждений.

Кино (гексалогия Эп.1-Эп.6) это лор самой высшей степени достоверности.

А, и да - в кине показано, как способные в магию и неизвестной физической силы ксеносы пробивают поддоспешник своим собственным вооружением, которое могло быть хоть укрепленным Силой.

[caxa111]

 

От попадания до "верую" прошло 17 секунд, во время которых наруч старательно изображал жертву гаусс-свежевателя. При том, что гараздо более габаритную половинку гвардейца разжижило за три с чем-то

А при чем тут техномансер, если до призыва к нему наруч не разложился и сам по себе?

Аннигиляция работает и выглядит немного иначе. В частности, выпиливает гвардейца за время, необходимое взрывной волне его разорвать. Для наруча это время меньше, а не больше в 5 с гаком раз.

Площадь наруча меньше, а время больше пятикратно.

Плотность материи, святая реликвия что сама по себе уже является весомым аргументом в мире магии, и так далее, далее и далее. Главное что гаус винтовка делает то, что не способна импульска и бластер. Аннигилирует живую плоть словно огонь, солому.

Ну да, плевать, что щит, игнорирующий даже суперлинкор - редкая и дорогая штука даже для ЗВ.

Можно долго обсуждать эту тему и прийти к тому что в ЗВ вообще щиты это редкая и дорогая штука для всего внезапно. Ибо всё познаётся в сравнении и масштабах. И если такие щиты используются всего-то на 10% планетах это вообще даже не смешно.

И все еще имеют неплохие Крестокрылы, мон'каламарские крейсеры и контрабордажные пистолеты, у которых бронебойности хватает даже штурмовицкую броню в грудь пробивать.

Ну потому что её пробивает всё. Сколько бы не пытайся доказать обратное, фильмы доказывают обратно. Комикс же против Амани только доказывает это.

И в этом же фильме во всех тех местах, где на пути не попадается незащищенная цель, взрывы происходят такие, что в гигаджоули противопехотного лазера готов поверить. Да, маслина, способная оторвать со взрывом приличный кусок камня, штурмовика лишь с ног сбивает, и это только начало Новой надежды.

Когда попадает в повстанцев в 4 эпизоде, все выглядят достаточно цело. В 6 эпизоде Леи попали в плечо и ничего не оторвало. То, что от песчаника отрывались куски породы, так песчаник можно и кувалдой разбить чего такого? Я понимаю там куски реально от металлических стен отрывало, а не татуинских строений что построены все из песка.

По утверждениям некоего доктора Уайта, не потребляет, а выделяет, и притом лишь несколько сотен килограмм массы-энергии с отрицательной плотностью энергии. По словам других уважаемых ученых, для того, чтобы отрицательная плотность не требовалась, нужно всего-то несколько Юпитеров, и это при очень неоптимальной конфигурации. И это только варп-приводы по всем канонам Стар Трека, а червоточины при желании и вовсе могут быть безмассовыми.

Это ты сейчас о пузыре Алькубере что является обходом закона физики. Достигнуть барионной материи скорости света невозможно, по причине бесконечного набора массы а значит и энергии.

Могут, хотя Сила 14 им в этом помешает. Они и по лору трудноубиваемы.

Тут дело не в том, что они не умрут от попадания. А в том, что им тафна даёт просто возможность заигнорить любой урон будь это даже экстерменатус.
 

Нет.

Что нет то? В экзодите имперский флот так и не проиграл. Да и мы не знаем никаких там водных данных. Рельсотроны тау всё ещё не в состоянии пробивать щиты на вылет пустотные. А рефлекторные щиты я уже сказал, они не сплошные а значит и заигнорировать их можно путём скорости. На этом постоянно терминаторские отряды погорают от снайперов. Их системы просто не знают откуда стрельба, от этого щит просто не успевает срабатывать и их во всяких произведениях в глазницы убивают. Хотя у терминаторов как бы щит есть.

"Even the Fire Caste’s standard issue weapon, the pulse rifle, is a marvel of technology, surpassing even the Adeptus Astartes boltgun in its destructive capability." - Deathwatch

1)Лучше в чём? Ну тип это конечно пафосное описания, но не больше. Можно такое же описания достать о словах императора *я снаряжу их лучшим оружием.* Если Астартес надо, их болтеры будут просто лучше и всё. А вот импульску ты никак не сделаешь лучше путём модификаций снарядов. Да и есть болтер примарисов, что лучше во всём своего старшего брата так ещё и импульску скорее всего в стандартной комплектации переплёвывает.

Смысл в ней, если твой враг просто аннгигилирует материю тысячами тонн и на полученную энергию учиняет твоим планетам Экстерминатус? Везде и одновременно.

??? Я послушаю об этом сказку пожалуй.

"Просто добавь воды мощности", и любой противник превращается в остывающее облако плазмы вне зависимости от пафосности и собственных желаний.

Увы это не помогло тем, кто воевал против этих машин. Хотя они создали империю в личном карманном пространстве, технологий и мощности у них было достаточно. Это как броня солнцедробителя, тут нужен принципиально другой подход. Ибо сами технологии и материал игнорирует тепловой подход.

Вот и подгоняй их под ИЗР. В отличие от Вахи, в ЗВ привыкли сначала ударить с орбиты и только потом добивать выживших.

Нет? Зачем? Для ИЗР есть макро-снаряды улучшенные. Что как бы имеют тоже огромный букет модификаций. Да и в вархаммере, нормально таки стреляют с орбиты. Просто в вархаммере, ведут войну за что-то. А не просто, они плохие а мы хорошие. И что-то стоит ресурсов и денег, и бомбить с орбиты обычно дороже может выйти. Ибо корабли в вахе куда солидней будут если брать ересь егоруса и другие книжки. Где достаточно нескольких выстрелов из ленсы в солнышко, чтоб вызвать катострафические плазменные вспышки звёздные что выжигают поверхности планет пробивая их магнитные поля.
 

(в которых даже подводные аборигены такое производят)

Это какие? Гунганы не такие примитивные как обычно о них считать принято. Да и на то дело пошло, абордажные щиты тоже не единичный экземпляр а вполне себе массовая штука. Как и рыцари внезапно, что способны прикрывать своим щитом товарищей ничем не хуже гунганского щита.

Нет. Даже столица Каликсиды на порядок минимум меньше по населению, не говоря уж о более нормальных мирах-ульях.

Каликсида это же Урюпинск в вархаммере. Нормальные миры ульи это Армагеддон, Мордия и так далее.

Призрачная броня имеет 20 уровень поля. Не слишком-то и много, чтобы считать ее принципиально лучше боевой брони фаерварриоров.

Силовое поле уже принципиально лучше, чем обычная материя.

В ЗВ, вон, вообще по всей галактике Варпа нет, и что теперь?

1)Варп нельзя убрать в вархаммере. Только создать зону штиля, что и делает поля парии.
2)Ну в вархаммере нет силы, и все живы почему-то и никто себя не чувствует фигово ака реван на планете где Вишейт высосал всю силу.
3)Варп мультивселеннская штука для вархаммера.

Второй тип по Кардашеву. Очень много для цивилизации, которая раньше за власть над галактикой воевала.

Смысл не в том сколько энергии некроны из этого получают. А сколько они материи потратили для создания такого устройства. Вся империя палпатина надрывалась чтоб построить 1 звезду смерти, а потом 2 на коленке собрать. А тут просто для своих замыслов, собрать материи достаточно чтоб создать сотни тысяч таких звёзд смерти. Энергию некроны могут и без всяких сфер Дайсона получать как бы.

Нет, Древних они били еще вместе с Ктан, и только потом им в спину ударили.

Они под самый конец войны не дав передышки не себе не ктанам, ударили ктан в спину используя такое количество энергии что можно было вторую паутину построить с таким количеством энергии. Что там с древними уже было не совсем понятно, ибо как бы некроны продолжали вести перманентную войну против творении древних и в частности эльдар. В любом случае полная военная цель не была достигнута. Войско древних всё ещё стабильно огрызалось и пугало некронов, а сами древние непонятно умерли все или кто-то остался. Если жив хоть 1 представитель, для такой расы достаточно считать что она жива хоть и вымирает. Вообще странно об этом спорить, ибо этот момент в беке показывает полное превосходство некронов как самостоятельной расы над всеми. Раньше же они были просто автоматическими слугами и в чём их сила была непонятна, ибо вся мощь зиждилась на ктанах и они были главной страшилкой.

Сделали они это еще в Войну в Небесах, как оружие против Древних.

Это что-то меняет? Ну в плане того, что некроны показали на что они способны. На что способны тау? Экспериментальные машины строить в единичных экземплярах? Как это доказывает превосходство тау над некронами непонятно.
 

Вот только они не управляют им. Они лишь хранят его.

То, что они его хранят не значит что они им не могут воспользоваться. Это только и значит, что использования этой машины себе дороже будет. Но она вполне себе РАБОТАЕТ!

Вот только есть кодексы, в которых они их не превосходят, просто в силу тех же издержек сеттинга.

Каких издержек? Это чистое технофентези. В технофентези может быть что угодно, ибо фентези=фантазия.

Ваха - это не космоопера, где построить Звезду Смерти нормально. Ваха - это постапокалипсис в космосе, где немногие сохранившиеся артефакты былых времен способны конкурировать с технологиями из космоопер, но буквально любой новодел пососет и у тех, и у других. Тау с их прогрессом и показательной поркой набижавших на Далит имперцев выбиваются из этой картины, но лишь исключение, подтверждающее правило.

Ещё раз. Ваха это технофентези. По этому звёздные войны на оборот находятся уже в проигрышном положении в плане расклада сил. Ибо космоопера это вроде как поджанр научной фантастики. А технофентези, это фентези в чистом виде только с технологиями. Причём, притом что вархаммер на самом деле является хоть и тёмным фентези но в тоже время и героическим высоким фентези. То есть, это означает полный разгул для фантазии автора. Хочет автор может написать что звездолёты долетели до Кадии за час потому что ангельская девушка провела их по варпу. А хотят, напишут как целый сектор утонул в варпе и был уничтожен по щелчку пальца демона. Как уже сказал раньше. Ваха стоит просто на концептуальном уровне выше в плане сил и способностей чем звёздные войны. Ибо вархаммер от слова совсем не ограничен в воображении авторов, так, как является фентези.

Можно, и это будут цифры. Только вот Кардашев не зря свою шкалу прибил именно к уровням мощности энергетики, и в ЗВ даже некоторые отдельные вундервафли могут приблизиться к третьему типу цивилизаций в одиночку.

??? Ну тип и? Ну написано так написано, только вот что это меняет? цивилизации звёздных воин всё ещё живут на уровне вархаммера. Пафосные цифры можно написать какие угодно, но это бритва Оккама. Оно никак не влияет на сюжет и они ненужно. Вот некронам что использовали энергию *вселенной!* чтоб разорвать ктанов было такое нужно, ибо это повлияло очень глубоко на сюжетную составляющую.

Можно, только вот всегда можно ткнуть в кодексы с рулбуками, где всего это отчего-то нет, после чего вполне законно вопрошать, а где? И ответить нечего будет уже любителям дешевого пафоса.

В книжках. Я уже сказал принципиальную разницу в подходах канонов вархаммера и звёздных воин. У звёздных воин официально стоит политика фильмы выше справочников и книг. У вархаммера же стоит официальная политика того, что всё, что было написано всё бэк. Ибо вархаммер живёт продажами не только кодексов но и книг, и скорее всего книг уже стали куда больше покупать чем кодексов. По этому фанат звёздных воин не может перечить фильмам, а фанат вархаммера может перечить кодексам ссылаясь на книжки. Ибо *у каждого свой вархаммер и если вы считаете что эта книга или ваш придуманный орден канон, значит он канон и никто не вправе оспаривать ваше мнения.* Есть ещё такое высказывания Дена Аббнета как *всё что скажу всё бэк.* А Аббнет написал столько дичи, что там базы старкиллера и рядом не стояли. А его супермагия *Энуниция* что способна соперничать с альфа псайкерами вообще отдельный шедевр.

На уровне концепции Империум - это колосс на глиняных ногах, держащийся только лишь на усилиях буквально Трупа-на-Троне, да остатках технологий куда более продвинутой цивилизации. И достигшая всего самостоятельно галактическая цивилизация в ДДГ превосходит Империум.

А? Ква пришли к Ракатанцам и обучили их примудростям силы и другим вещам. После чего другие цивилизации обратной инженерией смогли понять что можно создать гиперпривод но не на тёмной стороне силы. Это сами? Империум зиждется на наследии своих предков, что всего добились сами. Так что непонятно чем там превосходит ДДГ. То, что Империум побирается остатками своих предков это немного другое. Но даже этого вполне достаточно, чтоб бросать вызов и побеждать всем мыслемым и немыслемым ужасам галактики.
 

Защита БМП А5 и А6 "Джаггернаут" позволяла выдержать огонь из собственного оружия, которые причиняли энергию ядерной бомбы при попадании.

Да мы это проходили. Где-то тут ролик про 500 мегатонн в звёздно войновом эквиваленте. Увы это шизофазия в прямом её проявлении. Напишем про атомные бомбы, но в фильме когда он катался никаких атомных грибов там не было.

Держит маслины, способные нанести урон родственнику Гибельного клинка, который способностью пережить ядерный взрыв (или попадание из корабельной макропушки, что в плане энергии одно и то же)

Ахил, совсем не держит кенетическую энергию. Причём все нынешние лендрейдеры Ахил, это лишь блеклые копии тех лендрейдеров-Ахилов Альфа что участвовали в ксеноциде

Это уже само по себе по статье троллинга идет. 

Не вижу ничего смешного тут. Урон бластера ничуть не превосходит урон лазгана. Нет, конечно 3000-10000 градусов это много. Но по сравнению с преодолением кулоновского барьера, где температура нужна как в ядре солнца. Что 600 градуссов что 10000 это всё низкотемпературная плазма.

Интересно, почему в ДДГ водород называется тибанной? Ведь не может же быть так, что в Далекой-Далекой Галактике названия отличаются от земных.

Золотое правило придуманного мира. Бритва Оккама. Не придумывай того, чего ненужно ибо так ты плодишь сущности. По этому пока не сказано что тиббана=водород он остаётся особым газом. Ибо автор должен сам выйти и сказать. *ну значится Тиббана это просто водородный газ, на Беспине добывали просто водород.* А так это занятие на уровне ментальной гимнастики. Водород можно буквально везде добывать, и ненужны никакие поставки с Беспина.

И какой смысл делать специального ГМО-человека, который бы создавал биооружие, если стационарные или мобильные лаборатории справятся этим лучше и в количественном, и в качественном отношении?

Смысл был не в этом. А в том, что концептуально это недоступно звёздным войнам, отличия от вархаммера. Не можем и не хотим это 2 разные вещи. В вархаммере создать вирус или же бактреии вообще ничего не стоят. Альфа легион когда-то специально заразил людей в целом секторе толи бактерией толи вирусом что передавался по наследству против определённого вида ксеносов.

Объявляю нулевым уровнем минус бесконечность. Профит.

??? Окай.

Тысячи их, и выше в треде некоторые из них упоминались.

Тысячи чего? Снова троллинг? Меня так просто не взять.

Гиперпрыгаем к ультрарелятивистскому объекту, гиперпрыгаем обратно - причинность сломана, профит.

А теперь делай это на постоянной основе. Забавно конечно говорить о том, что можно и чём что происходит. Троян Валорис это делает во время боя нажимая просто на кнопочку, ты же говоришь о каких-то немыслемых махинациях. Которые чтоб реализовать нужно попасть в шанс 1 на триллион.

Почему нет? Больше того, это одна из наиболее удолетворяющим фильмам конструкций.

А?

Я тебе больше скажу, бластеры ТЭ описываются ровно так же, как и ДДГ.

Чего?

И как, много неприкасаемых настреляли с их помощью? А некронов? А Хаосов, Божеств Разрушения, руины которых Эггман недавно на Островах Звездопада откопал?

Это надо спрашивать у тёмных ангелов. Они вроде как не использовали такое, они хорошие мальчики что слушают императора.

"Буквально любой способ путешествовать быстрее скорости света можно использовать вместо машины времени." Чел, серьезно, иногда лучше читать, что тебе пишут перед тем, как отвечать на собственные фантазии.

Ещё раз. Общая теория относительности.

В отличие от Вахи, такие корабли людского производства сейчас на Куате и его дочерних компаниях миллионами штук штампуют.

Снова троллинг.

У Энакина Скайуокера их целых две. Как и любого другого одаренного-гуманоида, способного в меху-деру

И снова.

"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от магии", ты прямо Америку открыл. Если ты не знаешь, как что-то работает, объявлять это священной тайной - наиболее глупая вещь, которую ты в принципе способен сделать. То, что физики нынче в качестве наиболее сильного колдунства, которое, однако, все еще в рамках физики, обсуждают, заставит жрать пыль и ЗВ и старых некронов с новыми тау, и, может быть, даже Эггмана. Просто потому что никто из них не использует испаряющиеся черные дыры в качестве компьютрониума.

Это фраза не так работает. Это фраза говорит нам о том, что для людей каменного века айфон неотличим от магии. А не то, что технологии не обладают какими-то собственными законами бытия и творения чем ограничивает их физика. Лол.

Видишь ли, все эти т.н. концепции - лишь субъективщина. Они не могут быть использованы в качестве объективных аргументов. А вот числа - очень даже могут быть, просто в силу абстрактности математики. Их, вообще-то, для этого и придумывали.

Цифры и числа тоже выдуманные. И они ещё более абстрактны. Ибо увы писали эти числа не доктора наук, а сценаристы близзард. Да и сами числа тоже являются частью концепции внутри вселенной. Только цифры невозможно сравнивать, ибо их невозможно привести к общей статистике. Ибо от автора зависит какие у него законы вселенной, и кроссовер изменяет это законы. Остаётся только сравнивать технологии и уровень возможностей использования того и другого. Цифры же приводят к спору *чей папа круче.* Это ментальная гимнастика, софистика и демагогия в одном флаконе, что является порочной формой спора.

А я из вредности объявлю ее неканоном, ибо читал в кампейне, как бомбардировка целым флотом по Кригскому барбакану устроили лишь обрушение одних лишь этих ворот. А Слово Божие в лице главреда БЛ гласит, что худлит по Вахе наполнен вымыслом, слухами и ненадежными рассказчиками чуть более, чем полностью. Да, в кодексах и рулбуках тоже есть, но это, опять таки, Слово Божие от создателей и правообладателей сеттинга, а не разыгравшаяся шиза фанатов, что понуждает верить именно им.

Поздравляю спор можно закончить. Ибо это софистика.

Видишь ли, в каноне Лукаса Тысяячелетний Сокол преодолел сектор Аноат со сломанным гипердрайвом, на "раскочегаренных ионных двигателях" и с инерциальными компенсаторами за считанные дни. Это чуть больше тысячи световых лет.

Поздравляю, Селестина доставила Фалангу на Криг, куда быстрее. И можно ещё быстрее, например в бушующем шторме 2. Там эльдар просто силой пафоса открыли червоточину и переместились через пол галактики.

и с чего-то решил, будто это как-то утверждает способность Империума в альтернативный массовый сверхсвет.

Это измышления что не нарушают законы как вархаммера, так и теории относительности. То, что такого способа перемещения нет у империума это уже проблема авторов сеттинга, что не понимают что полноценная управления гравитацией=создания пузыря гравитационного искажения. А значит и новый способ сверхсвета.

А потом нам показали в корбуке 8 редакции пример экстерминированной планеты одним куском, и при том картинка полностью удолетворяет описанию работы циклонок из Темной Ереси.

Только у вахи есть ещё например игры что тоже входят в канон. Там планету просто в труху обращает.

ЗС сделана из неизвестной плотности анобтаниума, который выдержиает огонь из главного калибра станции без серьезных повреждений.

Это что-то меняет? Просто использовать антиматерию. Так что такое себе. Пыжиться всей империей ради куска металла, что будет уничтожена каким-то антиматериальным бластером. Потому что материя и антиматерия принципиально на другом уровне действуют друг на друга. А не банальный *нагрев*

А, и да - в кине показано, как способные в магию и неизвестной физической силы ксеносы пробивают поддоспешник своим собственным вооружением, которое могло быть хоть укрепленным Силой.

Ментальная гимнастика вновь.

[caxa111]

Вообще я так понимаю, мы и дальше тут будем заниматься демагогией. Ибо все примеры что я привожу, можно посмотреть в лексикануме. Все примеры о квантовой пене, бластеры тэ=бластеры штурмовиков. Это всё софистические измышления. Да ваха состоит из глупостей, сюжетных дыр, несостыковок и шизофазии. Но мы сравниваем тут мощь фракций в сеттингах а не целостность его. И как я уже сказал в звёздных воинах=главное фильмы. В вархаммере=всё что сказал аббнет всё канон.

Опять таки с бластером и плазмаганом. Просто вбиваешь в гугл плазмаган и читаешь где угодно про него и везде одно и тоже. *реактор термоядерного синтеза.* Когда же вбиваешь бластер и идёшь читать опять таки хоть на английском хоть на русском. Просто разогретый газ. Но тут начинает включаться софизм на максимум и начинается *если плазма, значит плазмаган.* Где это написано, откуда это непонятно. *ну это же плазма!* Ну так костёр тоже плазма. *ты не понимаешь, костёр это слабая плазма. А тут то огого! Смотри как она отрывает от стен из песчаника куски!* А где вообще сказано что Е-11 внезапно имеет в себе термоядерный реактор непонятно. Везде только и пишут, что в Е-11 есть камера газа, где нагревается лазерами а после выпускается этот  снаряд в полёт. Только проблема в том, что оружие тау тоже разогревает вольфрам до состояния плазмы но не до термоядерных температур. В вархаммере уже есть свой аналог Е-11 *импульска и лазган* и это игрушечный пистолет на фоне плазмагана или волкитки.

Урон лазгана и Е-11 сопоставим судя по книгам и мультфильмам. Ладно, может быть у Е-11 мощность как у криговского лазгана хорошо допустим. Но увы разогретая плазма и лазер ничем друг, другу не уступают. Весь смысл в передачи энергии. Бластер не только передаёт энергию, но ещё и должен бабахать? Ну так зато лазер передаёт энергию мгновенно с максимальным кпд *на таких расстояниях оптические эффекты можно игнорировать*. Ибо как лазер рассеивается в воздухе, так и плазма будет остывать об воздух. *но мне авторы написали! Что Е-11 лучше лазерного оружия, по этому от лазеров и отказались вот!* Кто написал это просто хомячок вот и всё, и не понимает что у любого типа урона, воздействия и оружия есть как свои преимущества так и недостатки и так будет всегда. Невозможно обмануть банально фундаментальные законы, если ты не владеешь энергией 5 измерения естественно. *но это уже банально магия. И сила фантазии, и увы лазганы и Е-11 не попадают в раздел магического оружия.*

Вроде отбомбился.

Изменено 1 Dec 2022 пользователем caxa111

[Crusader]

разогретый газ

 Пучок когерентных фотонов.

 Плазменный бластер - это аналог плазмогана. Импульсно-волновой бластер - что-то среднее, между волкитой и лазганом. Дезинтегратор - это волкита на максималках.

[Valhallan Guardsman]

Видишь ли, в каноне Лукаса Тысяячелетний Сокол преодолел сектор Аноат со сломанным гипердрайвом, на "раскочегаренных ионных двигателях" и с инерциальными компенсаторами за считанные дни

А можно узнать, в каком именно фильме (или источнике) такое сказано?

А потом нам показали в корбуке 8 редакции пример экстерминированной планеты одним куском

Для экстерминатуса применяются по лору вообще разные методы. От обычного обстрела обычными макроорудиями "до достижения стерилизации планеты", до циклонных торпед и "атмосферных сжигателей" (от последних сама планета остается целой. Ну как небесное тело).

в кине показано, как способные в магию и неизвестной физической силы ксеносы пробивают поддоспешник своим собственным вооружением, которое могло быть хоть укрепленным Силой.

А могло и не быть. И пока не будет представлено прямое доказательство из лора что "оно было укреплено Силой", "бритва Оккама" говорит считать это самым обычным оружием.

По лору - даже комбез-поддоспешник штурмовика имеет 1-й класс защиты, не пробивается холодняком и мелкими осколками и работает, как компенсирующий костюм в условиях вакуума и, как термокомбинезон. Сама броня - в принципе не пробивается ручным огнестрелом и спортивными бластерами. А если и пробивается - то сверхпроводниковая подкладка - перераспределяет энергию бластерного болта по всему телу, "размазывая" урон на большую площадь. Больно адски - до потери сознания и ожогов по всему телу, но не смертельно.

К слову, я не исключаю, что в пропагандистских материалах, созданными для потенциальных новых рекрутов Имперской Армии "Комиссией по поддержанию нового порядка" Первой Галактической Империи им. Палпатина именно так и написано про свойства брони  А на деле - броня такова, что прошибается метательным копьем. 

Кстати, а вообще в отсутствии для экономии защиты от баллистических снарядов даже не будет ничего необычного. Основное пехотное вооружение противопехотного действия в сеттинге "Звездных Войн" бластер. Который стреляет плазмой. Шанс наткнуться на противника с луком или арбалетом на его фоне довольно мал.

[caxa111]

Пучок когерентных фотонов.  Плазменный бластер - это аналог плазмогана

Огнемёт это тоже плазмаган. Потому что огонь тоже плазма. Е-11 всё ещё обладает мощностью лазгана. У меня в плазменной лампе, газ доведён тоже до плазменного состояния, и этот газ тоже принудительно излучает фотоны. Может прекратим ставить оружие где просто лазеры накачивают газ до самых высоких возбуждённых состояний с оружием где происходит термоядерный синтез. Можно долго вспоминать всевозможные плазменные эффекты что не требуют термоядерного реактора. Если же это технология твёрдого света, где фотоны это не луч а отрезок, то это всё ровно лазерная технология что всё ещё обладает силой не превышающий лазган

Изменено 2 Dec 2022 пользователем caxa111

[Алексей]

Бластерный болт — это по сути нагретый до предела ионизированный газ. Плазма, одним словом. Проще говоря, каждый выстрел — это летящий маленький кусочек светового меча. Чья пробивающая мощность не сильно уступает оружию джедаев.       Например, DC-15A на максимальной мощности пробивает дыру в железобетонной стене глубинной в полметра.

К тому же нельзя забывать, что плазма горячая, очень горячая и, при попадании в живое существо, плазменный болт передает всю имеющуюся тепловую энергию. А потому как все мы на 70-80% состоим из воды, то Н2О в организме от нагрева может мгновенно превратится в пар. Результат в таком случае будет не очень приятным. Ее речь прервал булькающий хлопок. Мейс слишком много раз слышал этот звук: пар из-за нагрева высокоэнергетическим лучом разрывает живую плоть. Он обернулся к Флор и увидел, как она, пьяно шатаясь, двигается по кругу, раскрашивая собственной кровью тротуар вокруг. Там, где у нее должна была быть левая рука, теперь болталась обожженная культя размером с кулак, —(с) из книги Мейс Винду «Уязвимая точка»

[caxa111]

Чисто описал действия лазгана, кроме разве что это лазерный луч а не летящий газ. Причём есть археток версий что лендрейдеры на сквозь дыряват судя по книгам. Причём, притом описания не соответствует действительности. Если в вахе реально лазган просто кишки наружу выворачивает из-за испарения и давления, то джедайские мечи оставляют обычно ровные надрезы на живом существе. Хотя по описанию, как джедая так и жертву должно просто разносить.

Вот в этом и вся проблема. В вархаммере всё срастается с действительностью когда описывают. Ибо если надо убить миллион солдат 1 залпом титана, это будет описана. Если лазган оставляет после себя гору трупов обычных людей с вывернутыми кишками он оставит. А в звёздных войнах дают всякое пафосное описания, а потом оказывается ровные надрезы от светового меча. Либо штаны наденьте, либо крестик снимите. Причём у обоих сеттингов есть очень крепкая сюжетная броня. Но если в вархаммере эта броня защищает только главных героев, то в звёздных войнах по сути она защищает всех. Ну потому что внезапно мы можем описать о том, что оказывается Е-11 способен в другую галактику стрелять. Но чтоб показать, как тех же Амани обращает в прах не-е-ет уж точно нет. Пол метра породы со сталью, от человека ничего не должно вообще в принципе при попадании остаться, а если что-то и останется превратится в уголь. По человеку попадает миной прямой наводкой  И это не какие-то остаточные осколки, или мина нажимного типа где можно отпрыгнуть и только ногу потерять. Тут прилетает прямой наводкой минный снаряд и взрывается в теле по факту. От человека там кровавая баня только останется. У болтера обычно с этим нет проблем, когда он стреляет по голым людским статистам. Одно попадания, взрыв одного человеческого тела. Плазмагана так тем более со статистами никогда не бывает проблем, без шансов на выживания в принципе у статистов и никаких лазаретов, сразу к богам хаоса и никаких тебе красивых ожогов от как в начале 4 эпизода. Ну 4-5-6 эпизод всему голова. Причём, притом что у лазгана же тоже есть регулировка мощности и ультимативная граната в виде батареи.

Изменено 2 Dec 2022 пользователем caxa111

[caxa111]

Можно пойти по лёгкому пути и прийти быстро к консенсусу. Взять только самые оригинальные, базовые и стартовые элементы сеттингов. Ну то есть то, что считается каноном в первую очередь *официально* у звёздных воин, и *фанатами* вархаммера. Это взять фильмы и мультфильмы и всю писанину чисто от геймсворкшоп+форджворлд. Естественно мы получаем при таком раскладе конец спора, ибо тут нечего сравнивать ваха просто побеждает в силу того что пафоса навалено в разы больше. Ответвления Титаникуса или Ереси Егоруса хватит для спора.

Или дальше заниматься ментальной гимнастикой игнорируя иерархию канона звёздных воин *ибо у вархаммера её нет, как и завещал великий Аббнет. Ибо всё что он скажет или его команда всё канон* и просто тонуть в тоннах пафосной макулатуры как вархаммера так и звёздных воин. Но тогда тут ни к чему нельзя будет прийти априори. Хотя у Аббнета шиза в голове, так что скорее всего можно будет найти пафос куда мощнее чем в звёздных войнах. Ну в силу того, что в вархаммере есть Кустодианцы что без всякой магии могут уворачиваться от молний.

[Алексей]

В большенстве случаев бластеры стреляют на низкой мощности так как этого вполне хвататает для выполнения задач . . В DC-15A (такими винтовками вооружали армию клонов. винтовка также легко переключалась с автоматической на снайперскую стрельбу.) заряда батареи хватало на 50-240 выстрелов, зависело от установленной мощности. То есть по той же плохо бронированной пехоте или хлипким дроидам В 1 нужно стрелять на низкой мощности а по В 2 на максимальной . 

В звездных войнах крайне мало сильных живучих соперников ( таких как трандашане и вуки ) и поэтому штурмовики стреляют маломощными зарядами а повстанцам у которых проблемы с запасами газа вообще необходимо экономить . 

В ваха противники как раз живучие и опасные и поэтому привычно использовать лазганы на высокой мощности . Кроме того лазгану не нужен дорогой газ . 

Как только штурмовики встретятся с теми же космодесантниками , орками или тиранидами то сразу же перестанут экономить ( все же даже у империи в относительно мирное  военный бюджет не резиновый ) и начнется тот самый треш в стиле мрачного будущего . 

Изменено 3 Dec 2022 пользователем Алексей

[caxa111]

В большенстве случаев бластеры стреляют на низкой мощности так как этого вполне хвататает для выполнения задач .

Ну для войны с контрабандистами и обычными людскими работягами тоже хватает скорострельного режима на минимальной мощности лазгана.

орками

Им хватает и средней мощности лазгана как показал Юрген. Хотя тут тоже нужна скорострельность.
Почему таки в фильмах и в рассказах забывают о скорострельном режиме непонятно. В джедай Академии это был самый лучший режим стрельбы.

космодесантниками

Для них и вправду нужна максимальная мощность *лазгана* как показал снова Юрген.

( все же даже у империи военный бюджет не резиновый )

Так резиновый или нет? Ну тип когда принимается решения о том, что надо вести отстрел на максимальной мощности? А так же как долго может позволить себе правительство в звёздных войнах держать такой темп трат? Ну просто для империума за 10к лет военных рельс, это норма такой темп трат ресурсов. Там даже с повальной коррупцией и вечными распилами, продолжают держать темпы по производству оружия, рекрутированию и так далее. И это по факту всё в перманентом состоянии войны.

начнется тот самый треш в стиле мрачного будущего . 

Тут главное сколько такое продлиться вот и всё. Для Империума вести войны на истощения вообще база, а для Республики или Палпатина? *ну и как заливка тёмного фентези*

Изменено 2 Dec 2022 пользователем caxa111

[Аноним Анонимов]

Два часа писал ответ, а потом Хром решил, что намертво зависнуть - надежный план.

Изменено 2 Dec 2022 пользователем Аноним Анонимов

[caxa111]

 два часа писал ответ, а потом Хром решил, что намертво зависнуть - надежный план.

1)Убери мат. Всегда пожалуйста, ибо админы могут тригернутся
2)Я не ответил бы скорее всего. От демагогии быстро устаёшь, и она ни к чему не приводит.
Ну тип ты останешься при своём мнении, я при своём вот и весь спор. А это уже пустая трата времени. Я тип готов обсуждать такое с тактического и военного плана, но мериться чей папа круче это бессмысленно. Ибо жирного пафоса и так хватает в обоих случаях. *хотя в случае с вархаммером его тупа больше. Это будет победа в военном плане, но не как вселенной. Ибо звёздные войны, просто более целостны как вселенная если так рассматривать.*

Изменено 2 Dec 2022 пользователем caxa111

[Алексей]

 

1) По генокультистам вооруженным только холодным оружием палили на максимальной мощности и их буквально разрывало . 

2 ) Да

3 ) ДА

4) Империя как раз и строилась как крайне милитаризированное государство даже в мирное время имеющие многотриллионные армии и огромные флоты . Конечно подобное готовилось против юужань-вонгов но учитывая техническое превосходство этого хватит и на вонгов и на покорение Млечного пути . Пока жив император ( а он по сути бессмертен ) империя будет атаковать и побеждать . Миллионы темных солдат третьей фазы и десятки миллиардов  штурмовиков при поддержке квадриллионов солдат имперской армии рано или поздно уничтожат полки имперской гвардии и легионы космодесанта а огромный имперский флот имеющий на вооружении Опустошители Миров , звездные суперразрушители с суперлазером и огромное количество линейных крейсеров и звездных разрушителей обладая превосходством в скорости и маневренности и не уступая в дальнобойности и мощности залпа кораблям флота империума разгромит его за счет большей численности . Так  приимуществом империи станет наличие у нее  Галактической пушки и Сокрушителя Солнц .  

Конечно у империума тоже есть достаточно большое количество супероружия некоторое из которых тоже способно взрывать звезды но в отличии от империума уничтожение Корусанта или Куата пусть и значительно ослабит империю но не станет фатальным . А вот есть какое-нибудь из супероружий империи уничтожио святую терру это приведет к уничтожению Астрономикона , образованию крупного варп-шторма и высвобождению крайне опасного осколка К' тана который возжелает отомстить тем кто заточил его на десятки тысяч лет . 

Изменено 8 Dec 2022 пользователем Алексей